男性角色

>>3272134
在當時重視誓言的社會風氣之下
誰想到司馬懿會背棄洛水之誓
本來以為司馬懿只是想當曹魏的周勃
沒想到司馬懿選擇當曹魏的王莽

曹爽不爽

無本文

司馬照跑 孫吳照跳
可那曹 未能留住阿...

>>3272134
下輩子記得不要相信司馬家半句話
皇帝都敢殺了 何況老兄你還不是皇帝

>>3272139
風氣什麼的我是不知道啦
但他是不是書念不多都忘了劉邦是怎麼幹掉項羽的啊？

>>3272158
大漢上次的危機是呂氏家族專權 後來被周勃幹掉了
大漢得以在劉家人手上延續
上一個篡位的叫王莽 被幹掉了
大漢再次在劉家人手上延續
同時開始非常長期的對於讖緯的迷信
對於誓言的重視
你不能拿現代人的觀念去看古代道德習俗
沒有那個指洛水為誓 以前周勃前例
曹爽怎麼可能願意放棄武力

>>3272158
洛水之誓不是普通的誓言，那幾乎是當時最高等級的誓言

不就曹爽把司馬懿搞得超不爽
司馬懿忍他快十年才動手

>>3272174
曹爽哪裡對司馬懿不好了?
曹爽在那十年狠心一點完全能把司馬家全家殺光
但是曹爽有嗎? 沒有啊
甚至還讓司馬師當中護軍掌管一部份禁軍

>>3272174
不要被軍師聯盟的改編給騙了..
正史上曹爽本來就是被舉薦和司馬懿作為輔佐曹芳的大臣，所以還特別敬重年資較老的司馬懿
是後來被丁謐那些幕僚勸諫之後故意架空司馬懿的軍權，任用自己的親友與弟弟當國家政要
結果朝政奢侈放蕩，加上興勢之戰打輸給蜀漢，造成國庫嚴重虧損
你只能說他仗著權力到處揮霍浪費，但他執政的這段期間卻是曹魏史上沒有誅殺官員的期間
而且司馬懿那麼老年紀在古代已經是超高齡人士，曹爽覺得他早晚都要嗚呼哀哉了，幾乎沒怎麼防備他
結果就是高平陵大翻車

>>3272188
主要是曹爽想改九品官人制
動到司馬家為首的世家大族利益

>>3272187
>>3272188
光是從曹爽明明有皇帝這張牌卻不敢用
一聽到司馬懿開條件就以為可以平安當個富翁安度餘生

就可以看的出來曹爽真的是過太爽，想法非常的天真，
但絕對不是什麼好殺成性的殘暴之人
他性格若有孫權一半的猜忌，司馬家絕對不會活到那麼久

>>3272158
>>3272199
劉邦有一批支持他的軍隊，曹爽有什麼？連他弟弟都不支持他好嗎？
曹爽當時的處境：中央軍隊已經被司馬家為首的舊臣集團控制
在自己家門前保護的武器庫被奪取走並用來武裝司馬家私兵，代表家裡可能淪陷
徵召四方兵對抗司馬懿，地方軍除了夏侯玄外不是司馬懿舉薦、部下，就是比司馬懿資歷還老的老臣，你去請他們真以為會跟司馬懿打起來嗎
然後桓範主要規勸的對象是曹羲而非曹爽，但曹羲完全不支持
之後從重臣蔣濟、陳泰與夏侯玄是好友的許允，曹爽家奴尹大目等等，這些曹魏忠臣日後不乏意圖推翻司馬家的人，全都勸曹爽投降，沒一個支持曹爽
曹爽要是真敢舉兵火拼，曹羲大概就先以曹芳名義把曹爽逮捕了

>>3272199
孫權：躺著也中槍

>>3272139
永遠記得小時候看了一套三國漫畫，到末期吳魏某次談和
魏方使者憑著割了自己留的長髮起勢就讓孫吳方相信他的話了

就算我長大了我還是覺得WTF?

>>3272221
正常啦，不只古代，現代也有人會相信奇怪的承諾啊
只是就看發誓的人要不要臉而已

>>3272221
周魴，也就是周處除三害的那個周處爸爸

>>3272199
>>想法非常的天真
幹古早年代就是有這種一再突破下線的人中國史才會特別噁心人啦

>>3272204
以前好像有島民說過
在跟司馬懿破臉之前 曹爽明顯就是個權臣 而且還做的很失敗
要說不把主子放在裡 曹爽才是先越線弄權四處搞人的那個
所以政變當下 不少人以為司馬懿只是被搞到受不了想把對手弄下台
當然察覺到真相的人還是有的 但當時大環境已經被曹爽先玩壞了
不是曹爽就是司馬懿 先到處搞人的曹爽自然沒人相挺

>>3272188
仲達VS曹爽 & 孔明VS李嚴

>>3272245 #
看著歐洲史日本史...
你什麼時候產生了中國特別爛的錯覺

>>3272266
>你什麼時候產生了歐洲比較好的錯覺？
(看著五代十國
嗯.....還真的是歐洲比較好吧
中國這邊系統的下限實在是太可怕了

>>3272264
歷史上權臣的下場有三種
1.死後晚節不保被抄家-張居正
2.當著地下皇帝當到篡位-司馬懿
3.當到皇帝真把他當乾爹，死後千年還有人祭拜他-諸葛亮
前兩種很多，但第三種千年來的歷史中，除了阿亮沒有第二人了吧

>>3272330
阿亮根本是當到全朝都認他當乾爹了吧

>>3272320
大家都有黑歷史
西方宗教迫害科學，造成的黑死病大流行，也死了一半以上的人

>>3272330
4.直接逃跑消失-張良

>>3272320
>>(看著五代十國
如果是指吃人和肆意殺人的話
這事在歐洲也不少，好嗎
更別說殖民地的事情了

>>你什麼時候產生了歐洲比較好的錯覺？
(看著殖民地
嗯.....還真的是中國比較好吧
歐洲這邊系統的下限實在是太可怕了
看看利奧波德二世對剛果做的事情

>>3272266
下限看制衡啊
多低是看沒下限需不需要付出代價
所以實際上歐洲跟日本封建反而有制衡
太出格容易被反殺
下限越接近中國標準的大一統就越低

他老二有沒有司馬懿大？

>>3272372
曹爽親族被殺光了所以很少留下紀錄
司馬懿倒是可以確定性能力很強，不是只有大家熟知的張春華和柏夫人，還有另外的張氏與伏氏

在軍師聯盟也有出現過的么子司馬倫其實歷史上排行老九
這還是他60幾歲生出來的

中國有著5千年優秀為政經驗跟歷史
是西方忌妒跟抹黑的目標

>>3272134
沒做錯呀
那時代都馬這樣做
畢竟不會有傻子會把誓言與道德丟掉
誰知道司馬家真敢wwwww(最後司馬家也被滅族)
把誓言與道德丟掉的結果就是五代十國

>>3272245
司馬家都可以弒主的結果
是一堆人也認為我也可以
於是五代十國就來了
真的要感謝司馬家

中國自此人文再也不相信契約與遵守誓言
認為玩弄文字遊戲跟騙人獲取利益才是高明
一堆中華寓言或小故事 也變成是強調彈性與小聰明
難怪連自己人都不信任 因為大家都覺得自己才是黃雀
或是就算對方幫忙 也可能是要坑我或算計我
我不該感謝 而是要提防他 甚至預防他害我要先下手為強
三體那套思維雖兼具傷痕文學 但也強調互害猜忌
某種程度上不是推崇叢林法則 而是人文醬缸把叢林法則合理化

>>3272320
歐洲9-10世紀就是你說的五代十國翻版

>>3272385
近代問題是老毛的鍋
他們很哈什麼馬克斯主義
不知道怎麼解讀馬克斯
反正就是你看到的那樣
都變成馬克斯的形狀
還說自己是中國文化才好笑
妳看中國文化的亞種就正常很多
那些國家的道德就很正常
不是有個笑話是這樣說
其它國家停車場停車
都會好好停車
只有中國停車是入口停一台
出口停一台

>>3272384
五代十國是唐朝滅亡後的事
晉之後是南北朝

>>3272392
唐還蠻神奇了
在那之後"又"亂了
大家也一致認為是司馬家造成
之後的君臣的互相不信任

>>3272391
笑話是2026年了還有人覺得中國還在玩馬克思那一套
都不知道丟進垃圾桶多久了，你還在馬克思？

>>3272398
別怪我
你們官方是這樣說的呀
妳看中國小說一堆人很信那套XD
中國改革開放也說明很清楚
不是放棄共產主義
早晚要回到共產主義
簡單說
中國官方有解釋
改革開放的資本中國只是過渡期
當科技力足夠就會完成共產理想
至於什麼時候才到
就不知道了

>>3272398
中國共產黨不喜歡你的發言

>>3272391
中華民國不退守台灣的話毛澤東不會上台
所以民進黨全責

>>3272400
>>3272402
真正的馬克思主義主張廢除私有制、無產階級國際主義、反對民族主義
你就說現在哪裡看得到這些東西吧

>>3272385
周亞夫：？？

>>3272405
鄧小平有說開革開放的資本中國是"手段"
不是最終"目標"
你必須讓一部分人富起來
才能慢慢共產化
鄧小平知道美國是怎麼種田
所以知道科技的重要
鄧小平的理論就是這麼簡單
先把建設與科技搞起來
才能搞共產
至於你要不要相信就是你的事XD

>>3272409
鄧小平死幾年了你自己說吧
你是信他還是信我是秦始皇？

>>3272410
不可質疑黨
科技力要點滿才有本錢搞共產
還沒共產是因為時間還沒到
一切都照黨的計畫進行
我們要相信政府相信黨

>>3272199
>但絕對不是什麼好殺成性的殘暴之人
曹爽在執政的[十年]在史書上各種倒行逆施，但唯獨一件事情史書怎麼都編不出來: 曹爽並沒有對其他大臣下任何死手，連一個被迫害致死的案例都拿不出來。
這是致曹操建國到曹魏滅亡以來唯一不下死手的十年，這也是為什麼孫禮等曹魏老臣還可以活著跟司馬懿抱怨曹爽。

>>3272405
廢除私有制
這不就是所有人財產充公的意思

>>3272139
大概以為他只是紫色低配版諸葛亮

>>3272431
真敢殺了老臣那麼就是直接火拼了
沒有了中央禁軍職權的老臣們都能在高平陵之變時控制住禁軍不動，敢羅織罪名殺人恐怕連禁軍都直接下場殺曹爽了
至少歷史上的曹爽沒愚蠢成這樣

>>3272339
「還好我退了」——留侯張良

>>3272448
所以才說馬克思那一套早就進垃圾桶了
現在還在馬克思的人都是智障

>>3272467
>沒有了中央禁軍職權的老臣們都能在高平陵之變時控制住禁軍不動
高平陵之變重點是司馬家族奪武庫後又快速入宮成功(這幾個都是曹爽重點設防的地方，他家甚至就住在武庫入口)，其他老臣的存在跟郭太后差不多，屬於是事後加分的作用。

那些老臣的存在價值還不如下面幾項:
帝(司馬懿)列陣闕下，經爽門。爽帳下督嚴世上樓，引弩將射帝，孫謙止之曰：「事未可知。」三注三止，皆引其肘不得發。

及宣帝誅爽，(司馬)孚與景帝屯司馬門

晨會兵司馬門，鎮靜內外，置陣甚整。宣帝曰：「此子(司馬師)竟可也。」

曹爽基本上控制了洛陽地區的武庫以及宮內的所有武裝，這還是在主力跑出去高平陵的情況，沒司馬家族出手這些老臣根本翻不了盤。

>至少歷史上的曹爽沒愚蠢成這樣
歷史已經證明曹爽因當把老臣全殺光才是正解，就跟司馬懿把曹爽的整個執政團隊全部三族(這是魏國有史以來最大的三族案)，曹爽執政十年的成果(無論有沒有)都徹底連根拔起。
後面就完全沒任何人替曹爽說話了。

>>3272320
五代十國才幾年？
歐洲一直到近代才起飛吧

>>3272334
你不會以為中國沒有爆發過鼠疫吧
就是發生過太多次所以竟然真給中國人養出一部分抵抗力
到元朝的時候才能讓中國人有低於3成的死亡率
（歐洲可以到5成）

而且中國史書對饑荒瘟疫通常只寫“歲大饑、人相食”一筆帶過
顯得好像很不重要一樣，沒留下什麼具體數據
結果後世沒研究的反而會覺得中國沒歐洲那麼慘

>>3272187
>>3272188

欸不是
能站上去背後沒有不骯髒的
被拔掉實權基本上就是等死
當時兩個兒子都是小咖
司馬懿當時有人望加上一堆人是他提拔的
在生時別人還不敢動手真的病死了就說不定（事實上兩年後就死了）
曹爽不動手殺只是司馬懿做得很完美挑不出毛病
曹爽就個政二代又功勞是負的根本不可能像島民想像想殺誰就殺誰
他沒殺人純粹就是政治實力不夠的問題

世家為何是世家，就是因為官高又有人事權力才有人攀附，否則根本沒人鳥
而曹爽把選曹權給了何晏已把世家都得罪光了
當時又軟禁了郭太后
曹爽要死已經不是司馬懿的單獨決定而是大家都要他死連根拔起
只是最後背誓這方法太糟而已

>>3272533
>曹爽就個政二代又功勞是負的根本不可能像島民想像想殺誰就殺誰
後面司馬師司馬昭兄弟(司馬師能力強歸強，但實績上是完全不如司馬懿)，以及隔壁孫峻孫綝兄弟表示問號，原來還需要功勞才可以想殺誰就殺誰嗎?

一個在史書上敢[取先帝才人][詐作詔書，發才人五十七人送鄴臺][擅取太樂樂器、武庫禁兵。]的權臣，而且還是在政治手腕上壓制司馬懿並執政十年的權臣。

你說他政治實力不夠殺人這也太荒誕了-司馬懿資格老還可以另當別論，其他非顧命大臣的老臣連碰都不能碰?

>>3272142
細說那個百合

>>3272548
欸你白痴喔
司馬師翌年就東興之戰大勝鍍金了
孫峻殺小子有孫亮背書然後有壽春二叛時小勝的軍功，然後滕胤呂據自己先動手被反殺
多讀用心讀史料才來抬槓好嗎

>>3272560
>>小子
小驢子

>>3272221
你記反了，是吳國使者周魴去找曹休投降
並洩漏了錯誤的軍情給曹休
為了表示自己的誠信將自己頭髮剃髮
曹休看了之後就相信了周魴向陸遜出兵
結果周魴其實是詐降，曹休就這樣被陸遜打敗損失慘重，不久就積鬱過世了

>>3272560
>司馬師翌年就東興之戰大勝鍍金了
不是，東興之戰是曹魏幾乎可以跟赤壁相比的慘敗了(死亡人數多到連司馬師都要特地改制度)，就連曹爽征蜀失敗都沒司馬師慘，你確定不是在諷刺司馬師嗎?

司馬師本人只有兩個能拿到上檯面的功績: 高平陵之變主力和平定淮南二叛，諸葛格進攻最多是算在司馬孚身上，跟司馬師本人關係不大。
而且淮南二叛後司馬師立即就死了:他根本就沒有用這個戰績來兌現生殺大權權力的時間。

>>3272533
政治實力不夠?
《三國志·卷09》
爽飲食車服擬於乘輿，尚方珍玩充牣其家，妻妾盈後庭，
又私取先帝才人七八人，及將吏、師工、鼓吹、良家子女三十三人，皆以爲伎樂。
詐作詔書，發才人五十七人送鄴臺，使先帝倢伃教習爲伎。
擅取太樂樂器、武庫禁兵。
作窟室，綺疏四周，數與晏等會其中，飲酒作樂。
可以囂張到這種程度 很難說政治實力不夠吧

>>3272560
司馬師翌年就東興之戰大勝?
東興之戰可是輸到擔任監軍的司馬昭被拔官耶

>>3272503
太傅司馬宣王奏免曹爽，皇太后詔召柔假節行大將軍事，據爽營。
司馬宣王誅爽，使觀行中領軍，據爽弟羲營
沒有高柔王觀控制住禁軍真以為只靠三千人就能贏喔
要是這些老臣沒控制住禁軍，這些數萬禁軍打司馬懿三千人是輕而易舉的事
真以為司馬懿傻到會無視禁軍力量？
>>歷史已經證明曹爽因當把老臣全殺光才是正解
歷史證明曹爽根本沒這實力
曹爽光是要判老臣孫禮五年徒刑都辦不到只能除校尉一職，真以為直接開殺大家就會服從他喔

>>3272584
政治實力要看的是對其他政敵的攻擊能力
看孫禮案就行了
爽見禮奏，大怒。劾禮怨望，結刑五歲。在家期年，衆人多以為言，除城門校尉。
曹爽大怒要判孫禮五年徒刑，結果在大家議論下只能除去孫禮校尉一職
然後邊疆一出事又能馬上擔任刺史一職
所以曹爽根本沒有想殺人就殺人的政治實力

>>3272564
曹休這麼蠢

>>3272693
古代人有髮膚受之父母的概念，
當著對方的面自己將頭髮剃了等同是拿性命在立誓
而周魴不是只有剃頭髮而已，投降時還寫了七封信指出吳國軍事部署的問題在哪
所以曹休才不疑有他

>>3272234
>>3272245
>>3272564

回家翻了發黃的漫畫，周魴獻計詐降魏國。
原本曹休來了都當面猜對這是詐降，結果周魴一哭二鬧三假裝自刎
曹休就聳了，讓周魴以髮代首就離開了。

謝謝島民

>>3272560
>司馬師翌年就東興之戰大勝鍍金了
大勝你個頭
曹魏史上最慘烈的戰役，死傷多到讓曹魏舉國力行薄葬的恥辱一仗
多讀用心讀史料才來抬槓好嗎

為什麼小說要黑曹休?
把曹休搞得像是敗家子一樣

曹休正史可是很聰明的

>>3272339
張良哪裡權臣了，他權力甚至比蕭何低

>>3273005
你是說曹真還是曹休？
曹真純粹是為了捧諸葛亮和司馬懿，而且真要說的話，曹真親自帶軍隊的戰績很難看，他是強在用人肯放權
曹休生涯最後一仗非常差勁，直接被孫吳眾將看不起

>>3272611
你有一個地方說錯了
「除」的意思一般是指免去舊職再授予新職
所以孫禮是被免去州牧職位去當城門校尉
我同意曹爽無法想殺人就殺人
但以他的權勢能噁心異見者肯定會全力以赴

>>3273005
>為什麼小說要黑曹休?

周魴斷髮詐降是史實...

>>3272607
你不能把整個時間軸混為一談
孫禮這件事得要看發生時間點是在什麼時候
曹爽開始像螃蟹那樣橫著走
是在興勢之戰後 司馬懿因被逐漸架空而退讓
如果孫禮一事是在興勢之戰前
因為那時的曹爽還沒有足夠的政治實力
當然沒法隨便搞人

>>3272493
馬克思就是他們舉得牌啊
只要他們一天還在自稱共產黨，管他媽實際上只是紅色貴族寡頭制
他們腦控的中國人還是會在那邊喊配給制那時候的標語

>>3272221
正常
去到明未時期為至中原都以留髮為美德(因為身體髮膚受諸父母)
肯隨便削短頭髮的只有底層工人，畢竟工作方便
割髮為誓在當時來說算是有擔保的誓言了
畢竟有一定地位的人削了頭髮算是很矚目的事

魏忠賢義子趙精忠投靠後金時也是剃了個鼠尾辮來表示忠誠

>>3273083
曹爽本人武藝太高智謀不足的禍
畢竟史書也只說"曹爽的尖刀一百快"
但智力真在堪憂

>>3272339
>>3272490
>>3273008
張良其實偏向劉邦的合夥人，人家本來是韓國的臣子

>>3273182
這是誤傳，擁有百塊尖刀的不是曹爽，是曹爽德

曹爽德乃曹孟德私子，名不詳，字爽德。
性喜武，精通各式武藝，又以尖刀為最擅。
使尖刀時，舞之速奇快，不見刀體，只聞刀聲，有如百把尖刀呼嘯而過。
後人稱：「曹爽德，尖刀一百快」

>>3272391
>只有中國停車是入口停一台
>出口停一台
我聽這笑話的版本是
一百格的停車場
德國人整齊停一百台
美國人隨意停八十台
日本人擠著停一百二十台
台灣人停兩台出入口各停一台
沒提到中國的原因是那時他們都還只有腳踏車

>>3273302
台灣人很喜歡占便宜沒錯
但是台灣人沒那麼勇敢拉
台灣還是有類似村八分文化
這這樣做就等著被出征社死XD

>>3273302
聽不懂

能不能用麥當勞的奶昔機做比喻

>>3273315
比喻各個國家的民族性
德國人一板一眼守規矩 該停100台就只停100台 不多不少
美國人隨性而且強調個人自由與私人空間 停車間隔抓比較大或沒嚴格照格子停 所以停不滿100台
日本人在團體最大化利益為前提下個人感受可以盡可能犧牲 所以可以接受大家擠一點讓更多人停車
台灣人貪小便宜跟方便 所以停門口
中國的部份就只是單純說起步比較晚 改革開放後汽車這類高價私人財產才慢慢普及

>>3273241
>曹爽德
原來真的有這名字啊