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拉斐爾(關於地球的運動)無名26/03/12(四)01:59:11 ID:2IzEBZgwNo.3273016del
上知天文下知地理左手歷史右手藥理的超級神童這點沒有爭議,但老實說地動說流傳的過程中他的理論貢獻到底是多少實在很謎

目前看來那個石箱子裡至少九成以上都是赫伯特的心血吧?也不知道當初是燒了幾成,還是踩的快全部完整保留到巴德尼那裡?
從拉斐爾認識赫伯特到上十字架為止大概都不到一個學期,取得石棺資料後大概最多也就一兩個月甚至幾個星期時間自己累積新記錄吧?考慮到會被審問官大叔突襲翻書桌都要燒掉草稿、還自己說幸好家裡很多天文學資料,應該是不可能直接把石箱裡的書帶幾本回來的
也就是說拉斐爾要借助石箱資料只能趁外出的時候去爬山親自看,而後面巴德尼都要花好幾個月時間在室內來回翻閱了、大概拉斐爾在被抓之前是不可能把那些大部頭的書和卷軸看太多...

而從巴德尼第一次開石箱的反應,至少讓他初步看到嘔吐的三條地動說大綱(不是有寫一成分紅的那封信,應該是拉更早放進去的)就是出自拉斐爾的手筆(有說作者純粹到近乎幼稚),而看起來好像跟拉斐爾第一次知道自傳公轉概念後回家自己一個人腦力激盪寫出來的東西沒差多少...還稱讚數學計算一絲不苟...

所以到底是拉斐爾單純為赫伯特的作品集做了濃縮簡介?還是單純參考石箱資料給自己的論點修正補?或者石箱資料根本沒看多少,就單純拿養父家裡的資料來進行計算補充而已?
無名26/03/12(四)02:08:54 ID:xs4JWH4oNo.3273022del
要講直白點拉斐爾更像是一個濃縮的「概念」

可以想像那石箱的產出實際可能經過10個、100個人經手,只是漫畫濃縮成這樣99%消失在歷史長河,偏偏無心插柳的1%留下來開枝散葉
無名26/03/12(四)02:11:24 ID:2IzEBZgwNo.3273023del
從赫伯特在前面不畏迫害或恐嚇也要繼續研究、和石箱留言的內容來看,會那麼爽快為認識沒多久的拉頂罪並不是出於憐惜或感情
而是遠遠看到諾瓦克翻出來的筆記,發現拉斐爾居然被講了一點公轉自轉的提示、回去就能把整個地動概論憑空生出來...

赫伯特那石箱可是累積了半輩子的心血都還懷疑根本沒辦法證明,拉斐爾小屁孩兩天還原太陽系軌道圖、幾個月就表示有信心能證明地動說...

這自然是只能承認超越自己的超級天才出現了乖乖讓位,畢竟在完全沒教的情形下自己算出那本、明顯拉斐爾的一年能抵赫伯特幾十年了...

而後面傳承時甚至完全就沒了赫伯特的存在了,從諾瓦克到巴德尼一律講的好像石箱就是拉斐爾一個人的心血一樣...


不過最謎的還是,一個十二歲小孩為什麼會感覺苗頭不對就在房間隨便掏出自殺小藥包貼身帶??到底去哪裡搞來的罌粟種和毒藥??
有這能力和狠勁老實說去上大學都還屈才了
無名26/03/12(四)02:20:21 ID:2BTJCeWMNo.3273024del
>>3273022
拉斐爾這個名字就帶著隱喻了,所以整部能不斷搞超自然演出的角色也就只有他一個
不過現在是排除敘事藝術的層面就是了
無名26/03/12(四)02:32:01 ID:2BTJCeWMNo.3273028del
不過說到超自然這部呈現的還滿微妙的

諾瓦克自我否定到最後跟幻影拉斐爾問:我女兒進天堂沒 →你這不是根本沒把人家當幻影而是真正的超自然在問了嗎

拉斐爾:誰知道?反正我不知道死後 → 翻譯一下就是她沒有,但我不好意思把話說太白(約蘭達是自殺不能上天堂)

然後被幻影提醒後的諾瓦克聽出弦外之音,就真的乖乖面對手套做最後實驗...你這不是很把對方話當真的嗎,一開始幻拉自稱是幻影我看諾根本沒信
無名26/03/12(四)03:09:17 ID:zQTQR9kwNo.3273031del
>>3273028
幻拉就說了從頭到尾是諾瓦克自己的心魔
自問自答你可以想像就是在跟自己潛意識對話而已
這個拉斐爾沒法回答問題,因為他只是諾瓦克想像中的NPC而不是真的拉斐爾,真的拉斐爾搞不好秀一堆古人語錄電暴不讀書的諾瓦克
無名26/03/12(四)03:15:46 ID:zQTQR9kwNo.3273034del
>>3273024
>>所以到底是拉斐爾單純為赫伯特的作品集做了濃縮簡介?還是單純參考石箱資料給自己的論點修正補?或者石箱資料根本沒看多少,就單純拿養父家裡的資料來進行計算補充而已?
可能都有,養父有做過研究、拉斐爾自己也會算
要計算到那程度可能不是真的太麻煩的事,只是別忘記赫伯特才被關剛放出來、眼睛又不好,他花時間觀察的心血透過拉斐爾養父和拉斐爾的研究下輕易補完也不是太奇怪
無名26/03/12(四)21:12:34 ID:ivimza.UNo.3273491del
>>3273031
>不讀書的諾瓦克
幻拉有一些細節很難能說是諾瓦克那點相處時間能自己腦補補足的,比如那自我了不起的舉手投足和皮笑肉不笑市儈感、是拉斐爾沒錯但不是諾瓦克能知道的部分
諾能記得印象最深的就是服毒後那段平靜的赴死和名言放送,平日那個人精拉斐爾他接觸不到也不太能想像出來才對

而幻拉一開口就是格局宏大的作文能力,這也不是諾瓦克這從來不動腦思考(安東都吐槽諾瓦克連自己迫害的異端到底威脅了什麼都沒想過)的腦子能生出來的、倒還真像是本人顯靈了
(不過這麼人文和會安慰人也有點難說是沒血沒淚活到十二歲就早逝的小拉斐爾會有的感性...只能說大概是精神年齡調的更成熟一點的版本吧)

而有鑑於後面又冒出一個拉斐爾老師,也很明顯在敘事和符號功能上這三個概念上可說是相通的、嚴格來說就都是「拉斐爾」的不同面相沒錯
從藝術創作上這點抽象性是沒什麼稀奇的,但這個故事前面十有八九大半都處在一個相當唯物的敘事、甚至可以說能和最後一章無縫接軌,只要把P王國直接=波蘭王國就能接下去
而在這些正常中唯一一個不合理到怪力亂神的異常點就是重復出現的拉斐爾,所以說他是唯一一個帶點超自然屬性的角色
(畢竟他這個名字應該是來自基督教天使的那個拉斐爾,一開始就點明了某種意義上這個角色不是單純的人、而某種意義上是人類的老師和引導者,他治癒了人類的盲目並一路與人類的旅途相伴)
無名26/03/12(四)21:13:43 ID:ivimza.UNo.3273494del
如果單純接受「拉斐爾」就是一個符號性質的角色就沒有問題,而如果不想這樣、硬要用劇中邏輯來詮釋這些拉斐爾就會發現不接受一點玄幻設定的話沒辦法把他們納入跟其他人一樣的敘述邏輯中
基本越後面的拉斐爾就越多不合理之處,不接受符號說的話就真的只有靈魂顯現或下凡渡劫這些八竿子打不著的解釋能圓了...

甚至第一個拉斐爾最後一句「那麼再會了」後面看來也不科學,這明顯是和後面幻影拉最後一句「那麼永別了」呼應,但以小拉斐爾當時對死亡的看法和服毒處境說什麼再會解釋說不通的,也就是這個時候起他就逸脫單純角色、進入更高維的劇情符號作用了
無名26/03/12(四)21:35:37 ID:ivimza.UNo.3273517del
>諾瓦克自己的心魔
這部分也是有的,所以幻拉也有針對之前被安東尼打擊的部分進行論述安撫

尤其是關於約蘭塔的部分很隱晦又設計的很妙,諾瓦克這幾十年來都相信女兒被抓起來處刑死了,結果突然在這裡臨終最脆弱時向眼前的「內心幻影」問女兒有沒有上天堂...
這就是內心不願面對的部分在抬頭,因為諾瓦克幾小時前看到了那位自爆的女異端、懷疑或許是女兒又實在不願意去深思面對
但在臨終時面臨自殺者無法上天堂的危機他還是不得不放下內心弱小試著問了:女兒到底是很久以前就死了上天堂?還是剛剛那個自殺的地動說異端首領正是我女兒?
無名26/03/12(四)21:36:17 ID:ivimza.UNo.3273518del
諾瓦克怕到連要死了都嚴重不願意探究是不是自己剛剛親自迫害逼死了女兒這個問題,這種時候了也只能委婉的和在他看來姑且是來自死後世界的幻拉旁敲側擊試探一下
而幻拉作為一個同時有「超自然」和「諾瓦克自己內心的鏡子」屬性的存在,回答的卻不是「你不是早就知道她好幾年前就(死了並上天堂)」
而是作為一個自己就客觀上死去又再度出現的角色說了「沒有人知道死後的世界是怎樣的」這樣貌似矛盾的台詞...

反過來說其實就是否定的同時肯定,否定了「女兒二十幾年前就已經被處刑而死(理所當然上了天堂)」而默認「剛才那個自殺的異端應該才是你女兒」,給了諾瓦克回應

無論是作為超自然存在而真的能確實知道約蘭達多活了二十五年剛剛才正式死亡,還是作為諾瓦克潛意識的代言人而吐露出諾自己內心不願面對卻早已做出的推論
這裡都是幻拉的間接給答案促使了諾瓦克終於動手做最後一步確認:把斷手和手套配對戴上
而最終徹底接受了女兒作為異端顛沛流離了二十多年、不惜自爆也要守護地動說,而自己是那個把她的生命和夢想都摧毀的源頭,這些悲傷的事實
無名26/03/13(五)00:37:38 ID:oJN0Zcl.No.3273601del
>>3273491
>>而幻拉一開口就是格局宏大的作文能力,這也不是諾瓦克這從來不動腦思考
這裡有點問題喔~諾瓦克是不讀書,但不是「笨蛋」
他震驚後也是馬上理解安東尼的話術,而且做為審判官在追查印刷術那邊也顯露了他聰穎且關注科技的那一面。事實上他並不是一無所知,而是選擇了保守的那一面,這點從跟杜拉卡講到講不下去看得出來

所以他可能確實無法像拉斐爾那樣引經據典,但潛意識中有紅大格局的自成世界觀也是有可能的(拉斐爾再次吐槽過:因為我是你的幻想當然會講好聽話安慰你)
無名26/03/13(五)01:12:05 ID:6uz.3al.No.3273610del
最意外的是他那從容就義的發展
人人都是主角
只是詩篇不同
無名26/03/13(五)10:10:04 ID:tXhruIlgNo.3273713del
>>3273610
拉斐爾在開悟之後的表現,精神狀態可說是到達神的領域了
雖然很迷人,但感覺奧克茲那種「凡人的努力掙扎」更有共鳴
因為對教義的理解,而產生現世就是污穢痛苦的恐懼,
也和馬丁.路德童年時期的觀感不謀而合

是說,決鬥代理人在當時算是正式的工作嗎?
(有這麼多人有決鬥的需求?)
從奧克茲被普遍瞧不起,這工作似乎也不算體面?
然後他劍術都已經那麼強了,強到足以一眼就看出諾瓦克「毫無破綻」
在社會上卻還是混得那麼差
果然還是受到出身階級和知識的侷限吧
無名26/03/13(五)10:41:10 ID:QJUm7JW.No.3273721del
>>3273713
奧克茲的工作性質以還有接押送異端份子這點
應該更接近傭兵類的萬事屋
無名26/03/13(五)11:51:43 ID:3GKT9mwUNo.3273777del
>>3273713
>>拉斐爾在開悟之後的表現,精神狀態可說是到達神的領域了
拉斐爾最終章的表現,其實就是約蘭達和杜拉卡對話的實體化體現

有了信念,然後呢?信念可能變成詛咒

杜拉卡點出了這個近乎宗教狂熱的問題點
約蘭達表示她相信自己做的是對的,而與此同時也理解自己就是在深陷詛咒的狀態,所以要杜拉卡保持迷惘,迷惘中必有真理

而後下一章節,作者便好心的用施密特+反叛者的章節表現了當信念變成「詛咒」的實體化

這才有了施密特選擇翻硬幣這種違背自己長期信念的改變

最後的重擊就是用人人都愛的拉斐爾來補上一腳,給大家意識到一開頭那聖人般的拉斐爾精神狀況確實是處於「不正常」的範疇

也看看「毫不迷惘」的拉斐爾(這平行線的拉斐爾絕對沒經歷過赫伯特的死與啟發)能面不改色的為了求知,做出多反社會的事情
無名26/03/14(六)03:00:02 ID:einkT.twNo.3274219del
>>3273777
最終章與其說是定性拉斐爾本質異常,不如說是借用一個if版本(不是指世界線本身if)的拉斐爾來論述另一個角度的故事:排除了宗教後真的就不會有信仰迫害的問題嗎?

約蘭達她們第三章的故事就有接觸到了這個問題,如前面所說、視教會為壓迫者而要解放思想的她,到了後面自己似乎也越來越像另一種形式的狂信徒,以為了真理和人類的名義手染他人和自己的鮮血、認為打倒了目前壓迫自己的教派事情就能有轉機

於是第四章就給了阿爾伯特故鄉的回憶,這個背景中完全沒有C教還是基督教來打壓(至少沒有很明確出現施壓),有的完全只是一群對如何追求知識有不同觀點的人
而原本分配給諾瓦克的「深信不移」和地動異端的「現狀質疑」被保留,只是「深信」從對宗教和教會的毫不遲疑移植到了大拉斐爾對追求真理的熱情上
異端們用來探究真理和更新知識延續求知的「懷疑」被改成了阿爾伯特父親對於知識必須僅限服務於人類的實用而用來限制無意義求知的自我約束上

結果就是展現了一個即時沒有教會教條影響的實驗場景下,過度的信念本身依然能繼續寄生在其他的理念上、把人變成狂信徒甚至魔鬼,繼續的和自己理念不合的人衝突甚至是理所當然地迫害對方

大拉斐爾殺害阿爾伯特爸爸的場面,基本就在呼應前面諾瓦克迫害異端,也就是這個道理
前面三章許多的悲劇若可以說是C教腐化愚昧打壓思想自由導致的,那第四章就是一個平衡和平反,表示問題的本質不在宗教本身、而是不去思考不為自己行動負責的盲目信仰
無名26/03/14(六)04:26:01 ID:einkT.twNo.3274231del
>拉斐爾來補上一腳

本來拉斐爾就不是什麼聖人(以他的出身背景會有那樣功利主義的內心話也是不簡單了,自己都自述是輕率傲慢自大),應該說他是特別設計為以超人的行動展現了人類對求知的極致樣貌的代表,極致可以是往好的方向也可以是負面的

小拉斐爾從智力成就、選擇與退場方式其實都是很刻意讓他超脫一般人的(連死都跳過痛苦和血腥、甚至不給一個屍體正面分鏡,走的優雅到像是只是出門喝杯咖啡),這可能也是為了讓他昇華為地動說這邊後繼者和求知的象徵用符號而做的鋪墊

那從另一個角度切入來看年齡基本對不上而不太可能是逃過火刑活下來的那位老師,這個大拉斐爾從各種技能和設定甚至人生路看來都很有小拉斐爾要是沒有早死繼續活下來就會有的感覺
但還是有一些矛盾的細節,如大拉斐爾被學者收養、似乎沒接觸過完整的地動說資訊(不然自己早就重新寫出來偷偷研究傳承了),以及對各種各樣的知識都熱情,不研究神學而一心作為不在乎實用度的求知者追求真理,甚至對於「人類未來不會把真理視為普遍而絕對」這種可能性感到不滿和否定

這看來就是暗示了這是一個成長背景稍微有點不同的拉斐爾:兩個資質和原廠設定差不多,但收養大拉斐爾的學者可能沒有像波特茨基那樣溫情
無名26/03/14(六)04:26:55 ID:einkT.twNo.3274232del
所以大拉斐爾表示了「說不寂寞是騙人的」「星空救了我,讓我感到我們不孤單,都是在同一真理之下」
可能就是對前面小拉斐爾的性格背景一種隱約補完。
當然小拉本身就有劇情需要而刻劃的不像人的地方,但如果從人物本身邏輯去反推的話,那從大拉的自述來看,小拉斐爾的異常性質終究來自於出身背景的傷害和社交環境
貧苦孤兒出身對拉斐爾看待世界的方式的影響深遠,而過度的才能聰穎與直覺讓他太早看透社會運作也找不到能共鳴的人

所以小拉斐爾不依靠愛、撒謊如喝水、對死後世界無畏懼、相信靠善用知性與社會規矩就能活的自在輕鬆...這看來都是幼年缺乏被愛護養育的經驗和高智商這兩個因素混合造就的:孤兒出身所以比起善意和愛更相信操控和討好,智商太高讓他難以找到對等而感到親近和理解的對象

綜合起來就是找不到幾個他看得起的人當朋友、想要親近和關心他的人也難以真的互相理解,所以很孤獨、所以只有投身在更宏大的理性與美時能感到幸福

小拉斐爾可能沒能自覺而就為了地動說的感動犧牲了,但大拉斐爾活的更久(也沒有一個異端前科的養父阻止他學天文)所以有機會察覺到了自己的孤獨

而沒有遇到地動說的大拉斐爾終究還是透過了一直有興趣的觀星感受到了知識與真理之美,還是走上了類似增的求知之路、實踐了小拉斐爾沒機會執行的先爭取社會影響力再變現為研究底氣、幫助自己遊走危險邊緣求知的二十年計畫

但老師拉斐爾的養子生涯比地動拉斐爾的還要寂寞(可能相較缺乏養父的關愛),所以他對人的關懷比小拉斐爾更加淡泊、 而更多的愛與衝動押在求知與維護傳承真理的活動上了,所以造成更偏激的的結果:求知搞到像是教條,而為了資料怒而失手殺人後毫無反省一心試圖合理化行為、理所當然的認為個人性命在傳承人智真理面前渺小不值一提

阿爾伯特的痛苦就在於老師是第一個照亮和肯定他的求知慾的人,卻偏偏這樣一個人正好做出了最有害的那種偏激行為,讓他不得不連帶地去排斥老師代表的一切


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