男性角色

不就跟馬其諾防線一樣嗎
你蓋好了又不代表敵人要從那邊打

>>3274752
>>不就跟馬其諾防線一樣嗎
>>你蓋好了又不代表敵人要從那邊打
馬其諾防線的意義就是讓對方不想打那裡
法國人口成長從18世紀末就開始持續下降
使得法國可用人力不斷比德國低
到二戰時法國的適役人口只有德國的33%
這一直是人口學無法解釋的詭異現象
所以法國人為了避免脆弱的史特拉斯堡三角被突破
因此修築馬奇諾 確保德國人會從北方低地進攻
到時候德國人就會直接迎頭撞上法國主力與火力集中的低地防線
但是曼施坦因的計畫選擇走阿登森林
這個部分法軍將領戰前演習就知道可行 甚至推估德軍要突破這裡不用超過60小時的路線
實際上德軍只用57小時就完成阿登地區穿越

袁崇煥矯詔砍死毛文龍真的是不知道
在幹啥小 外加砍了毛文龍後皇太極就
火速繞過關寧錦防線 更顯得袁很北七

>>3274765

而且法軍也不是沒有準備部隊準備反衝鋒從森林鑽出來的德軍

但法軍沒料到德軍投入大量空軍力量在色當一個地方上
部隊移動困難、預設陣地火力點一個個被拔掉
然後法軍在色當被突破前後連試著和德軍搶制空的嘗試都沒有

>>3274786
色當那邊只有一個火力不足的殖民地步兵師
如果再加一個步兵師駐紮在色當
應該是能讓嘗試衝出阿登森林的德軍屍橫遍野
史實中的法國空軍力量很強大　主要是因為前線空軍基地失守太快無法完全發揮實力
但是依然造成相當部分的德軍空軍傷亡
後來的不列顛空戰德軍戰力因此受到影響

>>3274786
還有一個原因 [[比利時]]

>>3274794
比利時是因為他們國王利奧波德立場親德
太晚告知英法比利時的態度
使得英法主力過於前延
但是英法在戰前就擔心低地失守　所以在戰爭爆發後主力是迅速進入比利時境內
就變成英法主力需要撤退　放棄原本的陣地設施的難搞情況

>>3274786
還有坦克戰術運用錯誤
法軍的理論是用坦克補缺口；結果德軍的用坦克當矛頭被證實比較有用
這也不是完全否定法軍戰術，但很明顯坦克的主要設計用途還是適合當進攻武器而非防守武器

>>3274877
>>還有坦克戰術運用錯誤
>>法軍的理論是用坦克補缺口；結果德軍的用坦克當矛頭被證實比較有用
其實從二戰後期與冷戰的情況
反倒是法國的思想被證明相當有效 尤其是極端重視火力的層面
例如庫爾斯克的情況就是將法國反坦克戰術運用到極致的表現
法國在戰間期就發展出多兵種聯合與空地一體做戰的概念
但是法國當時的資源不足以去運用這個過於超前於時代的理論
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/on-the-road-to-modern-war/

為什麼討論袁崇煥會變成討論德國

>>3274877
沒 法軍的戰車用法在戰爭後期也是主流

不是德國幹嘛生突擊砲專門給步兵用

>>3274887
法軍與德軍的用法其實根本沒有孰優孰劣
實際上戰爭後期各國也都在評估戰車在各個部隊的比重

如果德軍真的要把戰車全集中給裝甲師運用
那為何德軍還要浪費產能生產突擊炮

凌遲還可以凌遲兩天才死第一天還吃飯休息的是哪個強者啊

>>3274900

因為突擊炮本質是自走反坦克炮或自走步兵炮、是給步兵運用的

而戰車是相對獨立的單位

>>3274768
本人絕對史盲
不過袁崇煥出發時有祟禎的尚方寶劍
碰巧毛文龍也有把天啟帝的尚方寶劍
會不會又是那個甩鍋帝.....
聽了甚麼五四三決定又幹一票

>>3274792

實際上色當南方不遠處法軍就有兩個坦克營共80輛戰車和兩個步兵團當後手
(有B1等重型戰車)
理論上在色當正面發現德軍之後，它們是能在德軍剛拿下橋頭堡但戰車還沒過河之前到達的
(理論上幾個小時就能到)
當時德軍過河的只有兩個步兵團，沒有重裝備，只要配合本地守軍一衝就拿下了
但因為不明原因他們拖了將近一整天才到，那時候德軍裝甲已經渡河結束了

>前線空軍基地失守太快
色當戰役的時點法軍機場都還好好的，跟那無關
德軍在發動渡河前讓空軍轟炸色當防線整整八個小時、將近4000架次
期間英法空軍連試圖來騷擾一下都沒有

>>3274922
毛文龍的據點是遼東半島、膠東半島和朝鮮半島的交界
而且毛文龍不受袁崇煥節制
但袁崇煥想要收編毛文龍的部隊
袁崇煥去皮島跟毛文龍談判整編不成
就決定殺毛文龍了
說難聽一點就是殺帥奪兵
結果殺了以後發現更糟糕
可能激起兵變
最後只能請崇禎多給點錢安撫毛文龍舊部
崇禎：你跟我說毛文龍浪費錢，殺了就能省錢，結果毛文龍被殺後你說要更多錢是殺小
收編皮島明軍的目標也失敗

看過的論點說袁崇煥毛文龍對大局來說都不重要
換人上去戰績也是差不多
主要還是明朝內部自己的問題

光修好寧錦防線還不足以完全堵住缺口
當時的薊鎮防線早就千瘡百孔了
明朝又沒有積極阻止皇太極兼併蒙古部落
等皇太極當上蒙古的共主，可以直接走薊鎮入侵明朝腹地的時候
就換成袁崇煥主力被卡在寧錦不敢大規模南下救援了
這也是他被彈劾的罪狀之一

然而問題是如果真的大規模南下救援，後金國內的主力就會直接攻打寧錦、要是失守了狀況更糟
基本上可以說袁都督是被皇太極下的大棋給兩頭堵死了

>>3274746
重點就是努爾哈赤死了
袁崇煥敢對崇禎承諾五年平遼
八成就是看努爾哈赤晚年把遼東搞得亂七八糟才有這個自信
但沒想到努爾哈赤的繼承人是天生人主.在眾太宗中能排上前五的皇太極

袁崇煥會紅主要是金庸捧他，其實他的觀點也很偏頗，感覺他很討厭明朝皇帝
跟現在大陸網小捧別人翻案特別多其實本質上沒兩樣吧w

>>3274982
袁崇煥會紅主要是金庸捧他(X
袁崇煥會紅主要是大清皇帝捧他(O
清史稿本紀一
努爾哈赤：「朕用兵以來，未有抗顏行者。袁崇煥何人，乃能爾耶！」
大清高宗純皇帝實錄
乾隆帝：「袁崇煥督師薊遼，雖與我朝為難，但尚能忠於所事，彼時主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可憫惻。」

而且明末開始到民國初年都有文人在捧
(也不知是不是因為不爽崇禎...)
所以金庸頂多算是其中一員

>>3274948
>>而且毛文龍不受袁崇煥節制(x)
不受明朝節制(o)
明朝屢次派人要去清查毛文龍狀況都被抵抗，甚至毛文龍直接出兵威脅
所以袁崇煥殺了毛文龍後崇禎追認，就算之後崇禎以此名義殺了袁崇煥，毛文龍的兒子上書請求翻案崇禎也不同意
>>結果殺了以後發現更糟糕
>>最後只能請崇禎多給點錢安撫毛文龍舊部
收編後哪有更糟糕？
皮島都沒以毛文龍的名義反叛，袁崇煥給的安撫條件也是正常的兵餉，所以袁崇煥才能幫崇禎節流還能練出精兵
之後的孔有德等人爆發吳橋兵變寧願支持讓成為長官沒一兩年的孫元化當天子，也不願支持義父毛文龍兒子
就能看出當時毛文龍對這些義子們有多苛刻，然後崇禎還能把人逼反就更愚蠢了

>>3274976
毛文龍不重要沒錯，畢竟是三大媽就能擋住的廢物
至於袁崇煥不重要？在位不久就能練出關寧鐵騎，成為唯一能對抗滿清的王牌部隊，也經常被調去碾壓農民叛軍。唯一讓努爾哈赤和皇太極承認失敗的人。
要說是靠遼東軍閥，那些遼東軍閥不是在薩爾滸慘敗就是遼瀋之戰被輾過連守城都守不到一天
要說是靠滿桂諸將，滿桂已用生命證明他不是皇太極的對手

>>3274990
乾隆愛好翻案，連萬貴妃這個在明朝黑到不能在黑的都能翻案
總之宮闈事秘，傳聞已不可憑，或由眾人深嫉萬安之假附亂政，遂飾為無稽之言以歸萬妃。
記載家耳食滋訛，於成化間事，幾不啻漢成時昭陽禍水，而不顧其跡之矛盾，亦可怪也！
袁崇煥不過是乾隆幾千個翻案之一而已

>>3274979
皇太極的人生根本就是寫成小說會被嘲笑毒物那種

>>3274990
>>3275003
不過清朝捧袁崇煥、為其翻案，
真正原因是為了臭前朝跟崇禎啊www
「哈哈哈哈www你看看你們漢人的皇帝如此昏庸www
竟然蠢到誤殺忠良、自毀長城餒www」

>>3274995
毛文龍所有軍事部署都有上報朝廷
就連跟後金的書信往來都直接送崇禎
然後袁崇煥這個跟後金自主議和的說毛文龍通後金

情況沒有比較糟？
毛文龍不給查帳
袁崇煥跑去皮島說：你下野把部隊給我吧
毛文龍拒絕
袁崇煥就說：為了平遼大計，毛文龍不為我用就殺掉
然後為了怕激起兵變
先是假意拜毛文龍屍體
然後叫崇禎拿出十萬兩白銀犒賞毛文龍將士
讓崇禎直接懷疑殺毛文龍的必要性
雖然崇禎最後還是掏錢了
之後袁崇煥照樣調動不了皮島明軍

>>3274982
別傻了，你去看看現在金庸在中國文壇被鬥的多狠
袁崇煥早年會被追捧有一部分是源於中共史觀要求的「正確」（反清）

>>3275048
毛文龍想當軍閥吧
應該當時的人都看的出來，所以死了也沒人挺他
如果沒死當然還是有一定勢力，畢竟有兵有地

>>3274920
本質上依舊是類似性質的東西
功能性突擊炮就是一般戰車的下位替代
這邊細分沒什麼意義

德軍擠不出產能所以用突擊砲
美軍產能足夠所以能讓每個步兵師都有一個獨立戰車營

所以中華的忠其實沒價值？
沒什麼能制衡皇帝是否不義
但你臣子是否不忠或有異心
都是皇帝說了算 到了現代
好像還是人治 只是變成依照黨跟民族敘事的需求
關公的義的變通性 比岳飛的忠有彈性跟草根性

>>3275048
>>毛文龍所有軍事部署都有上報朝廷
有報備不代表有做到好嗎？毛文龍給朝廷的塘報算下來能把女真族殺滿三次了
但後金一樣在遼東打得明軍慘敗
黃中色、王廷試等人登島審查好幾次，能夠打仗的只有兩萬多人結果毛文龍之後直接提兵登萊威脅
>>就連跟後金的書信往來都直接送崇禎
你是再說闊科事件嗎？如果是這件事那就是標準的叛明行為
闊科登島三次，毛文龍只回報兩次，還謊報是夷人來訪、降奴
事件爆發之後還跟皇太極通信稱「無論爾取山海關，我取山東，若兩面夾攻，則大事可定矣」這信可只在滿文老檔裡有，明朝朝廷可沒有
>>讓崇禎直接懷疑殺毛文龍的必要性
懷疑個屁，明朝朝廷從毛文龍給的俘虜都是殘疾人或老人朝鮮人和戰況與塘報不同早認為毛文龍虛報軍功了
這是在袁崇煥上任薊遼總督前就認定的事情
即便袁崇煥死後，有人想替毛文龍翻案還直接被崇禎以「文龍歷年糜餉，牽制無功，豈得乘機借端，希叨忠義。」打臉
>>然後叫崇禎拿出十萬兩白銀犒賞毛文龍將士
對啊，哪像毛文龍每年都要求二三十萬白銀和二十多萬石糧草，結果都沒給士兵導致毛文龍死後沒人想為他報仇
>>之後袁崇煥照樣調動不了皮島明軍
哪裡調動不了了？毛文龍死後分四人領兵，之後毛文龍姪兒毛承祿直接被奪兵權、徐敷奏也領兵回遼東，劉興祚、孔有德、耿仲明、周文郁等部將也都被調走
想調人就調人叫指揮不動？

>>3275100
就像現代婚姻
沒有人能制衡女性的出軌
但是男性出軌離婚的代價會很大
關公的義就像對前夫忠誠,嫁給曹操只是不得已而為之

>>3274794
>>3274837
之前還聽島提過，馬奇諾沒有蓋到阿登地區，也是因為比利時找英國施壓的關係

>>3275275
>嫁給曹操
Ha!Gayyyyyy!!!

>>3274976
毛文龍的確不重要，但他所在的位置很重要
就像 >>3274948 所說的，毛文龍部位於後金東側，若後金向北京方面進攻時，被毛文龍從後方夾擊就有可能全滅
所以對後金來說，毛文龍是優先要解決的對象，不管是招降還是征討，相較之下袁崇煥就不是後金的主要目標了
這時候袁崇煥殺了毛文龍，對後金而言根本是天上掉下來的禮物，他們打北京就再也不需要擔憂後方了

>>3275049
所以你也知道支那的言論會因為上層想法而改變
那你現在還拿支那現在的言論當反證?

>>3275325
這不能都當毛沒問題的根據
他"能夠"背刺後金不代表他忠心於明
如果他不忠心於明的話就算他在的地方是要害也該殺阿

>>3274892
First time？

>>3275333
崇禎就是按照這個邏輯
把能打仗的將領全部抓進監獄或處死
搞到自己被民變打進首都的

>>3275324
關羽是長髮巨乳美少女人妻討伐者已經是理所當然的事！

>>3275345
你是不是腦袋有問題>>3275257都拿出證據他根本沒有真的忠心了
還甚麼>崇禎就是按照這個邏輯
所有皇帝看到有臣子這樣做都會殺好不好

>>3275352
因為他沒跟你說袁崇煥直接扣住了所有往皮島的補給，毛文龍屢次上疏向京師求援都被無視的歷史背景啊
袁崇煥就鐵了心在搞掉毛文龍前什麼都不給，而崇禎又是典型的「既要馬兒跑，又要馬兒不吃草」的皇帝，對（明顯缺資源又）拿不出戰功的毛文龍自然也不會有什麼好臉色

>>3275333
毛文龍本來就很可疑
他一開始當兵時是有點戰功
但崇禎上位後就沒有了，都是虛報戰功要錢要糧裝樣子而已
古人沒比較笨看不出來他在養寇自重

>>3275007
啊?這麼誇張?

>>3274976
袁崇煥扁後金，扁到努爾哈赤跟皇太極有心理陰影
靠反間計讓崇禎自己把袁崇煥殺掉
最好不重要，袁崇煥活著起碼明朝會崩慢一點

>>3275662
皇太極的計謀是在袁崇煥殺毛文龍、金兵經遵化圍攻北京時就已經完成了，剩下的就只是錦上添花
崇禎本來就對袁崇煥沒經自己同意就殺毛文龍有意見，接著袁崇煥又在還沒下詔令前就強行入關往京城打算勤王
讓輿論認為兩邊肯定是套好招的，權貴紛紛上表指責袁崇煥叛國，皇太極只是順應當時輿論暗示「確有此事」後就果斷撤軍了
接著就是一連串崇禎的常規操作