男性角色

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沒有諸葛亮幫忙的劉季連無名26/03/15(日)02:06:08 ID:kDp3hSD2No.3274925del

>>本人沒有圖片，拿他的親戚劉裕代替。
在四川起兵造反，
曾感嘆說我有四川天險又有精兵在手，
保底也能像劉備那樣雄踞一方吧。

結果不到四年就兵敗投降，
之後被人嘲諷說別說劉備，
連公孫述在四川都撐得比你久(十二年)耶。
是不是底下沒有諸葛亮幫你才這樣的？

被人這樣評價，劉季連這樣算南北朝劉禪，沒諸葛亮輔助版本？

無名26/03/15(日)11:21:50 ID:D0oRuPvgNo.3275025del

>>3274925
好像只有劉邦入蜀地後還能打出來
其他人就是困在那裡
就看中原的勢力什麼時候才要處理的問題

無名26/03/15(日)11:30:07 ID:apYPMpIQNo.3275027del

>>3275025
劉邦實際上沒真正意義上進入蜀地
他是待在漢中見機行事根本沒打算在蜀地待多久
蜀地本來就很難打出去生產力的上限以及運輸補給的限制
漢中也一樣發展到極限頂多自給自足成都與漢中又離得遠
那怕想順著長江下去打荊州也一樣補給問題搞死你

蜀地想打出去本來就天方夜譚(好守是好守但你想打出去也超靠杯難
大家都說劉邦但現實是劉邦跟真正意義上從蜀地出發打天下還是有微妙的不同

無名26/03/15(日)13:51:30 ID:2kKzqg0cNo.3275099del

>>3275025
>>3275027
劉邦幸運在於項羽的分封政策導致北方也亂成一團
劉邦能很快地取得關中，與項羽形成東西對抗之勢
以東漢末期的亂世而言，若是劉焉有進取北方之心
能快速收服韓遂、馬騰等關中諸雄
那對曹操的確是一大威脅

無名26/03/15(日)13:59:08 ID:tHBaYeC6No.3275111del

>>3275099
問題就是韓遂、馬騰之流大概是東漢末年最難擺平的軍閥群了

無名26/03/15(日)21:25:57 ID:oqEfC6iUNo.3275367del

>>3275025
好像真的是這樣。就連蔣介石也不算是真的打出來

無名26/03/15(日)22:44:36 ID:46MolshINo.3275422del

>>3275025
劉備也不是想龜在益州，是因為剛拿到就失掉原本根據地的荊州
不然涼益荊連線起來也是蠻恐怖的

無名26/03/15(日)23:38:47 ID:KBwA5HYUNo.3275469del

>>3275422
涼荊益

無名26/03/15(日)23:44:04 ID:apYPMpIQNo.3275471del

>>3275422
假設東吳配合劉備順利經營涼州也拿下的話
蜀漢全明星隊沒少攻下長安後那漢朝第三次偉大真不是空想
但...(總結 O你吳狗

無名26/03/16(一)11:49:25 ID:zJuUMpUYNo.3275651del

>>3275025
我記得有種說法跟河流有關
劉邦那時候，蜀地還有河流可以載運大軍打出去
後面河流水量沒這麼多
缺少運兵手段所以打不出去

無名26/03/16(一)11:52:16 ID:vNdgkUIQNo.3275655del

>>3275111
那兩人就是專業演員
沒事就裝要打讓朝廷要出錢和解(實際是A錢)連老曹也頭痛
劉焉想武力吸收也要有這個本事打贏這兩個演員

無名26/03/16(一)12:04:17 ID:U8I70ATMNo.3275663del

>>3275651
跟那個沒關係，那條水路在天水郡
不管流水量的狀況如何，蜀漢始終都得走同一條路打出去

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