男性角色

你爸好歹是戰敗被斬
你殺人全家再怎麼說都不符比例原則
只是個人洩憤罷了

正義不是這樣用的好不好，文盲
sage

關羽抓到龐德
關羽有給龐德投降免死的選擇機會
龐會有給嗎?

>>3275179
不但不符合比例原則，根本是滅門誅殺婦孺，不是上戰場見真章

>>3275193
龐德有點尷尬，因為他本身是馬超舊部，所以忠誠度被質疑
因此戰場被俘只有死路一條，關羽不像于禁那般留他一命也許是出於對他的敬重與憐憫

>>3275206
也不見得，關羽就有說過龐德兄長在劉備底下做事，來當作勸誘招降條件
但龐德寧死不屈，所以才給了他一個成全

當然也可能是龐德知道自己要是投降，龐會就會被曹操殺掉有關，所以選擇以死來換取兒子活命

>>3275215
龐德不像馬超會為了自保讓全家去死

>>3275216
人家資歷還淺 沒有足夠功績證明自己
而且事情沒發生誰知道呢?(望向某國舅)

說真的你就算戰敗被抓
要求和人家單挑也比你現在這樣陰人全家好

三國的龐德跟那位大英帝國最強情報員有淵源嗎？

>>3275146
正義？只是一個洩憤的私怨

>>3275253
一定輸關羽吧

正義三小
戰場交鋒被斬而已
真要報仇至於殺全家嗎

其實查了龐會滅門的事是有爭議
首先陳壽所編的三國志並沒有這段
一直到東晉一位叫王隱的史官所編的蜀記才寫入這事情

裴松之認為這段可能是假的
因為可疑矛盾之處蠻多的
但也沒有證據能推翻這段的記載
於是只能紀錄下來讓大家去想了

>>3275394
畢竟滅蜀到鍾會之亂平定為止的狀況很混亂

主題我懂
但這張cg不是李典的嗎?

>>3275459
選圖錯人沒差啦，至少知道是要討論哪個角色就好

雖說龐德是馬超舊部 可實際上 龐德應該是馬騰的舊部才對

補充一下 龐德父子當年就被馬超拋棄過才投降老曹的wwww

>>3275413
記得之前島民有說過

曹魏有完整的史官體系 所以紀錄最多最詳細
吳國則是每個派系都需要有人來歌頌自己 所以多少也有紀錄
蜀國就又窮又沒人手 所以大多紀錄都是對手幫忙紀錄的

應該說 三國志大多的重要紀錄 都是曹魏那邊的史官幫忙紀錄的

>>3275179
為了報2D之仇動國全國討吳就很大公無私嗎
重點還打輸

>>3275492
正史三國志的作者卻是蜀漢人
魏國也不是沒人寫史 夏侯湛記得看過三國志的魏書後就放棄為魏撰史了

>>3275503
三國歷史有很多人寫
如王沈魏書
只是都失傳了

>>3275500
奪還荊州才是主要目的
而且孫權方也表滯留在荊州的劉璋為益州目
周泰為漢中太守
是有圖謀西進的表現（至少是名義上）
那不考慮戰略態勢，從收復失土加先發制人的角度就算得上是師出有名

>>3275506
古代因為戰亂跟政治力，書籍很容易失傳

>>3275508
我看研究是三國史大量失傳是被侯景燒了
然後那年代紙還很貴，很多雜史都是用竹簡布帛抄的所以很難廣傳

>>3275500
現實層面不打不行，劉備帶過來的很多官員老家都在荊州
何況夷陵是已經打到孫權都打算求和了
前面幾個月都打的順風順水
誰也沒想到陸遜會拚一把火來燒

>>3275492
錯了
吳國才是三國紀錄最詳盡的，因為他們的史官制度最完整
曹魏是最早設立專職史官體系的國家，所以詳細度其次
季漢沒怎麼去更動史官體制，導致修史與編史工作，常常變成官員的一小部份業務項目而已，自然沒太多人會專注

但是對於陳壽而言
三國的官方正統必然是曹魏，所以要詳盡且歌頌一番
季漢有故國情誼，所以出現批判與美言的矛盾情形
孫吳就不需要特別理會了，只看個人喜惡去評斷

>>3275492
>>3275520
實際上是
曹魏：
有個曹董控躲在背景中記錄曹董的生平
曹丕登基前也有大漢史官會記錄大事
因此才是三國中最詳盡的

孫吳：
孫權老年時突然想歌功頌德自己才叫人編史
而且最開始還不是找史科專門去編
所以制度雖完整 但不少內容是接近(笑)
例如那個「生子當如孫仲謀」就是出自孫吳史書

季漢：
劉備稱帝前只是地方諸侯 所以和其他諸侯一樣沒有設立專門史官
劉備稱帝後人手不足 所以也沒有再特地設立史官
導致除了朝廷史官幫忙紀錄大事件外
就只剩下口耳相傳的內容
例如龐會屠殺關家就是這麼來的
也因此與鄧艾的安撫政策出現衝突

>>3275546
補充一點
其實陳壽的三國志沒有收錄一些無法佐證的內容
但裴松之寫注釋時又加了進去
導致不少人以為一些事情紀錄是出自三國志

>>3275500
劉備就是因為在這件事上，寧願私大於公，要報關羽之仇
蜀漢集團才這麼多人喜歡啊

>>3275507
>>3275519
其實我是覺得不用這麼多過度解析
我倒認為先主傳最原始的紀錄，直接說明了一切

>>先主忿孫權之襲關羽，將東征，秋七月，遂帥諸軍伐吳。孫權遣書請和，先主盛怒不許

劉備他媽的就是不爽，就是想替關羽報仇，所以才發兵
根本沒那麼多543的廢話，這也很符合他的個性

古往今來，因為江山而兄弟反目的，不勝枚舉
為了替兄弟報仇，而拚掉江山的，僅昭烈帝一人而已

比起一堆過多的分析，我更願意相信最初始的紀載
因為這就是蜀漢的浪漫啊！！

>>3275634
？？？？？？？
你的歷史是記者教你的？

>>3275634
夷陵炎柱，大哥沒有輸！

>>3275639
你是歷史系？？？

>>3275546
季漢哪來的人手不足
光是陳壽就當過季漢的史官了

問題是三國前的史官職務，基本只是星官的兼職
人家的主要工作是觀星、編輯曆法，編史反而不是重點，有愛才去認真做
直到曹魏才決定把星官與史官的職務區分， 讓修史編史有專門人員負責；孫權知道後，也跟著有樣學樣，所以這兩國的史料才能這麼詳盡
至於為何孫權要加油添醋，根本原因是孫家家世非常難看，劉備還能拉出個劉邦老祖宗祭拜，孫權自吹是孫武後代，結果也不敢真的祭祀，他們家族慘到只能唬爛

>>3275192
有沒有人說過你腦子很鈍

「國不置史，注記無官」是陳壽自己講的，都這麼說了他怎麼可還當史官呢？

>>3275254
以武人來講的話算同行。

>>3275673
陳壽當過觀閣令史，而且蜀書也有“史官”二字出現
＞景耀元年，姜維還成都。史官言景星見，於是大赦，改年。
人家只是在抱怨蜀漢沒有像曹魏那樣，有著專職的史官部門，害得他根本找不到太多蜀漢資料

>>3275688
>>3275673
就上面說的
沒有專門的史官系統

>>3275503
史學家:你他媽不要亂燒好嗎