男性角色

>>3275915
不一樣吧
白衣渡江跟你把救護車改裝成汽車炸彈差不多

你搞詐降了不起損了是你的個人名聲
現在這麼一搞穿白衣的商人都不用想做生意了

>>3275915
也沒什麼 要把荊州討回來大家都同意

只是殺關羽這算以公報私吧

>>3275930
商人同意了嗎

也有版本是說把兵士藏在船艙裡
然後外面扮成商人的人賄絡守軍不要查船艙?
這樣聽起來感覺沒那麼缺德
畢竟變成荊州軍的軍紀問題了...

>>3275921
>>3275937
又是你們這兩個不讀書只會搞誇大的史盲
春秋荀吳、南宋岳飛都用過假扮商人這招
劉備也劫掠過呂布的馬
然後以你們的低能一定又只會吠叫什麼孫權違背湘水之盟的捅屁眼式自慰
他媽的那只是效果超弱的和約不是盟約
難不成你們以為楚河漢界是劉邦項羽結盟嗎？

>>3275950
荀吳已經能分到禮崩樂壞
岳飛當時已經玩慣了還提已經夠弱智

最弱智的是他們並沒有用這招背刺同盟
吳狗都是人均成龍嗎？

>>3275950
你說歷史呀
歷史本來就是勝利者寫了
所以你懂了
就好比正史的呂蒙死於瘟疫
偏偏大家都在流傳孫權毒死呂蒙
就好比現今的對岸李克強總理之死
也是這樣
歷史那麼正確
那就不會所謂翻案XD

>>3275950
又是你這滿口髒話的史盲廚
到底有沒有讀書整天只會窩在匿名板亂傳錯誤知識害人

>>3275959
孫權毒死呂蒙的說法是高希希害的吧

>>3275915
不一樣啊
白衣渡江以現在情況來說
就是盟友派一隊醫療人員與一車物資
名義上說是人道救援
結果一到城裡就脫下白袍
馬上端槍對自軍掃射
最後還佔領該處
你不得不潰逃出走
後來才得知這個盟友早就把自己賣給敵人
這放到哪個時代都會覺得這行為超惡劣的吧

>>3275955
>>3276009
畢竟劉備跟孫權的同盟本來就是建立在曹操作為共同敵人的情況上
而且雙方也沒有做人質抵押
同盟自然是說破就破

劉備自封漢中王的時候
這同盟就已經破了
因為在這之前劉備跟孫權都是同等的地方軍閥
同盟關係自然也是對等的盟友
可是劉備自封漢中王後
這兩人的官階差距就是王跟會稽太守
在旁人眼中孫權就變成劉備的附庸了
本來勢力比劉備還大的孫權自然無法忍受這種關係變化...

>>3276009
更不用說荊州還有湘水之盟的書面約定
背棄盟友
撕毀條約
白衣渡江

>>3276033
所以你的吳王怎麼還要曹魏發給你啊

>>3276041
因為名不正則言不順吧
劉備是自稱皇室血統, 曹魏是天子在手天下我有, 只有孫吳真的什麼都不是

好像看到油門廚了

>>3275950
所以你也知道他們是錯的
只是你為了硬要舔他屁眼才說"有別人也犯規"裝成他沒問題喔
是以為這裡所有人都第一天上網看不懂你這招嗎?

>>3276042
劉備不是自稱有皇室血統
劉備還真的有皇室血統
基本上王朝很注重血統
所以皇室的祖譜都寫的很明白
白話就是劉備身分是被官方認證
假如不是
那麼曹操跟孫權就有大義可以討伐劉備WWWWWWWW
三國中最尷尬的就是孫權的吧
在講求血統的古代
沒有什麼背景還真的玩不起來
抓人質?
曹操已經拿去用
要血統又沒有

>>3276064
所以講白點他倒不如真的好好以漢臣自居全力協助劉備恢復大漢王朝來當正港的皇室宗親來洗血統

>>3275959
>>歷史本來就是勝利者寫了
所以誰寫李世民都三十幾歲的人了還非禮70多歲的蕭皇后？

>>3276064
那時代姓劉的有皇室血統的太多了
問題不是在劉備有沒有皇室血統
而是他自封漢中王
劉璋和劉表各自佔據益州和荊州時也沒有自封為王
這就代表即使有皇室血統也不能隨便劃地為王
劉備卻自封為王昭告天下要效仿漢高祖劉邦
漢獻帝還沒死耶...劉備就急著自立門戶了?

>>3276133
>漢獻帝還沒死耶...劉備就急著自立門戶了?
說甚麼話 漢中王用意就是抗衡魏王
是曹操毀了白馬之盟在先

>>3276133
反正隔年獻帝就「禪讓」去當山陽公了
誰稱王誰稱帝的已經不關他的事了

有一個司馬懿幫他擋槍，三國最賤輪不到他w

>>3276072
太早把妹妹帶回娘家了

>>3276133
魏王：

>>3275959
>歷史本來就是勝利者寫了
本身是項羽廚的太史公司馬遷表示喔

>>3276064
>>3276240
他把妹妹叫回去就有抓人質的意思
當年孫夫人可是想帶著阿斗一起走的
只是被趙雲搶回去了

>>3276249
還有阿斗是甘夫人之子
也就是說那個臭婊帶走的根本不是自己的種

>>3276133
因為在曹操開始稱魏公(俗稱不做霍光)的那一瞬間，全東漢人都知道這個王朝就已經進入王莽狀態的倒數計時。劉備稱王稱帝是完全沒有問題的-畢竟你不能在東漢時代把光武帝劉秀的稱帝流程的合法性給否了。

就跟經常有人說劉協還在劉備稱帝不合法。拜託，劉秀已經在史書上說得很清楚-被禪讓的皇帝那怕還活著也沒有資格來競爭原屬於他的皇位。

>>3276290
我以為劉秀那邊的重點是更始帝自己先把劉嬰給宰了？

>>3276290
這些皇帝要稱呼其他皇帝？
直接叫反賊？

>>3276290
這是因為你知道沒過多久曹丕就要逼劉協禪讓
才會覺得劉備自稱漢中王是合法的
在當時的人眼中是劉備剛在漢中大破曹操軍
復興漢室指日可待
將來還會是漢朝，皇帝還會是劉協
結果劉備直接原地自封漢中王開趴
當劉協不存在，自己以後打掉曹操就要當漢高祖劉邦再世
支持劉備討賊勤王的人當下只會是滿滿的黑人問號...

>>3276619
劉備怎樣也是劉姓，當然比那個自稱魏王的曹操更來的有法統正當性啊

>>3276627
但不是皇帝封的還是違法啊?
不然漢朝每個姓劉的跳出來自封為王都沒問題了?

>>3276632
yes，
漢朝的法理就是這樣，
當皇室大權旁落乃至失權流亡，
每一個漢室宗親都有接手稱帝的權力

>>3276619
>>3276632
黑人問號只有你
每次討論三國時一般群眾喜歡什麼角色你偏偏要去黑
好像島上每次討論什麼歷史人物你都要這樣逆風呀史盲廚

>>3276619
>這是因為你知道沒過多久曹丕就要逼劉協禪讓
在老曹稱魏公(212年)的那一瞬間，全東漢人就知道他是要做王莽二世想要改朝換代，根本就沒有需要等到曹丕搞禪讓
稱公就是[合法]在原政權下另立新政府，而且還不會因為當主去世而整個垮掉-後面司馬兄弟繼承權位都是非法強硬拿到手，但司馬炎繼承晉王就是合法繼承全部勢力。
魏帝曹髦一定要在司馬昭拿到晉公之前搶先拚死動手的原因，就是阻止稱公另立新政府這套合法繼承。

劉備固然是想要自己當皇帝，但要指責他稱王稱帝不合法的原因是他走劉秀二世路線這也太搞笑了-誰能在東漢把劉秀稱帝路線視為不合法?

>>3276632
只要皇帝有著被禪讓的情況發生，所有漢氏宗親自動全部獲得強宣稱，俗稱東漢光武帝式繼承法。

曹操稱公在212年，到220年是漢家養士四百年反撲最大的時間點
這是一個按下去就不可後退的決定，荀彧拚死都要阻止曹操稱公的原因就在這:沒稱公還可以當漢家忠臣霍光，但稱公就是向全世界宣布我老曹只有王莽一條路可走。