男性角色

士農工商

上面說了什麼你自己參透一下

>>3277782
管仲：我只是用來講社會運作邏輯啊

https://www.youtube.com/shorts/AwofuiXqH4Y
因為古代早就理解資本的惡
所以才有意打壓
古代科技落後
讓商人給你爆一下
絕對會變最蠢亡國史
商人重不重要
重要
偏偏他們沒有生產
他們的作用在於資源管理與資源調度
這不打壓絕對出大事

>>3277773

有說商人無祖國是真的 意思就是他們只在乎利益

>>3277803
那是他們的生存方式
理解商業規則你就會發現巨大財富
看看阿拉伯
沒發現石油他們就是土豪
有的石油他們還是土豪
知道商人多恐怖的吧

商人勢力和技士勢力的崛起
靠的就是王權與教權兩方的相互衝突與合作
中國就是沒有像西歐那樣有股勢力能抗衡王權
才會落得商業和學術兩方面都輸給西歐

>>3277782
士農工商角徵羽 是為音律之基礎

在中國是上層建築決定經濟基礎
而中國(或說秦以降的漢人王朝)幾乎所有的經濟增長都來自穀物收成後收取的實物稅，因此歷代統治者都決定重農抑商是可以理解的
雖然也有像是鹽鐵論的辯論，可是如果要發展商業、貿易，就不得不面對貴金屬稀缺的問題，貨幣的發行數量會跟不上經濟增長
貿易熱絡的宋朝還因銅錢外流導致錢荒

>>3277773
除了黃巢外，還有沒有別的具備足夠勢力引發大亂的富商？

>>3277833
呂不韋(咦

因為商人沒有武力，商人掌權必須找到兼顧經濟與軍事的方法
中國歷史上唯一成功的例子是鄭氏海商集團建立東寧王國

>>3277782
發音比較順
不會真信商人地位排在農工後面吧

>>3277827
>貿易，就不得不面對貴金屬稀缺的問題，貨幣的發行數量會跟不上經濟增長
紙幣可以搞定這個，宋朝開始就有不少嘗試了
只不過古代人的眼界太短
沒多久就會無限印製搞死自己

>>3277845

在大部分中國朝代真的就是這樣
但凡一個家族手上有點錢，第一優先一定是養出一個會考科舉的子孫
而不是集資做生意

>>3277848
一樣啊，紙幣還是要某種有實際價值的物品作擔保
無論是黃金、白銀或現在的石油美元

>>3277852
現代國家基本上都是靠信用當擔保了

>>3277773
歷來造反的都是種田的人，沒聽說商人能鬧翻了天

>>3277858
黃巢技術上來說是商人吧（

>>3277841
這樣說來
>>3277850
鄭芝龍也是因為這樣才讓阿森去考科舉吧
說真的，阿森跟他爹比，商人點數少很多，大概是別人負責這塊

>>3277773
>>但都逃不過被權貴殺了奪走財產的命運
商人可以等同權貴，又或是和權貴有很密切的關係(不論是物質還是精神上的)，導致難以切割
可以參考余英時的《中國近世宗教倫理與商人精神》

>>3277837
要不是阿政太強，照理說劇本應該是呂不韋改朝換代吧

>>3277852

美元與黃金脫勾很久了喔~

>>3277818
中國商人為什麼要打壓
我的看法是這樣
阿拉伯商可以成功
是因為他們只剩這個可以玩
為什麼他們會禁豬禁酒
說穿的是這樣很浪費資源
尤其是酒一整個就在糟蹋糧食WWWWWWWW
反觀中國
神州大陸資源豐富
再抬高商人地位
商人們絕對會搞出人間地獄WWWWWWW
古代可不是向美國那樣
可以有玩爆經濟的本錢
到時你就會看到
明明風調雨順
結果國家鬧飢荒
記得春秋戰國
好像有國家就是這樣被人用計謀玩爆
故意讓對方賺錢
搞得國家人民都不耕種跑去經商
隔年沒糧食
於是就.... ...
這故事太經典
導致歷代王朝都引以為戒

>>3277845
是真的排在末位
沒有勞動成果的職業
被鄙視很正常
誰叫中國古代就有國家
是因為人民都在經商
導致隔年國家沒糧食可吃WWWWWWWWWWWW

>>3277850
就和現代一樣阿
商人世家規模大到一定程度後都會挑家族中較爛的人進政界當內應

商人在明清以後，廣泛地和士大夫階層結合
利用科舉帶來的特權經商(家族有人考科舉，有人經商，相互合作)，再用經濟實力取得政府身分(捐官)
這使得官和商往往密不可分，商人在明清就是權貴

我還是很建議參考余英時的《中國近世宗教倫理與商人精神》
這本書可以打破「傳統中國打壓商人地位、壓抑商業思想」的刻板印象，至少不是中國每個時代都是抑商的

>>3277908
我感覺推崇商業是假象
清朝給商人的特權都是在可控制範圍
乾隆之後
清朝就很缺錢
其實有很多商人有獻計給官員
結果清朝皇帝全反對
對皇上來說
商業改革?
誰知道這裡面有什麼陰謀
所以一律作廢
那時候清朝有好好商業改革
就不會有後面那些鳥事

>>3277848
>>3277894
我的理解是貨幣的本質就是一種債，而債最終必須連結到某項實物或服務上
如果純靠信用，當信用崩塌，貨幣會作廢，整個經濟體系也就完了

>>3277914
>如果純靠信用，當信用崩塌，貨幣會作廢，整個經濟體系也就完了
歡迎來到現代社會
我們的經濟體系就是建立在這樣的玻璃上

現在政府還可以強行搶奪商人的財富吧 他們沒有私人軍隊 馬雲下場就是例子

商人本來就很賤啊
還好中國古代沒有猶太人這樣的團體
不然商人會被打壓的更狠

>>3277922
馬雲是真的欠打
在讓馬雲搞下去
就會變成像美國玩爆經濟... ...

>>3277923
商人要管理
重點是不好管

>>3277850
你覺得地位是什麼
當商人吃的比農工飽，穿得比農工暖，過得比農工舒爽
你說商人地位比農工低，到底是指什麼

>>3277924
你農場文看多了, 竟然會相信習大大英明領導的中國經濟體系能超英趕美
馬雲明顯是政治鬥爭的犧牲品, 他背後的勢力打輸了, 所以得了這下場

>>3277871
不可能辦到啦

討論時經常會忽略秦國內部最大的楚系外戚集團（嬴政養祖母華陽太后），呂是有他們當靠山，才能作威作福
而當靠山也是有代價的，讓他們這批趙國新人當打手，去搞韓系外戚

當自己小派系內的另一個趙太后開始發癲，甚至想鬧革命時，楚系一個反手就把他們打趴在地板了
對楚系來說，呂不過只是手下之一，不聽話是可以輕易拔掉的

>>3277798
自己限制死了自己的上限還能給自己吹，也是服了
打壓商人結果變成商人從屬於官僚，變成官僚掌控的國家資本主義，結果比商人還更商人
這就是最好笑的地方

>>3277928
那種家裡有一整大片田的地區豪族吧

>>3277940
收租比做買賣好賺多了，土地還很保值
在農業國作邪惡的銀行家會餓死，作土豪劣紳才能睏霸鼠錢

>>3277935
所以像美國那樣幾年爆一次金融危機就很棒?
重點是古代真的玩不起
對那個時代來說
打壓商人就是最好處理的方式
別學左膠在那邊嘴歷史
嘲笑那
嘲笑這
那樣沒有比較高級

>>3277948
那時候其實沒有大型金融業
貨幣出事通常也是政府搞得
各大王朝最後出問題都是土地兼併人吃人
跟商人反而沒啥關係
過去打壓商人反而造成物資沒辦法有效流通的問題

>>3277948
你說的是近代全球化時代，時空背景都不同了
本來要比也是比同時代吧
像歐洲某些國家沒有管制商業的歷史也不短了
也沒幾次金融危機啊
倒是發生過鬱金香球莖危機

>>3277945
所以中國的地只有租用權

>>3277773
>>由現代到古代, 商人雖然有很大的力量, 但都逃不過被權貴殺了奪走財產的命運
滅門的知府 破家的縣令
皇帝說抄家就抄家
掌握政權的人能夠輕易奪走無官吏背景的人幾代積蓄
這點直到近代都是這樣
這種對於私有財產保障完全不在乎的風氣
導致資本主義與工業革命根本上就不可能發生在東方

>>3277948
金融危機的前提根本是你要進信用體制，沒有現代信用體系這種預支未來財富的體系，自然也不會有週期性金融危機。
中國開始玩紙鈔的時候是宋元兩代，這時代還真的就是政府官僚下場經營商貿的時代厚，這個老早就有史家討論過宋朝過度開發專賣權的問題了

>>3278044
皇上自己玩崩那就沒辦法WWWWW
我先這樣分類
專制體制(版本1.0)
民主體制(版本2.0)
那時中國古代是專制政體
施政方式則是中央集權
真有問題那是皇上要負責
所以不會有皇上會想放權給商人搞
中國古代規則很簡單
天地人三界
各有各的管轄人員
誰都不亂插手
神州大陸(人間)歸天子管
正統的天子是英明了
被上天承認
所以會風調雨順
假如你日子過的苦哈哈
那就是那位天子是假貨WWWWWW
你差不多可以造反了
你問我誰是真貨(天子)
那自然是最強那位(想到明朝建國史)
家天下就是這樣
真出問題還是王朝要負責
那不如皇上自己出手管理
你看清朝為什麼到最後會缺錢
不就是康熙那句祖訓
永不加賦害了
那為什麼康熙會搞出這樣祖訓
誰叫古代很多王朝
都是加過多的稅才垮
這大概就是傳統王朝的極限

>>3278078
你當皇上是智障呀
想抄家還是要有理由好嗎
還有民主也是一堆鬼故事
光是台灣南部就一堆鬼故事
有人的房子莫名其妙就被拆
明明日治時期就蓋的房子
莫名其妙就變判定違建WWWWWW
保護私有財產?
最終還是要靠自己
就連美國也一樣
這大概就是自由美國不禁槍的原因XD
https://www.youtube.com/watch?v=LWrNi2W7XLg

>>3278090
>>永不加賦害了
這只是不加人頭稅而已
田稅 鹽稅 商業稅還是不少
尤其鹽是剛性需求
賺得可多了

>>3278085
只能說中原王朝歷代的大一統中央集權思維真的導致發展上限被鎖死了
什麼都要中央管最後就是什麼都沒辦法做，而商貿這塊偏偏是最不能用大一統思維去處理的
從宋代開始，最富庶的地區都是東南沿海一帶商貿活動熱絡的地方，然後明清為了管制避免地方勢力坐大下了禁海令導致沿海發展直接被掐住好幾年，雖然沒死但也造成很多問題

>>3277928
上面說了一堆都沒在看
商人就不事生產所以地位低
因為沒人生產資源商人也沒東西可交易
用現代化理論來說商人算三級產業(服務和販售)
需要一級(農林漁牧)和二級(工業)產業來支撐不然不用玩
古代富商三不五十造橋鋪路發食物刷聲望你以為是在幹嘛?
不做功德哪天被暴民們給劫了都不意外

>>3277833
不是聽說明朝的晉商走私到北方很多戰略物資跟武器
但主要問題也不是商人，他們只是大尾文官的錢包

>>3278100
商人不事生產本身就是對生產最大的誤解
或者說把生產看得太狹隘了
生產本質是改變物質狀態，你種田也只是把陽光、水還有營養物質變成糧食。從這點來說，商人協助重新分配本身就是一種生產，比如你把水運到完全不產水的沙漠，這事本身就比啥糧食生產都還重要
所以說那麼多還不如說就是農業民族心態，跟商人到底是不是不事生產毫無關係，那就只是一個藉口

>>3277907
但和現代不一樣的是古代是皇權
皇權下面是門閥士族在把控的
商人再如何做大做強
沒有門閥士族做靠山的話
別說權貴了，連科舉都別想考過
上面提到的黃巢就是被這樣搞到報復社會的
在古代想官商勾結，可是比現代難多了

>>3278104
別凹了啦
說不事生產已經很給面子了
商人唯利是圖缺乏美德才是真正地位低的原因
不適當地壓制這些人就像放任瘋狂科學家毀滅世界一樣,懂?

>>3278092
>>你當皇上是智障呀
崇禎這種智障可不少 濫伐尚方寶劍讓屬下去砍人
搞到沒人想幫崇禎
>>3278119
沒有商人互通各地有無 進行各地商品貿易 哪來高效經濟發展?
在過去道路險阻 山林匪盜 商人帶著商品到交通不便的地方售賣
路程不是成本 吃喝不是成本 進貨費用不是成本 一路上的風險不是成本?
你覺得賺錢營利可恥 你現在就可以開始往返南北賠本賣東西
培養出一個健全的商人階層是很棒的事情
需要借糧借錢借物資隨時能找到人幫忙
被講得像是商人唯利是圖是錯誤的 腦袋有問題?

>>3278125
>>你當皇上是智障呀

>>崇禎這種智障可不少 濫伐尚方寶劍讓屬下去砍人
>>搞到沒人想幫崇禎


你這不是說出答案
所以說正常的皇帝是不會這樣搞
要不然會沒人可用

>>這種對於私有財產保障完全不在乎的風氣
>>導致資本主義與工業革命根本上就不可能發生在東方

美國人表示
美國政府可貪婪
只是美國人更兇WWWWWWW
“強拆老百姓可以!黨的人也敢拆?也不打聽下我是誰!”中國大人物被強拆VS美國農民被強拆。
https://www.youtube.com/watch?v=LWrNi2W7XLg
技術宅被政府打壓走投無路，自組坦克去市長家「講道理」
https://www.youtube.com/watch?v=zNzmFYjTuZY
簡單說
資本主義可以繼續延續
是因為美國人會有空就"扁"那群資本家
教他們怎麼做人
要不然美國早就完了XD

>>3278128
又是那套資本家萬惡 一切都是資本家的仇商言論
要不要滾去古巴 朝鮮
那邊沒有資本家 看看他們多數民眾生活水準如何?

>>3278125
>>沒有商人互通各地有無 進行各地商品貿易 哪來高效經濟發展?
>>在過去道路險阻 山林匪盜 商人帶著商品到交通不便的地方售賣
>>路程不是成本 吃喝不是成本 進貨費用不是成本 一路上的風險不是成本?
>>你覺得賺錢營利可恥 你現在就可以開始往返南北賠本賣東西
培養出一個健全的商人階層是很棒的事情
>>需要借糧借錢借物資隨時能找到人幫忙
>>被講得像是商人唯利是圖是錯誤的 腦袋有問題?

士農光商
我們沒有否定商的作用
只是商人真的就是需要敲打
上面早就說得很明白
商人被鄙視不是沒有原因
看看古代商人是怎麼詐騙人民
https://www.youtube.com/shorts/AwofuiXqH4Y

>>3278129
我們沒有否定資本主義好嗎
我們是說資本家是需要敲打
就連美國人也是三不五時就敲打這些資本家
所以就別在那邊顛倒是非

>>3278130

>>士農光商
聽起來是中南部哪個私立商專

>>3278130
不去罵真正壓榨底層民眾的地主仕紳官僚朝廷皇帝
反而把責任怪到商人頭上= =
光是朝廷玩鹽鐵專賣就能讓多少民眾吃不起鹽 只能用粗製濫造的官營鐵製農具
皇帝為了錢實施官山海進行山林水澤禁制 使得民眾就連採伐捕魚都必須繳納沉重賦稅
結果不處理貪婪無度的皇帝 朝廷 官僚 地主仕紳
反而將問題歸罪於商人?

>>3278133
我相信都處理過了，你猜結果怎麼樣了？

>>3278133
再說一次
我沒否定商人的重要
只是商人本來就欠罵呀
到的近代更是如此
https://www.youtube.com/watch?v=Jpid-reYm7E
這下知道商人多厲害了

>>3278131
才怪，美國才是真的被資本搞死的那一邊
一堆只知道看財報和股價，坐在辦公室每天吃香喝辣的CEO已經搞垮不少美國知名企業了
看看那個波音

至於古代的商人到底該不該扁
我只能說，扁了就等著落後
古代的商人可不是坐在辦公室看財報的那種
他們肩負了運輸業和其他的職責
沒有商人，你糧食盛產也只能爛在倉庫、有用的東西無法傳播、外地的新鮮事物無法進入
最後就會變成莊園經濟一樣的微縮小圈圈

幹實業、做服務的商人當然什麼時代都需要
真的讓人不放心反倒是銀行、保險等金融業
2008年那次金融風暴
不就是銀行將劣質房貸債權
包裝成優質金融商品兜售的結果
簡直形同超大規模的詐騙
那群華爾街銀行家大多還能安然脫身呢

>>3278156
>>他們肩負了運輸業和其他的職責
>>沒有商人，你糧食盛產也只能爛在倉庫、有用的東西無法傳播、外地的新鮮事物無法進入
>>最後就會變成莊園經濟一樣的微縮小圈圈

就算打壓
一樣有人搶著做
古代貿易是皇上同意才能讓你跑
古代中國是不能自己跑出戶籍地
認真來說
工業革命後
國家才有本錢讓商人做死
古代就沒本錢讓商人玩
所以才打壓
你還怪打壓商人造成國家落後
才是搞錯什麼
美國可以定期經濟崩潰
那是國家夠強
古代可沒那種本錢
當然要禁制
別本末倒置

>>3278044
權力在誰手上就誰在搞啊
極權國家就皇帝在搞
美國權力都在有錢人身上，金融危機當然是他們搞出來的

>>3277773
八大晉商過得可爽的勒

>>3278167
>工業革命後
>國家才有本錢讓商人做死
大航海時代：原來我是在工業革命後嗎
你歷史是不是很差

商貿的優勢就是促進資源交換、科技和文化流通
威尼斯也證明商人幹的也不會比皇帝差
聰明的商人懂得持久經營

不管是古代還是現代
你沒政商勾結生意就很難做大
差別只在現代政府沒那麼殘暴可以隨意搞到你家破人亡
就算是馬雲其實也是活的很好，只是失去很多財富權力而已

>>3277898
士大夫才是沒有勞動成果的職業吧
中國歷代以來的國家被士大夫搞到沒的才是多數
如果要我排的話
農工商士的排行才是對的

>>3278233
士基本上是公務員
你把公務員拔了是要怎麼運作國家

>>3278252
元朝就是怠政特別早滅亡
不要瞧不起那些運轉國家的人

>>3278135
選出一個新皇帝

>>3278163
其實嚴格來說會造成這問題的主要理由是金融圈核心太過封閉，而核心圈以外的構成又太雜水準參差不齊隨便一個讀過幾年金融科或商業科就能能進去鬼混
而這群人能夠介入企業經營則是因為專業的企管人材非常稀少，於是很多企業都看這些經理人把股價拉高規模擴大以為他們真的是企管人材就給他們來管才會導致各種亂象

>>3277773
實際上的玩法會是:
有辦法念書的商人子弟考科舉
念不了書的捐個官
不想當官或來不及要速成
那就得培養一些風雅的興趣 像是買字畫之類的
平時才能跟士大夫交流交流

等到老爸葛屁之後 通常會有一狗票兒子等著分家產
全部均分掉之後 有本事的自己再去錢滾錢
沒本事的就吃老本 然後等第二代葛屁之後再平分一次家產
>>3278212
大航海時代其實比較像傳統中國的玩法
就是給你特許權 只給你賺

就是農業腦啊
真正的一流民族都搞商貿，蒙古就是如此
​蒙古帝國建立的站赤是當時全球最高效的物流與情報系統
與色目人斡脫商團合作經營貿易，透過股權獲取戰爭資金與技術
北方民族很多時候根本不想打中原，只想開榷場玩茶馬互市

但農業腦就是不肯
後世的英法聯軍等通商戰爭早就上演幾千年了

>>3278233
你要士大夫有什麼勞動成果呀
最基本的士就是士兵兼貴族耶
要勞動成果很簡單啊
貴族路上用武力隨便抓幾個進牢裡
這就是算人頭的勞動成果了

>>3278261
實際上國祚最長的中原王朝是周朝喔
根據你的論述，你應該要支持軍事貴族封建制度啊
怎麼會主張科舉文人政府呢？

>>3278233
你還不快點游泳去理想的西台灣

>>3278212
別美化大海航時代
大航海時代X
大殖民時代O
這裡有大批奴隸
便宜的奴隸的確是萬惡資本家會搞了
這裡是我錯了
我都忘記美國當初也是這樣搞(黑奴)
資源交換、科技和文化流通?
別鬧了我快笑死

>>3278353
把蒙古說的那麼棒
最後還不是打起來
簡單說還不是用搶最快XD
還是你要說那是抹黑?

>>3278372
B友你好

>>3278369
>>便宜的奴隸的確是萬惡資本家會搞了
說的好像殖民時代後才有奴隸似的
>>別美化大海航時代
因為不能美好所以你只想醜化?
就算他們當時真的有買賣奴隸也不會改變大航海時代提升了很多地方的科技

>>3278372
技術+技術人員才是完整的 往往直接打過去會把技術人員殺掉 剩下不能用的廢鐵

>>3278374
有大批的便宜奴隸可用
的確可以加速文明的進程
只是這樣很殘酷而已
回到正題
但我說的也沒錯吧
我們只是看問題的角度不一樣

>>3278372
沒有航海的中國還不是一堆合法奴隸
只是不叫奴隸罷了

>>3278372
除了搶劫之外用聯姻入股中原王朝也是一種方法
唐朝皇室有鮮卑血緣，關隴集團胡漢合一，府兵源自北魏部落兵，節度使近半與胡人有關
藉保障整個絲路商道的安全大賺其錢，首都長安就位於整個絲路的東方終點

>>3278384
中國就算是奴隸也是要發錢
主人也是需要表演與攻心
要不然會被那些奴僕反噬
大海航時代的奴隸
電影不是演給妳看
算是活的最慘的一批
還語言不通.... ...
無法交流
這讓主人怎麼生出良心來... ...

>>3278361
周朝的國祚長只是因為國土小，貴族被打發去開荒了，沒空跟中央爭奪什麼吧www

>>3278396
阿政的阿祖開荒完就殺回來了wwww

>>3278388
表演個頭喔
把家僕往死裡打的少了嗎？
還有石崇那種有錢到用人乳養豬的，是哪裡把人當人了？
真當魏晉時代的民族衝突是憑空產生的？

>>3278401
如果是說嬴政的話，秦國祖先很可能是羌族或者混血，當年是負責給周朝養牲畜起家的
說他家開荒不如說他們家本來就在荒地

中原歷史沒有過殖民行為？
或是屠完當地人後移人口過去？
總覺得中華史觀很多奇怪的解釋
西方是有昭昭天命之類的說法
但中國那套好像也沒差別
跟俄羅斯與印度好像也不敢怎樣

>>3278411
蒙、滿以非支那史觀是殖民啊...

>>3278411
有反過來
當地人跑光光
所以乾脆把少數民族帶進來充實人口
後果就是中國北方胡化

>>3278411
那叫改土歸流

>>3278411
要叫開疆拓土，殖民是政治不正確的乳華稱呼

>>3278439
中華文化強的夠久才有能力把異族同化
不過現代中國人不認同清朝導致邏輯亂成一團吧www
像二戰被佔領的後來幾乎都吐出來了，時間不夠久沒辦法同化他們

>>3278411
中國史觀就亂成一團啊
前一章還歌頌文天祥寧死不屈，後面就在說元的版圖是中原王朝歷代最大的是中華之光

>>3278100
"四體不勤，五穀不分"說的可不是商人

>>3278413
別亂用殖民主義
統治跟殖民差距是很大了
我們拿香港舉例
英國人都說香港人要回歸很可憐
假入你問要不要接收香港
他們馬上拒絕
這就是治理與殖民得差別
諷刺的是
現在中國治理香港的方式
反而是西方殖民地那套

>>3278476
其實這個就中國階級翻轉的路徑被限縮到只剩科舉的結果……

>>3278413
中國歷史不用中國史觀用啥? 你們認為有問題是因為你們用現代nation state以及其衍生出的觀念來硬去解釋中國這概念

在傳統「天下—正統」體系中
誰承接天下秩序、採用中國制度、以中國自居並被後世納入正統，誰就是中國。
按照這個標準，元朝、清朝 毫無疑問都是中國王朝。用中國體制、國號、自稱大X、自稱承上接下，你說這不是中國朝代?

但他們是中國也不代表那段期間不是蒙古大汗國體系的一部分，或統治者不可以有多重身分，這不矛盾
唐朝皇帝是天可汗，但這又不妨礙唐是中國
諾曼征服之後的英格蘭有法語統治階層，請問英國是法國殖民地嗎？顯然不是，因為統治者轉為"英格蘭國王"

中華文化強的夠久才有能力把異族同化(X)
會被同化的就只是些文化水準低於自己的貨色(O)

實際上就算是日韓這類深受古中國影響深遠的國家
他們也沒完全學中國那套 光天皇制就跟中國不同了
然後會被漢化的基本都是沒有文化蠻族 他們為了統治直接就近取材學了漢人那套

同樣情況你丟到歐洲就不一樣了
單歐洲內部就跟永遠在打的春秋戰國時代一樣
然後後面還冒出個文化水準國力都可能強過你的穆斯林

你中國古代完成大一統之後 就進入吃雞環節 看誰統一後=東亞圈老大
然後這老大說起來也算很好應付 反正任你當老大就能朝貢拿好處
不過老樣子 就算這樣周圍國家也沒看你古中國超強超厲害就完全同化為漢族
那怕"忠誠!!"的李式朝鮮也沒真把自己當漢人

中國歷史同化的那些就全是蠻族
如同當年羅馬帝國同化歌德人一樣的過程
會被同化 基本上更像是各取所需 我自家蠻族就沒有一套能用的封建制度
那乾脆直接學你那套 然後古中國不知道從哪時候開始建立一套周圍國家認我老大的朝貢制
對外戰爭基本打的都是 你不認我當老大 我得教訓你 而不是你有那個價值讓我去征服你

>>3278510
別死，死了之後你也會被同化

>>3278504
翻譯:你幹了中國人的屁眼就變中國人了(X

>>3278504
使用地區史觀就好 沒必要用國族意識來取代地區史實
不然現在我們都是活在美國史觀(秩序)之中
中、日、韓 可併稱為東亞史
就如目前的中亞史 沒人會說是波斯史或是伊斯蘭史吧?

>>3278554
不對，統稱為東亞史很荒謬
東亞本身就是一個會變形流動的概念

日本的某部份直到最近一千年才納入東亞秩序
西藏宗教上更接近南亞
台灣在500年前文化上根本是東南亞
反而東南亞的越南歷史上有漫長的北屬時期

>>3278562
我說的東亞指的是物理上地理屬性代稱
你說的東亞指的是儒教文化心理影響範圍 當然會更加變形流動
但用文化史觀 也遠比使用國族史觀 更能直觀在土地上發生過的歷史
畢竟國族史觀本就是從文化認同發展過來的，卻因政治目的，被混淆及掩蓋

>>3278642
中華文化比較正確
亞洲文化演變很有趣
日本繼承大唐
至於儒家感覺不出來
韓國繼承明朝
就有儒家身影
反而是共產黨
建黨理念是脫離中華文化為宗旨
他們認為就是中華文化讓中國人文明落後
所以就搞起文化大革命(自毀文化)
只認俄爹的馬克思主義
最瘋狂的時期是連簡體字都想廢除
是最近才開始以中華正統自居WWWWWWWWW

>>3278647
現在是把中華文化當胭脂抹粉用
馬列思想與社會主義當核心？
那這樣到底算是被殖民了還是奪舍了？

>>3278654
別問我
我只知道對岸早就資本化了
比美國還資本
馬列思想也是自己認為自己還是
其實懂得都懂
那是自我洗腦
總不能說自己不是共產國家吧WWWWWWWWWW
最後能拿的就只有民族大義搞情嘞

>>3278659
只要國企還壟斷重要資源和產業
只要企業還需要建立中共黨支部
中國就還稱不上資本主義
資本主義是什麼？是允許自由競爭，讓生產技術、工具私有化
中國現在面臨的經濟問題，恰恰就在於她還不夠資本主義，而近似於朴正熙時代的南韓、蔣經國時代的台灣，還是威權發展的模式
她只學了集中資本做大企業，但其他配套的制度和思想都沒跟上

>>3278654
搞清楚，那玩意現在叫有中國特色的社會主
再過幾年連馬克思都會變成中國人你信不信？

中國兩千多年的帝雉
其版圖的擴張，
當然也算是種侵略及殖民啦www
但在「普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣」的大中華思想下
他們當然覺得這不算啦www
(雖然...依這標準來看，全世界大部分國家都是www)


>>3278662
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%A8%E5%9C%8B%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%A8%E5%9C%8B%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
那就是國家資本主義啊
是誰他娘的跟您說資本主義永遠只有自由市場一種的？

>>3278662
>>3278647
中共那基本是四不像，連當年蘇俄大哥都對他們那套看不順眼

>>3278441
開疆拓土和殖民是有區別的兩個詞彙
和政治正確無關，兩者差距很大

>>3278445
>>像二戰被佔領的後來幾乎都吐出來了
這是指什麼？

>>3278450
>>前一章還歌頌文天祥寧死不屈，後面就在說元的版圖是中原王朝歷代最大的是中華之光
請問哪本書有這麼記載了？
而且真要認真說，這和史觀根本無關
歌頌文天祥和說元的版圖最大又沒地方衝突
有什麼不行的

>>他們也沒完全學中國那套 光天皇制就跟中國不同了
你確定嗎？
你要不要查一下資料再說
近代前的日韓就是完全學中國的政治制度，最多在某些細節方面有修改
還有古代和近代的天皇制是不太一樣的

>>如同當年羅馬帝國同化歌德人一樣的過程
羅馬帝國沒同化哥德人

>>3278654
現在是把中華文化當胭脂抹粉用
馬列思想與社會主義當口號
實際上搞皇權 而且是從眾帝逐漸變成獨皇
啥殖民奪捨都沒有
單純的皇帝夢而已

>>3278666
國家資本主義就只是玩弄名詞而已
說白了就是知道資本主義是好的，但又不願意放下威權統治(包含政治專制和計畫體制)，把現行體制宣傳成好的制度的分支
說國家資本主義是資本主義，就好像說人民民主專政也是民主一樣

>>3278666
想太多
殖民地主義是把其它國家當奴隸用
古中國是玩大一統那套
簡單說就像歐盟統一手機充電線
古中國就跟現在美國
所以被周邊國家模仿(文化輸出)
那時代蠻多小國都想加入中國大家庭
結果都被皇上拒絕(畢竟治理是很累人的一件事)
周邊領土區域整合完
就不會在繼續曠張
清朝會打往上打
是吸取漢人滅國經驗
知道不打不行
要不然漢人領土其實還蠻小
別把文化影響也當入侵
那差多了
簡單說
你會對統一反感
是因為阿共那這字抹黑
把香港治理成殖民地
然後說那是統一
這不反感才有鬼WWWWWWWWWWWW

>>3278679
>>啥殖民奪捨都沒有
阿共現在就把殖民主義說成是在大一統
就某方面來說
阿共才是把中華文化搞臭的那群人.... ....
哪天真打台灣
大概也只是把台灣治理成殖民地
然後說那是大一統WWWWWWWWWW

>>3278666
那就是用資本這個名詞在包裝獨裁的極權與暴力，中共同時還自稱自己這套是中國特色的社會主義喔(翻白眼)

中國共產黨就是只會玩弄名詞騙無知跟腦殘的黑道兼邪教

>>3278647
因為我們現在接觸的「儒家思想」其實是宋代提出的理學基礎在明代時發展的，所以日本方面當然沒什麼學到

>>3278847
日本學美國那套, 結果更成功了

>>3278510
都說改土歸流了
中國是侵略後花了幾百年經營剷除土司的(當地的原本首領)
日韓又沒被中國佔領過，同化個屁
中國同化別人可不是發幾本論語，是用武力+經營好嗎

>>3278684
噗，殖民主義就是把殖民地當奴隸用？那加拿大和澳洲是英國奴隸嗎？
殖民就只是殖民，跟當不當奴隸根本兩回事

>>3278952
對啊
你要不要看看當地原住民怎麼被對待的？
整個美洲，歐洲人對他們可沒在客氣的

>>3278685
殖甚麼民?
中華民國和中華人民共和國之間的戰爭可沒完結
然後台灣又不打回去又想裝沒事

>>3278847
正好相反 江戶的儒家就是明朝理學
只不過阿康更重視統治之術
把朱家身份分等級 吃穿用全部照等級那套折磨人民的招術學的最全

>>3278952
你以為美國獨立戰爭是怎麼爆發的
殖民地為何會常有反抗發生

>>3278964
許效舜你又跑出來了

>>3279021
你以為中國歷代三不五時爆發的叛亂是怎麼回事？
照你這種論點那太平天國是證明南京以南都是清朝殖民地囉？邏輯是都丟回給中學老師了是不是？

>>3278958
說得好像中國歷朝對待邊民就有多好似的

>>3278964
對岸不想民主
我們中華民國只好放棄
總不能用拳頭讓對方低頭吧
反而是阿共
總天喊統一國家
結果是搞殖民統治(香港哭哭)
歐盟那種模式才是真正的大一統
讓歐洲人都受益
真想雙贏
不用戰爭就可以拿回台灣
畢竟誰不想往上爬
現實則是對岸只想壓榨人民
然後說那是大一統WWWWWWWW

>>3277782
>>士農工商
>>上面說了什麼你自己參透一下

我認為士農工商比較像是對統治者地位威脅的排序，所以才用這種排序

士費了大量心力擠進了官僚體系，利益與統治者深度綁定，
士往往是現有制度的擁護者，因為士能藉由這套制度去往下抽血，不用繳稅或有減免優惠，
由於身在體制中，所以對如何架構新政權，或是制度的運作比其他職業還理解，
很多造反起家的政權也還是會沿用舊官員也是這原因，因為需要士來協助統治階層向下管理，
也因此排在最前面，這是統治者要拉攏的群體，排最前面也方便士去管理其他階層

農工類似，都是社會運作的必要底層，
古代糧食太過重要，而且公由於能製造武器，開始對統治階層有威脅，所以農必須要放前面

商就是統治者很不喜歡的群體，因為社會需要這些人，但又對統治者有潛在威脅，
商因為經商需求，有組織團體的能力，懂得怎麼管理底下人，
對組織的架構有一定程度的認識，也時常四處跑做生意，
所以對各地的地勢很了解，在古代地圖是會被當戰略物資的，
哪裡可以有補給，哪條路可以走馬車，這對打仗很重要，
而且商人還有錢，一但政局出現動盪，就能用物資去拉攏農工為自己所用，
商人往往就是造反的最好職業，所以必須得排在最後面，讓其他群體去鄙視商，讓商的造反成本提高


不同朝代對商的做法都不太一樣，有全力排斥，也有想辦法把商吸收到士的體系中