男性角色

>>3278494
>>一群凡人
三代火影是比柱間這種凡人還強的最強火影

三代一開始設計的很好，劇情感人個性也沒問題
結果世界觀越來越大齷齪事越來越多他的行為就變的很不合理了
本來他只是一個憐惜鳴人無父無母又為了村子封印大蛇丸犧牲的好爺爺啊w

>>3278494
三代：你到底是誰？
團藏：你居然忘了我了？

>>3278500
關鍵在於鼬
岸本原本是把鼬設計為表面反派、實則正派的角色
結果剛開始登場就塑造過頭，完全無法將滅族的壞事自圓其說

於是全都亂套了
最初沒什麼設定的二代變成卑影
三代越描越黑，但為了老好人人設，又設計出段藏這個背鍋之惡
帶土性格180度大轉變

>>3278500
大蛇丸沒被選上火影以前會覺得是三代看到大蛇丸心中的黑暗所以認為他無法把木葉島上正道
後面漫畫越補越覺得是因為大蛇丸加入根成為團藏派系的一員
所以三代寧可跳過心病沒治好的綱手以及雲遊的自來也這兩個輩分上說得過去但毫無接手火影意願的候補
硬是提了自來也徒弟的四代上來接任火影也不選大蛇丸
卡卡西老爸木葉白牙很倒楣的捲入四代火影繼承人問題當中，他既不是團藏跟三代派系的功績又足以問鼎火影選任
結果就是因為選擇救了伙伴導致任務失敗結果莫名其妙被全村撻伐逼得要自殺謝罪
不然有三代在還發生這種逼得正人君子悲憤而死的鳥事就很說不過去

>>3278500
三代陣亡的時候
距離團藏登場還有好幾年呢...

就是長期連載會出現的BUG而已
但還是覺得三代是個混蛋就是了www

打從團藏是到培因後才登場這故事設定就一堆問題了
前面各種毀滅木業大戰你都不出來,甚至三代剛死的時候也不出來

>>3278494
二代是政治天賦比較強
到了後期設定上還是三代比二代強

>>3278593
>打從團藏是到培因後才登場這故事設定就一堆問題了
段藏是更早登場，是鳴人剛救回我愛羅的風影奪回篇的結尾時

>前面各種毀滅木業大戰你都不出來,甚至三代剛死的時候也不出來
豈止不出來而已，這老害為了奪權讓綱手統治不穩，甚至在培因進攻木葉時殺死了要向鳴人通報消息的蛤蟆孝介，延誤了木葉的求救訊號，讓鳴人直到木葉被神羅天征了以後才趕來

事後這老害才無恥的在會議上主張是綱手對外軟弱才會讓木葉被攻擊，應該要由他來當火影才能保護木葉

…………這件事其實在劇中幾乎沒人知道，這件事如果讓卑劣知道，他絕對會把段藏從裡四象封印挖出來，然後拷打再拷打

>>3278525
白牙沒有被全村撻伐，只有少數知情者對白牙不滿而已
村內對白牙的看法一直都是英雄

>>3278605
是嗎？可是卑劣的感知能力、卑劣、抬起手指還有卑劣以及卑劣，三代明顯都做不到吧？

>>3278612
但畫面看起來就是說不定連白牙都能幹掉的三代

>>3278525
白牙那件事沒說很清楚 也沒講是三代要他自殺謝罪
只知道任務失敗影響害死很多人 連被救的夥伴也恨上白牙
還滿好圓的 怎說不過去

>>3278609
>>3278619
就岸本沒梗了啊，想不到怎樣去塑造一個全屬性專精的基本功忍者
要比較的話，三代和大軒理當有在戰場上交鋒過，兩人大概是平級，誰也奈何不了誰

然後三代在歷代火影中，力量可能是第二大，靠一根棍子打尾獸、斷神樹也沒誰了

>>3278609
>>3278612
三代原設計是很強
但在後期忍術層級變成S級滿地走 A級不如狗後
才會導致基本上以A級為主要戰力的三代看起來很弱

>>3278629
就整件事推敲起來就是疑點重重啊，而且在讀者視角來說，看起來也很像是段藏又在為了權力鬥爭而殘害忠良

>>3278661
還有一點，三代的氣勢相比其他火影實在顯得軟弱，某些意義上比卡卡西還慘

>>3278630
後期角色太多+戰力通膨，岸本大概也真是沒什麼餘力再去描寫三代戲份了

>>3278612
這段其實說得也未必有錯啊
如果三代小時候就五種查克拉屬性具全，且五大性質變化都練會
單論"學習五行忍術"才能來說，二代未必強過三代
反正又不是比實戰跟開發忍術

三代目的強度，一般認知全盛時期的他能屌打大蛇丸
也就是外星混種以外能爭最強的忍界本地人(克林是你?)

>>3278700
>>三代的氣勢相比其他火影實在顯得軟弱
一是因為他是最老的火影，大蛇丸送他走其實真的是一片拳拳孝心
很多同人也會把卡卡西阻止凱去救三代的事擴大聯想
全村上忍隔著結界看著三代戰死，或許不是巧合是共識

二是三代上位不正，歷代火影都是上忍投票決定的
結果你跟我說仗都打完了，只是去雲隱村簽個合約
火影斷後死了，火影護衛全都平安歸來，還指定你做新火影！？

只能說木葉人太純樸了，沒把他們全部抓起來拷問+抽記憶+終身不錄用公職
還真讓三代上位
但也因為這樣，三代因為愧疚跟心虛，才沒辦法像前兩代一樣獨掌大權當大火影
而是將火影權責分割給他的同學，走溫和派路線平息村子裡的質疑

結果兩次忍界大戰打下來，木葉做為戰勝者，卻沒獲得多少賠償
三個徒弟離村的離村、叛逃的叛逃，木葉一年不如一年
好不容易等到四代目上任，三代這四個老不死的又戀棧權位把自己當太上皇
九尾事件還居然死的是四代不是三代
村中當初投票給四代的上忍看到這種情況心裡難道沒有不滿？
卡卡西都差點動搖到被段藏說服去刺殺三代了

>>3278734
查克拉來自神樹的果實，本身就是外星科技
真正的純正本地超自然能力只有仙術

大筒木外星人能吸收查克拉
因此大多數的忍術與幻術對他們無效

>>3278734
>二是三代上位不正，歷代火影都是上忍投票決定的
>結果你跟我說仗都打完了，只是去雲隱村簽個合約
>火影斷後死了，火影護衛全都平安歸來，還指定你做新火
影！？
卑劣啊，他當初明明以不能柱間一個人說了算而阻止斑當火影，用投票機制推了柱間上位，結果三代的時候，卑劣就他直接指定自己的弟子上位

大蛇丸說卑劣留下許多禍根，實在是一點都沒有冤枉他

>>3278520
話說作者是什麼時候決定讓鳴人成為英雄之子的?

這也是造成三代越描越黑的一大問題....

>>3278700
與其說疑點重重 不如說空白的地方很多根本很容易掰
譬如情報洩漏讓忍者伙伴們的家人師長慘死
所以連伙伴也恨白牙 白牙自責到自殺就有理由了

>全村上忍隔著結界看著三代戰死，或許不是巧合是共識
經不起推敲的同人
現場還一堆來自各國有權勢的觀眾 然後還要面對砂忍不乏上忍圍攻
>三代這四個老不死的又戀棧權位把自己當太上皇
三代人設不是戀棧權位的人 可以交給四代時早就交出去了
九尾事件四代(為了救家人和打帶土)後來才出現
村子人看來是退下來的老人三代衝第一線先打九尾 還有什麼不滿

>>3278734
木葉的規矩是村子的前代幹部退休以後轉任顧問長老，
三代交接給四代以後本來就該當顧問，
是九尾事件四代暴斃，
能接位的新生代還沒成長起來，
只能把三代拉回來頂班

>>3278752
>>現場還一堆來自各國有權勢的觀眾
再有權勢，也沒火影重要

>>然後還要面對砂忍不乏上忍圍攻
木葉再怎麼衰退，也不是砂忍能挑翻的
木葉毀滅計畫，說穿了就是砂忍派遣精英跟自爆彈一尾偷襲一波
如果木葉真的被打癱了，後續邊界大軍就能大舉入侵
馬基一看到風影被幹掉+我愛羅被引走，就知道木葉毀滅計畫已經完蛋
砂隱未來的問題比木葉還嚴重

>>三代人設不是戀棧權位的人 可以交給四代時早就交出去了
段藏跟大蛇丸都說過三代把四代當好操縱的傀儡
就算三代並沒這種想法，但他看到四代有些過激的改革時，難道不會勸四代緩一緩
他覺得自己只是老成持重，在改革派還是中立派眼中這就是戀棧權位

最直接的例子就是，九尾事件當晚，當時的護衛全都是三代親衛
段藏跑出來阻止宇智波參與村子防衛跟救援
都顯示當時四代自己的部下根本無法參與重要事件，只能自己衝鋒陷陣
不要說什麼四代需要自己培植人手，作為三戰大英雄跟被上忍集體擁戴的平民火影
他想招募人手，全村基本上任他挑
更不用說把希望全寄託在他身上的宇智波

>>村子人看來是退下來的老人三代衝第一線先打九尾 還有什麼不滿
然後是年輕首領犧牲、老首領又繼續當領袖？
日本武家文化裡，會認為「下剋上」有時是必要的
君主年老昏庸的話，年輕有為的少主上位，才能帶給武裝集團更多的競爭力

>>3278766
初代二代哪來的顧問長老
就算真有，哪個敢插手火影權責？

所以沒有什麼祖傳之法，也沒什麼本來就該當顧問
這就是三代自己創立的職位

>>能接位的新生代還沒成長起來
木葉50年三戰結束、四代目上任
鳴人生日是51年10月10日，也就是說四代目上任應該有一年了
結果三代能調動暗部、段藏能調動根，四代只能自己衝鋒

>>3278785
歷代擔任火影的時間：

柱間 12年
扉間 1年
猿飛 21-55歲，共34年
波風湊 23-24歲，共1年
猿飛 56-69歲，共13年
綱手 51-55歲，共4年
卡卡西 31-39歲，共8年

二代在初代期間實質掌權
所以四代的問題只在於太資淺位子沒坐熱

>>3278791
三代坐的真久呢。

就作者描寫木葉的陰暗面太爛
團藏的位置直接給鼬或大蛇丸就好
根本不需要再創造出團藏這種噁心角色，更噁心的是他還自私自利，那之前描寫大家都是為了村子而戰算什麼www

>>3278785
>>3278791
>>3278796
火影的時間和年齡是個超級大爛帳
之前就有人提過，鼬在公式書的年紀與漫畫時間根本對不上
三代也是莫名其妙從21歲開始當火影，明明他應該有個當導師的履歷才對

>>3278799
鼬叛了在外面跑
大蛇丸也叛了在外面跑
那空白期總要有人背一下鍋吧

>>3278494
三代老害論本來只是玩梗等級的產物
誰都知道鍋就是JUMP的通病 長期連載必然之下的BUG

結果現在可以一臉正經的討論還拿出來鞭
還真是...w

我來總結一下，
三代之所以會變成迂腐、對段(團？)藏行為視若無賭的老害
溯本追源就是岸本執意要洗鼬的滅族行經啦
其實就像「致敬」宇智障的咒術禪院家一樣，說是鼬打算去木葉告密
說宇智波一族打算叛亂
他們兄弟倆的父母為了不讓其告密，
竟以此年幼的佐助來威脅
鼬一氣之下，就憤而殺光同族就好了
(當然，帶土也有暗中幫助)

>>3278810
看作品久了，漸漸就能體會到一個道理
作者想寫什麼東西，跟他寫出來給讀者的感受是兩回事
用"作者說他這段本意是指什麼"來反駁讀者自己的理解
本質上就是放棄思考，要求別人只能接受所謂的"官方解讀"

最好的例子就是艾斯跟光月御田之死
尾田說你要感動，讀者說我不是智障

我再舉兩段故事的對比，請你拋開成見，自己判斷哪個人是真的對主角好

1.主角達到入學標準後派親信去接他
把主角家族遺產分文不動的讓他繼承
主角父親的隱形衣也還給他
解釋了主角必須要依靠親戚的庇護才能保持體內的防禦咒語
不得不從小將主角寄養在親戚家忍受霸凌

2.明明可以安排人收養主角，卻讓他從小獨自生活
主角家的遺產全被充公
母親為主角織的圍巾放在倉庫裡生灰
從來沒解釋為什麼不跟主角講他父母的事或保護他
讓他從小就被村民仇視霸凌跟被自己體內封印的怪物威脅

>>3278825
三代那些被岸本遺忘的直屬暗部也很慘
最後只剩一個大和

>>3278810

不是玩梗的產物吧
而是那堆BUG堆積下來最後產生的結論就是三代是老人癡呆老害
之前有人貼過有讀者去物岸本那些衝突設定也直接被一句不要太在意帶過
既然作者自己都說不要太在意了，你那麼在意別人說他是老害幹嘛？

>>3278780
>再有權勢，也沒火影重要
火影自己就是最高戰力 暗部有過去
對村子心目中來說火影最重要 政治上不是木葉忍者村村長最重要
不確定是否包含大名的他國政要也來看
>也不是砂忍能挑翻的
砂忍風影和音忍合作 不反抗真的會翻
而你這樣沒有反駁到卡卡西和阿凱被迫原地應付那些忍者的合理性
縣長被恐怖攻擊中 如果剛好在周遭好說
不可能現場軍警放著各國政要、有錢人士不管都過去

>當時的護衛全都是三代親衛
>全都是
並不是 所以下面一堆都是空話
>老首領又繼續當領袖？
>年輕首領犧牲、老首領又繼續當領袖
對 資歷戰鬥經歷能服眾的沒了 大蛇丸叛逃沒多久
自來也不知道跑哪去他也不願意
不然段臟?
跟九尾戰鬥就知道三代戰力還是有 年老昏庸還算不上

>>3278607
這角色一堆bug
所以我曾假設過，如果讓他比照日本那些企業劇醫療劇的空降大頭，說他之前是去當火之國大名顧問
到第二部才回村，順帶把他自己的國家情報隊 根 帶回來
就會順很多
三代某些無能處會變成他無法像某些激進份子，直接跟火之國翻臉
保護鳴人也會多一層不能讓團藏發現

但岸本就是要讓他們是不會撕破臉的同門好兄弟（三代：我生前不知道啊）那三代就只能又黑又無能了

>>3278836
砂音合作其實有一個大招
穢土轉生死者後加工製造忍術人偶
這樣足以量產絕對服從的上忍等級強者

不知道為什麼不這樣做？

>>3278825
不用對比,岸本很早也說主角和四代是沒關係的人
所以三代不保(搞)主角很合理

之後打臉自己就是

>>3278842
為什麼(亻鬼)(亻畾)是禁字？
K島究竟怎麼了？

>>3278842
因為大蛇丸骨子裏也想吞掉砂忍勢力
穢土這招是到跟三代對決才用出來

>>3278825
你說的第一個是不是額頭有個閃電疤然後同性戀校長一路保護他
是讓那孩子在必要時能當祭品死掉？

>>3278851
傀儡

>>3278844
和四代有沒有關係其實一點都不重要
三代在第二話可是自己親口說
四代的期望是村人把鳴人當成英雄看待
(畢竟一出生就背上了封印九尾的重任)
然後三代卻是反過來禁止知道真相的人說出來
違反者還會施予嚴懲
接著放任村人將鳴人認定為妖狐
然後進行歧視和冷暴力

這老害程度真的不用後面補完
第二話就已經黑到不行了

>>3278851
你一定是打錯字的啦~
像我們國文小納粹都不會打錯字

>>3278836
>>對村子心目中來說火影最重要 政治上不是木葉忍者村村長最重要
對一個軍事武裝集團來說，頭目就是最重要的
頭目快被打死了，第一反應絕對是救頭目而非去救其他政要
除非他們有接到明確命令不能擅動，否則就是他們有私心

>>跟九尾戰鬥就知道三代戰力還是有 年老昏庸還算不上
大蛇丸叛逃
被雲忍威逼，交出自己人息事寧人
宇智波滅族，鼬叛逃
村子有沒有走下坡，忍者怎麼可能沒感覺

不要以為軍事武裝集團有多敬老愛幼
必要的時候，提前畢業下忍拉去當炮灰是稀鬆平常的事
上面頭目打不動、器量不足了，下面的人心自然就散了

火影是靠上忍投票決定的，其實跟海盜實行憲政民主制度的道理一模一樣
大家都是刀口上混飯吃的，頭目的權威是看他能不能帶給大家利益

>>3278851
傀儡

鳴人受到的委屈主要也是尾獸這個設定飄忽不定
最初連載的劇情來看，鳴人受到委屈的原因就是封印尾獸戰死很多人+尾獸是個不定時炸彈(和我愛羅設定一致)
但後來就又不一樣了，還是有人生比我愛羅鳴人爽的人柱，尾獸又變成戰略物資(幹!這麼重要你們還把炸彈當垃圾看？)
火影畫到三十幾集的時候是真的很好看，後來才各種齷齪事+地圖砲忍術前後設定兜不起來才爛掉

>>3278902
木葉忍者村就是村 隸屬火之國
火影本身就是戰力 選火影優先才是私心

大蛇丸叛逃是污點畢竟是三代弟子
但別忘了三代自己支持水門更勝大蛇丸當四代
息事寧人是日向家同意 村子不便再經歷大戰 大家都知道痛
宇智波和村子越來越不好 即使走下坡
即使忍村經歷那些問題
和平時期到鳴人當上忍者是有發展起來的
故事表現仍然就是三代有相當人望
戰力方面三代到死也沒到打不動
三代長久經歷 代表作者想給他戰績政績要掰隨筆就來
這就是結果 不用空想那些虛的往三代上套

>>3278935
>息事寧人是日向家同意
沒有喔，日足是強烈反對送日差去死的，同意的是跟三代商量好的日向一族老人(懂了嗎？這是老害們一起擅自作主搞的)

而日差的態度，更像是對宗家分家衝突已經累了+知道根本不可能推翻老害們的決定所以死心了+事已至此還不如用這次犧牲向日足做人情讓寧次得到日足照顧

>>3278956
火影的老害真的寫的很爛
除了初期三代
每個都是一出來就開始指點江山，沒有任何鋪陳大家就乖乖聽話

>>3278962
那只是因為被指點的那些年輕人，正好沒有足夠推翻老害的聲望與實力

劇中直接對木葉老害的髒手翻桌的只有兩個人，一個是正面臨培因恐攻的五代火影綱手，另一個是直接開殺的中二助
(鳴人則是老害們都躲著他，後來鳴人不在才又跑出來)

>>3278935
你講這話就代表沒把日本的公家武家制度考慮進去
一國一忍村制度，就是公家武家制度換個名字
如果木葉村隸屬火之國是共識的話
就不會有阿斯瑪跑去當守護十二忍後又回村的心態糾結了

你的解釋很好聽，可是就是沒說服力
>>大蛇丸叛逃是污點畢竟是三代弟子
不知詳情的忍者看到的是三代弟子拿村民做實驗還逃走了
對大蛇丸有好感的忍者看到的是三代把剩下有能力角逐火影的戰爭英雄逼走

>>息事寧人是日向家同意
把自己人交出去求和，這是從建村至今都沒發生過的事
就算當時有厭戰心態，但這個舉動其實跟木葉正式服軟差不多
對一直以來都打勝仗的木葉來說是很挫敗士氣的事
不是你以為的日向同意就好，明眼人都看得出是高層逼殺自己人
日向日差是上過戰場的分家人，戰場上認識他的人肯定不少
你以為忍者就不會物傷其類嗎？
一定很多人會想"如果當時死的不是四代，現在還會這樣嗎？"

>>宇智波和村子越來越不好
從佐助殺了鼬後聽到普通木葉忍者的聊天
會發現大部分忍者對宇智波還是覺得是同伴

>>故事表現仍然就是三代有相當人望
作者欽定

>>3278970
綱手奶奶只要一直賭自己會輸就能贏取振興木葉村裡的經費了

>>3278970
日向家那件事情的後續效應間接讓第二代分裂成三個潛在未來派系
失勢的雛田、得位不正的花火、分家第一高手的寧次，如果處理不好滅族之禍不遠矣

還是說……這就是木葉老害團的盤算？

>>3278587
>就是長期連載會出現的BUG而已
？
別忘了日向寧次的老爸

>>3278751
>話說作者是什麼時候決定讓鳴人成為英雄之子的
中忍考試那邊應該就決定好了
大概大蛇丸出來那邊，就確定會有自來也和綱手
在日本童話裡還蠻有名的
算是蠻早期的事
然後日向寧次他爸被坑死，是三代老害執政期間的事
也是中忍考試時期就決定好的吧

>>3278977
我直接投給岸本沒想那麼多
他的政治內鬥都很奇怪
只有拳頭大說話體制（如四代雷影正式場後的雲隱）才看起來比較像一回事

>>3278983
老實說，我覺得三代的政策滿一致的：
打壓大忍族、拉攏小忍族、提拔平民忍者

千手解散、宇智波滅族、日向分裂都發生在三代任內
他三代目本人的弟子中有兩個只是連姓氏都不清楚的平民
阿斯瑪的學生是小忍族出身，而且三代目不時出現在忍者學校
指定傳位的四代目也是平民忍者出身憑戰功上位的戰爭英雄

>>3278995
如果是就這個角度的話，那我得說這方面三代最厲害的，就是把自己家族也拆了
所謂的猿飛一族，在第一部根本就只剩他，不把他當父親的二兒子，跟跑去當鳴人小弟的孫子
後面才補大兒子夫婦的狀況卻還是說得不清不楚，搞得像他們早就是活死人一樣，也沒提他們家有甚麼領地

相較下油女一族跟山中一族還有所謂的分家成員出現，奈良一族有領地

>>3279002
寫政治麻煩，尤其主角方優勢大=穩定，資源多做事方便
反派根本做不了事

>>3278836
>並不是 所以下面一堆都是空話
不是嗎？琵琶湖是三代老婆，那些護衛九品生產的暗部們也的確是三代的人馬啊

>>3279002
>>就是把自己家族也拆了
並沒有，最後聯軍打十尾的時候
該火遁忍者上的時候，人數多到下令的時候直接說"猿飛一族"
也就是不用混編，光一族的人就可以有獨立編制

所以同人小說裡，就算很多作者認為三代不是黑的
也很難解釋猿飛家的忍者是不是真的很多
若是這樣的話，那就等於他一邊拆其他忍族、一邊自肥

>>3278995
>>阿斯瑪的學生是小忍族出身
豬鹿蝶是小忍族？

>>3278525
>>3278970
其實以年輕大蛇丸的角度就很幹
從蛇丸角度團藏只是幫三代處理黑的小弟，去那邊幫忙也是幫三代
結果他蛇丸被抄家，甚至不給他機會轉身分不會被追究的暗部重新來過
而團藏能繼續玩他的小血霧里和其他鳥事

要我說的話三代其實也沒覺得蛇丸搞人體實驗對當火影有太大問題
(二代對宇智波的生理研究很明顯也是木葉成立後才有進展)
真正的問題是蛇丸插手研究永生領域，這才是動了三代的大蛋糕
依照三代的個性鐵定是想讓自家人當未來火影，為此需要來個暫時接班的
但如果是個永生者還怎麼可能把火影之位傳出去，所以才會變成蛇丸中招但團藏繼續野放

>>3279224
設定木葉黑暗面就是一個大敗筆
除非把團藏寫的跟佩因一樣強，不然他這個廢物搞那麼多事一定算在火影頭上

>>3278956
>日向一族老人
所以還是日向家族同意
>就不會有阿斯瑪跑去
看看日本歷史海軍跟陸軍吧
木葉忍者村的確是隸屬火之國 但是跟十二忍不同單位
兩個不同關係的單位有奇怪的關係不奇怪
>對大蛇丸有好感的忍者看到的是三代把剩下有能力角逐火影的戰爭英雄逼走
非法人體實驗 再有好感也沒啥好說的 要嘛就一起叛村
>建村至今都沒發生過的事
故事只有提到這件事 以前是否發生過類似不知道
當然同意這種事的確很挫敗士氣

>>3279224
得了吧 大蛇丸那麼聰明會不知道自己做的事是犯罪有違倫理?
他是被調查發現的
>鐵定是想讓自家人當未來火影
對他來說繼承火之意志的就好了吧

>>3279227
真的

>>3279227
>>所以還是日向家族同意
你講這話就很幼稚
古裝劇裡己方無錯的情況下，部下站出來說：
「主公，此事皆因在下而起。一人做事一人當，願以項上首級平息此難。」
哪個君主會蠢到真的採納？

>>木葉忍者村的確是隸屬火之國 但是跟十二忍不同單位
岸本把很多武士制度跟觀念套到忍者上，請去了解一下公家武家制度
就不會說出"幕府也是隸屬朝廷，曹魏也是隸屬大漢"的這種話

如果明知只是名義上隸屬，還斷章取義說這種名義隸屬也是隸屬的話
就是故意簡化跟誤導人

>>大蛇丸那麼聰明會不知道自己做的事是犯罪有違倫理?
大蛇丸當時心裡覺得木葉再度回歸老人政治，不想再浪費時間了
故意把自己拿村民做人體實驗的事曝光，趁機叛變離村

>>3279225
我覺得木葉黑暗面其實是個很好的設定，加深了火影可挖掘的題材
>>他這個廢物搞那麼多事一定算在火影頭上
段藏就是要負責當幹髒活背鍋的
所以村子裡忍者都知道根，也都對段藏很反感
但忍者本來就乾淨不到哪去，只能安慰是必要之惡
三代會靠修理、處罰根來切割，明眼人也知道三代在玩什麼把戲

>>3278825
有一說一霸凌這事真不能怪三代吧
木葉霸凌村的刁民實在太多了

你就是木葉第一大家族的小姐也照樣要被霸凌
就算跟人說清楚鳴人身世，人家照樣要霸凌他的，那還不如不講了呢

>>3279346
即使到了現實也還是一樣
我記得現任的英國國王以前在貴族高中的時候也被霸凌過還被踢屁股
我很好奇那些當年霸凌他的人有沒有被英國的高層清算掉www

>>3279227
>所以還是日向家族同意
笑死，日向的當家日足反對的事情，一個日向的糟老頭就可以直接跟三代火影說好就這麼幹，不是當家的還可以代表整個日向一族喔？

>>3279388
看看宇智波族當家的下場

沒錯！

>>3279388
就木葉的老害制度

雲隱村還比較好
薩姆伊這種中忍程度的年輕女性忍者也能執行雷影親傳的重要任務

該怎麼說... "鼬"和"斑"是火影兩大設定亂源
這2人的"追加設定"導致一堆人的原始設定崩壞
三代和團藏是主要是鼬的犧牲品，斑帶來的戰力膨脹導致又導致一堆政治行為顯得很愚蠢

>>3279361
有的霸凌仔看你身家高貴還更想針對你呢

在現實還有日本皇太子家的愛子公主
最大規模是日本社會的霸凌
加上生在皇室連家族都冷待他
被欺負原因只是他身為公主外表不夠好看
因為臉長的太像爸爸爺爺們了(沒誤
其實整個臉更像古代日本畫中的美女像
要是早生個幾千百年搞不好他這樣才叫美女

>>3279345
媽的，一條龍生產線啊
木葉人都有刻在基因裡遺傳因子是不是？

>>3279346
你這樣是有二說二了

>>3279454
確實
柱間+斑別說掃平幾個忍村了
五大國在兩人面前都是蘿莉
忍讓妥協一點意義都沒有
既不會讓現在變得和平
也不會為久遠帶來長久和平
柱間的妥協很兒戲也很愚蠢
他如果真的有想要開創和平的心
就更應該跟斑一起掃平五國重新打造一個安穩的國家

>>3279479
柱間就不想搞"核"平咩
所以就對其他四影摸摸頭
然後說：乖 別鬧了 聽話就給你們尾獸寵物
一個可以幫忙抓尾獸讓其他四大國去養的強者
對四大國來說尾獸還真的只是震攝火之國之外的他國用
因此 柱間只是表面妥協 實際依舊是靠拳頭
沒看風影也只敢說
他們家已經有寵物一尾了 給錢就好

說到底 還不就是斑自己想不開
覺得整天想和人PK的自己被村人排擠
才搞到柱間早死 木葉衰弱

>>3279479
柱間是知道就算掃平忍村也沒用
只會製造更多仇恨
木葉的人手就這麼多，不可能以一村之力統治整個忍界
等他死後，木葉馬上就會迎來業力反撲
就像現實中一堆殖民地掀起獨立運動一樣
到時候木葉會直接滅村

柱間想做的是相信後人的智慧
靠他震攝忍界+五忍村平衡，維持一代人的和平
如果所有人能深刻認同和平反對戰爭，那他們就會自發地去追求未來的和平
他唯一的錯，是太過相信人類、卻不理解人性

他會將尾獸送給各國，其實就跟主動讓千手一族消散一樣
就是要讓大家看到一個例子，就是真的有強者願意約束自己的力量尋求和解
並且他不是嘴上說說，而是真的自砍一刀以身作則
創立村子不是為了讓千手一族稱王
能抓捕尾獸但絕不用於戰爭

柱間其實就跟封神演義裡的最初之人一樣
妲己在知道最初之人的選擇後深深震撼了
一直以來汲汲營營只知盲目生存的她
從沒想過自己的生命居然來自於別人無私的奉獻
也因此讓她被徹底感化，最終成為打倒女媧的助力

>>3279488
>>等他死後，木葉馬上就會迎來業力反撲
>>就像現實中一堆殖民地掀起獨立運動一樣
結果上來說還真是馬上就又打了好幾次忍界大戰
光是能把組成木葉的這群千手輸家整合成村子就盡力了

>>真的有強者願意約束自己的力量尋求和解
>>創立村子不是為了讓千手一族稱王
這樣敘述柱間感覺有點像華盛頓
不過給柱間的時間少得多，而忍界大戰的遺留問題比美洲多太多了

>>3279454
>斑帶來的戰力膨脹導致又導致一堆政治行為顯得很愚蠢
那些愚蠢的政治行為，是因為柱間和斑那一代的怪物幾乎都消失了才會開始冒出來就是，三代以後的五影與忍者們都不是什麼非人存在

>>3279225
>除非把團藏寫的跟佩因一樣強，不然他這個廢物搞那麼多事一定算在火影頭上
但若是真的這樣幹，那也不會有三代開始的火影們，因為到時候木葉的火影就只有這老害

>>3279225
>除非把團藏寫的跟佩因一樣強
團藏有別天神，雖然戰鬥上不太好用
但以陰謀家來說他確實有影級實力

>>3279545
那也是騙來的

實際上是岸文根本沒想太多
後面才一大堆漏洞

>>3279562
他本來只想畫3年就完結

>>3279488
要說的話忍村這個系統也是在柱間跟扉間的計畫當中(那之前是家族)
他們創的這個忍村系統讓忍界開始有了一定程度的規則
忍界大戰是慘，但沒到柱間開忍村之前的那種沒完沒了
你掃平忍村回復到家族系統反而更麻煩

>>3279479
某種程度上中華那套大一統思想
幹過很多類似的事 但這樣算是和平嗎
甚至明明沒戰爭情況下 批鬥或用人命去填的人禍更多
建立起的人文基底為何與留下典範才是重要
掃平會帶來仇恨 如果又想到要除根就會行事更極端
過於尋求必定的安穩與內外都得和平 就成了控制與監視

>>3279616
結果佐助聽完歷史還是想恐怖統治

>>3279720
然後聰明的小櫻想用自己在他心中的地位來情勒他住手

>>3279720
我怎麼記得台詞是要先復活寧次

>>3279737
不是麥當勞歡樂送嗎

>>3279166
>豬鹿蝶是小忍族？
至少和日向比算是小的，而且豬鹿蝶應該是三族算作一族，三族分開真的就變成小氏族，就算豬和鹿的家主都在木葉高層也一樣

不過就算要拆豬鹿蝶，前面也要先拆千手和宇智波連續沒落後變成木葉最大的日向一族，事實上段藏其實一直都是一個一個的在找機會削弱這些作為木葉各山頭的忍者一族，然後坐大自己的派系