男性角色

>>3278658
兩個都是他的白月光

>>3278658
他只是饞人家身子

曹操自稱用人唯才
其實就是在享受NTR前主公的快感罷了

>>3278665
當初上了劉備就能得天下
然後赤璧還是燒起來了

統一天下不好說
但新三國的演出看得出來他是真的愛陳和關

尤其是關
看到東吳送來的頭顱直接昏死

最近常常看他在教英文

曹操以他的文韜武略無懼任何對手
無奈頭痛跟喜歡人妻誤事
試著跟司馬懿交往卻前功盡棄

>>3278672
(是不是在說雞雞啊)

之前本來被說很強的曹仁又被說很過譽
那麼曹操手下是哪個武將最強啊

>>3278692
當然是會七步成詩刀法的風暴勇士

>>3278690
曹操：睡人妻
曹昂：因為老爸睡人妻被砍死
曹丕：和老爸搶人妻
曹植：想睡嫂子
曹叡：後宮千人

>>3278692
？？：主公..在叫我！

腳，站起來！

>>3278692
三國大後期的局勢
諸葛亮北伐5次
姜維北伐11次
曹魏硬生生把蜀漢熬死
當然前後因果和最後司馬奪魏那是另一回事
曹魏最厲害的本來就是堅守
而堅守最厲害的一個只能是曹仁
曹天人不是跟你鬧著玩的

要說他不夠厲害，也的確是不夠啦，他要是能早幾十年打下天下穩固政治，局面肯定是不同的

>>3278692
因為曹操想睡人妻
保護曹操逃跑死掉的那個吧

>>3278747
當年要攻城時兵力沒對方2倍以上基本上都是送頭
曹魏靠本錢就能堅守了根本沒什麼好捧

>>3278718
曹丕沒和和老爸搶人妻
曹植也沒想睡嫂子
其他三個倒是真的
而這三個中就曹操睡人妻造成的後果最小

>>3278692
我投張遼一票

>>3278757
典韋作為護衛可以說是曹軍最強
武將就不一定了

>>3278692
看你的強要怎樣定義
以曹操時代的三大督軍宗室來說
夏侯惇正面作戰能擊退呂布，但卻不善謀略，所以勝少敗多
夏侯淵善於急襲，但是遇到騎兵戰更強的馬超，也是被打到慘敗過；至於築鹿角被黃忠殺害，更多是運氣差，當然也能說夏侯淵沒有成長到主將的思維
曹仁算是比較平均，但本質上是帥才不足、將才有餘，而且晚年有剛愎自用的跡象，打水戰連輸

其他的名將
于禁：生涯早期勇猛著稱，中後期就變得很平凡，最後慘敗過頭
張遼：天柱山之戰嶄露指揮長才，但是後續沒那麼多機會；打孫權雖然強悍，但本質還是跟地利有關
徐晃：超級救火團，在曹操晚年抓到時機展現領兵長才、擊退關羽，含金量高(雖然也是有兵力優勢)；但是與同僚關係差
張郃：曹操時期一直被當副將使喚

>>3278771
魏甄后惠而有色,先為袁熙妻,甚獲寵。
曹公之屠鄴也,令疾召甄,
左右白:「五官中郎已將去。」
公曰:「今年破賊正為奴。」

有說法是曹操本來就想搶甄姬
不過被曹丕搶先了
不過這是出自世說新語的說法
當個軼聞看看就行了

>>3278692
五子良將比諸曹夏侯強，但是各有短板，戰績最好的應該是張遼、徐晃二選一

>>3278805
沒到全部
樂進很明顯就只能當先鋒，一點都沒有統兵調度的表現
當然你要說他殺敵最猛也行

>>3278747
說自己最擅長的是守城也沒什麼好吹的就是了，尤其是雙方資源差異極大的這種超優勢情況下你還守城失敗根本是低能兒

>>3278792
畢竟曹操前面就搶過關羽想要迎娶的人妻了

後面曹丕怕自己看上的人妻被老爹搶好像蠻正常的ww

>>3278672
曹某睡了劉備又睡了關羽，所以那一位發難了？（被打

>>3278789
>>夏侯惇正面作戰能擊退呂布
呂布帶兵打仗有很強嗎？
如果是武將單挑能擊退呂布那應該才是值得拿來說的戰績
但是印象中呂布帶兵打仗的能力其實不怎麼樣吧？
而夏侯惇帶兵打仗的能力更是常常被拿來鞭的爛
帶兵打仗打贏呂布好像沒什麼好拿來說嘴的吧

>>3278826
呂布軍隊在當時是數一數二的強，不然袁紹和曹操不會想把他的軍隊納為己有
然後呂布軍事雖然不是頂尖，但給他當前鋒大將綽綽有餘，他的問題是不適合當主帥

夏侯惇能正面抗衡，其實算是很好的表現了(看看曹操正面交鋒，直接被呂布打成亡命之徒)
但夏侯惇就只懂衝衝衝，耍個謀略就中招了

陳宮守城, 呂布駐城外
防禦用的犄角戰法天下無敵

>>3278789
>>3278889
張邈叛迎呂布，太祖家在鄄城，惇輕軍往赴，適與布會，交戰。布退還，遂入濮陽，襲得惇軍輜重。
布到，攻鄄城不能下，西屯濮陽。
結合武帝紀能夠看出夏侯敦是守城守贏，非正面會戰

>>3278675
新三國的曹操也很寵許褚

>>3279025
本來想幹砲的心情被搞砸
不爽到叫許褚去自己領棍
後來又心軟叫他別去了
許褚還是堅決要去
真是好肉麻的一對主僕

>>3278718
還有一個
曹老闆曾跟跟關羽搶人妻

張遼很趕衝
800衝10萬
不過要論帶兵的話
徐晃治軍是曹操親口稱讚過的

>>3278789
>>3279101
這樣看感覺曹操手下沒有像關羽一樣
決定性就他最強的那種大將?

>>3278747
比司馬龜龜還擅長守城嗎

>>3279112
最接近關羽那種能打全方面的
就是曹仁了，但還差關羽一點

真的要說，老曹自己就是最能打的那個

但他幾次大翻車都是優勢狀態...

>>3279006
這明顯是狹路相逢的遭遇戰吧，不然呂布怎麼能夠迅速闖空城
>>3279101
夏侯淵：我也被稱作虎步關右啊
曹休：我也曾被義父讚許過
>>3279112
>>3279133
如果算上新人，曹休應該才是最全面的
但是他和曹仁一樣，晚年剛愎自用，輸得一敗塗地

>>3279140
孫權:哈 被頭髮騙到的敗北者 阿魴你也說句話嘛

>>3279143
孫權老了風評記得也不太好
生子有如孫仲謀，這句後面不能用了

>>3279147
東吳的內鬥情況太嚴重了
孫權老了之後還幹掉了兩個兒子
會被人說是鼠輩不是沒有理由的

>>3279133
>幾次大翻車都是優勢狀態
帶兵越多指揮越麻煩所以都F2+A過去

>>3279172
有時候恐怕不是指揮麻煩
而是到後期他的經營層面太廣了 東西南北都有戰線
而且每個地方從內到外都不是很安定 很常有人心浮動的情況

那個雞肋我在想也是他估計沒辦法幾口啃下來 得趕緊回中央坐鎮了

>>3279177
然後想法被點破就暴怒殺人
曹老闆的問題不是他有沒有抽中SSR的卡
而是拿到好牌後會不會心情不好就亂丟亂打

>>3279126
司馬懿是出名的快攻大師，打仗是以神速著稱的
秀吉的中國大返還很厲害對吧，司馬懿突襲上庸的孟達，可是快了2~3天左右，就達成差不多的路程呢

結果因為打不贏諸葛亮，就被一堆人定義成防守烏龜，慘

>>3279147
孫權的問題永遠只有一個
就是做妓女又要立貞節牌坊
老實說呂蒙背刺後孫權就不再跟劉備結盟我還覺得他算有種
但現實就是他的政策非常短視永遠都靠賽到UR大都督解決

而你說他風評好我也找不到有關他對外對內的記錄
除了他們本國自肥謎話錄
包括你那句生子有如孫仲謀也是吳史自吹的
魏史也沒記載過曹操真的有說過

>>3279172
我都是F1+F3

>>3279242
如果把時間拉長，孫權評價是有好上不少
理由無他，江東六朝君主中，除了劉裕外，哪個皇帝比孫權厲害？

>>3279234
其實曹仁也差不多，曹仁在平叛跟進攻的戰績也很優秀，但因為演義很少講大型戰爭的其他小衝突。
結果不少人只知道曹仁就是守江陵跟樊成的總大將，連帶大部分形象都是鐵龜型。

>>3279140
曹仁不是晚年才這樣，他的脾氣一直都很火爆。
晚年才爆是因為在那之前有曹操壓著他，曹操死後因為沒得罪過曹丕，加上也是當下曹夏侯中實績最好曹丕就讓曹仁直接當大司馬(軍事首長)，結果就是打孫吳時反被朱桓打爆。

>>3279252
而且更尷尬地是
曹仁的兩次重要防守戰，一次敗北、一次差點敗北
即使在防守上確實有亮點，對手更是當時最強將領候補的周瑜與關羽，但就結論而言，他的防守戰績並不好看

>>3279242
其實劉備入益州後, 整體進入三國時期最強的反而是孫權
魏和蜀都沒無法把領土推進, 只有孫權做到, 就這點已經比魏和蜀強

>>3279242
我之前在別串說在創作上，蜀國跟魏國在玩勇者鬥惡龍，吳國不知道在做什麼所以只是知道背刺跟當背景，魏國都在合肥蓋新城了，都最終決戰場景了，你還像是第一天看到一樣，只會感嘆人家
但其實人家在發展經濟這塊好像有不少成就，國土看起來大，但山不比蜀國少，所以大多時候都龜在別人碰不到的沿海一帶做自己的吧

>>3279242
叫你不看文組
左思吹過東吳，蘇軾吹過周瑜
這就是和文人交好的好處

你看西方某個母親處女懷孕的人被捧成神了

>>3279234
孔明政治120 智力100 但他依然是智力當代最高

>>3279257
你把漢中上庸當沒有喔

>>3279257
靠背刺盟友得到的擴張有啥用
孫權會被看不起就是他的策略都超短視
曹魏被蜀漢打得後門失火，有志天下的君王肯定是打曹魏搶天下
從孫吳背刺蜀漢的那一刻開始
他就是自我承認是叛亂勢力只想偏安一方

>>3279322
屁啦，孫權根本不短視好嗎
如果他沒爭天下的野心，怎麼可能一直去合肥當大禮包送頭
哪怕是偷襲關羽搶荊州，他也是想要順勢把曹仁的地盤吞掉，根本不算偏安

真正問題是孫吳的執行戰略要麼失敗、要麼執行者早死，打到孫權鬥志被消磨掉了
而且也不是只有孫權，曹操自己同樣打仗打到累了

>>3279364
以你的形容來看孫權超短視吧...
搞出不切實際的戰略
放掉整個三國最有機會翻盤的機會導致最後和蜀漢一起等死

你孫權北伐打不贏至少也要讓劉備繼續消耗曹操的戰力啊
捅關羽一刀解除曹操的困擾是什麼巫術?
如果算上孫權偷偷投降曹魏之後又叛變的事情就更蠢了

每次都靠神抽抽出SSR大都督解圍是運氣好不是有遠見吧

>>3279367
問就是江東兵太爛+士族不支持
採用榻上對：花了7年才幹掉黃祖，等到劉表死去依然拿不下荊州
採用天下二分：花了2年才拿下南郡，沒多久周瑜死了
採用孫劉聯合北伐：永遠過不去的合肥，還接連死了董襲、凌統等大將，最後被打到不得不投降曹操

理想很美好，現實很打臉
＞捅關羽一刀解除曹操的困擾是什麼巫術?
當時孫權早就投降曹操了，而且還跟曹操達成利益交換
＞如果算上孫權偷偷投降曹魏之後又叛變的事情就更蠢了
曹丕自己也是搞歷史文件不算數，強行把曹操和孫權的交換條件作廢
兩邊互坑對方都是剛好

>>3279234
一生無敗，就輸阿亮
所以戰鬥都是死螞蟻快攻別人，孟達、曹爽、諸葛謹、遼東
也因為追擊阿亮的，通常都死無葬身
被打到心理陰影，就堅守不出了
不過他倒是給了宿敵一個超好的評價，這也導致明明蜀漢是敗北者，但阿亮的名聲卻傳了千年

>>3279439
＞江東士族不支持
這無解，而且這註定「只能守攻不出去」
老實早點投，還是背刺一波直接投都行
他們和二戰的義大利沒啥差別，己方下達命令，大概只有70%不到的效率
>>3279568
他強的是運營和處理氏族問題，相比東吳，就沒人可以和他比的
早期還加了一個滿魅力又能打的劉備

>>3279242
東吳的問題始於孫堅跑去抱袁術大腿
從孫堅到孫策一連串的錯誤決策
最終決定了孫家永遠只能看四大豪族的臉色
東吳自孫堅開始就決定了只能龜縮
沒救

>>3279439
不是兵太爛而是江東的心態基本上都是守成為主
為了擴張而打的大致上都很消極，畢竟江東組成都是當地豪族
外國地盤打下來得利的都中央，不幸打輸了花的錢也是收不回來
除非自己地盤有危險才會拚命，這種心態當然不利擴張
不然先主氣呼呼動員要伐吳卻連這種爛兵都打不過不就顯得很窩囊還敢笑曹操喔