男性角色

>>3279530
代表你的價值觀和判斷力會隨最近幾個事件變動
這其實蠻危險的建議去看精神科

>>3279530
建議在戰鎚入腦之前停下來別看了

>>3279530
不 40k情況好多了吧(不是說沒問題
tm的魔術師是真的有問題.....

當星際戰士來到浣熊士：(抱著暴君)兄弟！我救了一個純血人類！！

這花園世界是那個總督的？這種事也要阿斯塔特出動？

>>3279634
不，40k真的是比TM的作品更不適宜青少年閱讀，TM的魔術師都很不正常是一般人都看的出來，就連他們作品中的人物都認為魔術師就是一群不正常的人。

但40k的則是把現代社會中的不正常當成一種正常在詮釋。40k最早實際上是諷刺各種現實真的存在過的極端主義起家的，像是宗教瘋狂的審判廳（現在他們反而比帝國國教理性了）、帝國政權就是右傾的工黨、戰鬥修女最早實際上是在模仿嘲笑70年代的極端女權。
而在這IP發展越來越大後光靠諷刺是發展不下去的所以寫背景故事的與小說家們就要就這種"不正常的背景"去寫一個合理化的故事。
著名的作者ADB曾表示自己在寫人物的觀點時不是以這個人是正確的而是"這個人會以自己認為的正義去看待事物"
用這種方式描寫的故事讓心智還不成熟的青少年看得真的很可能會誤以為那些書中人物的極端觀點是真理。
所以才發生的有英國的白癡青少年打著黑色聖堂的名義去揍外國人的事情發生，TM的作品再怎麼瘋也不太可能真的在現實造成這種騷動。
（有人推測這就是為何明明黑色聖堂人氣超高但卻被官方冷處理好一段時間沒有更新自己的CODEX，而且黑色聖堂的原型醫院騎士團也的確曾經是專殺異教徒的宗教瘋子）

金剛怒目斬混沌
不動明王破虛空

>>3279657
已經有女性朋友瘋到認為自己是灰騎士，台灣應該設立審判庭
要對中共發射旋風魚雷的程度了....
我同意那邊算恐懼之眼而我們是卡迪亞
但你發旋風魚雷也不能解決問題啊

>>3279660
好啦好啦 射兩發總可以解決了吧

>>3279660
蛤？女性只能當戰鬥修女喔

>>3279657
因為TM還有正常普世價值觀在劇中做緩衝和對照
戰錘哪裡有什麼普世價值觀，在劇中全都是邪教般的思想

TM的魔術師是私情+矯情，40K的人類帝國是現實壓迫與末日倒數，兩邊規模差太多了啦

>>3279680
如果你是90年代開始接觸40k的人，那個時候你還可以很明顯地從閱讀codex的故事背景設定感覺出這根本是反著寫的在說裡面的人是瘋子。
以戰鬥修女舉例，實際上就是在諷刺那些瘋到極端完全失去理智的極端女權，所以那個年代的玩家都嘲笑她們是爆彈婊子（Bolter Bitch）

但近幾年IP越做越大故事設定越來越認真後，背景故事也開始解釋是怎麼惡劣的環境培育出了這樣極端的思想。這不是在合理化那樣瘋狂的社會，只是解釋人類帝國是怎麼持續的往下墮落成封閉與極權。

但現實生活過得很不如意的人就往往會追求信仰那種"極度完全不容質疑的權威"，而40k的背景設定似乎很符合那些人的胃口。

前幾年GW推出青少年版本的小說時也不少老玩家是反對的，他們認為過早讓思想還在發展階段的青少年接觸這種充滿各種極端思想的作品比直接讓他們上pornhub還糟糕。

40k最大的世界觀問題是
其他的制度已經被證明完全不可靠
人類帝國雖然爛但是那個局面真的只有人類帝國能保衛人類

>>3279658
雙手合十時
爆彈已上膛

>>3279658
>>3279692
媽媽，黃仙師好帥啊我長大也要加入忠誠派！

又到了戰錘屌打誰誰誰的時間了嗎

>>3279702
你要這樣理解也無所謂啦

>>3279689
太空矮人：天啊，俺的帝國表親怎會如此迷信

好吧，認真講，矮人被當成祖先同源但演化上分家的新物種都不為過

>>3279652
開版圖是SM2的片頭
都已經一整隊蟲子艦隊殺到了還能沒罐頭嗎

>>3279680
要說最接近正常價值觀的其實就鈦
但也是現代社會偏向極權國家的體現
就沒有帝國那樣極端而已

>>3279769
因為現在的矮人已經是被GW寫他們被蟲子吃清光後重寫出來
變成了一個分裂成多個派系的種族
真夠頑固和G8的那些完全不會輸現在的帝國

讓基里曼感到噁心的基路伯原本是用真的嬰兒做的
大概是GW覺得爭議會太大 所以後來改設定了 變成人造物+濕件器官
不過還是有很多地方沒消除掉

這些東西顯得怪誕可怖，是一種與他那個時代較為純粹機械截然不同的科技煉金術......
那天使般的小侍者軀幹與手臂上蒼白的皮肉因鋼索深深刺入而顯得疼痛不堪。其餘部分則全是機械構成，配有金屬製的翅膀與雙腿。一顆赤裸的孩童頭骨，被完美地鑄造成銀色，覆蓋在一段由銅絲編織而成的頸部之上......
那小侍者的翠綠眼睛隨著每一句話閃動光芒。這個時代的審美並不為基里曼所喜。他認為，這是屬於一個可憎時代的可憎藝術。

>>3279806
其實可以明白人類陣營會這麼極端改造崇拜帝皇的原因
侵略者全都是要來玩你滅你，這樣的環境你要殺出一條存活道路只能比對方更瘋

光十一稅第三集就能讓人覺得TM的魔術師們都能算是人性光輝了...
十一稅第三集真的看得讓人血壓都上來了

>>3279803
火星人基本上都是培養槽產生出的，改成說是用“濕件“製造有差嗎？

>>3279689
就算其他好的制度可行也會因為劇本之力而死掉就是了
畢竟極端40K粉無法接受這種情況發生
會讓他們心目中偉大的帝國看起來像廢物一樣

>>3279833
帝國本來就是苟延殘喘的廢物啊...
因為一次Ai暴亂就不用ai真的太傷了

>>3279807
現在感覺隔壁的戰壕十字軍玩得比他們還瘋
https://youtu.be/jmRM8fWRcTw?si=3SNV49yKKBca5BHD

讚美space king

>>3279689
那是人類帝國有個純善且絕對強大的帝皇
後來試圖駕馭人類帝國的統治者都瘋了(除了老13)
就是在諷刺人類帝國根本不正常
除了繼續帝皇留下來的統治方式
人類帝國也沒辦法改變體制

>>3279833
40K世界觀最大的問題是帝皇跟人類完全綁定了
帝皇完蛋=全人類完蛋
在這前提下，帝國做啥都是可理解的
因為關乎種族存亡

>>3279833
就interrex
在被大遠征搞死之前，他們跟異族盟友穩穩度過了3千年歲月

>>3279855
是的，所以是自證預言
本來銀河中還有一堆不走帝國那一套的人類文明，大遠征一通殺殺殺把這些可能性都搞沒了，全人類只能跟帝皇一起走到黑

>>3279833
造謠反廚今天又在亂反了

>>3279858
不過看了設定，人類滅亡也只是遲早的事
帝皇快玩完了，混沌四神只強不弱，而且天曉得會不會哪天又生出第五神第六神
完全沒有救贖的世界

>>3279700
道友是哪一山哪一派?
我是喜馬拉雅山! 忠誠派!

>>3279869
蠻明確的，帝皇失敗，就會變成第五神，同時會有人類版靈族之殞，把銀河全拖進亞空間
星辰之子的設定就是為了對應這個死局的，王座上那具屍體只是在拖時間而已，本質上他已經被混沌污染了

>>3279880
現在對於星辰之子這設定只有點到為止而已
大概哪天GW決定寫40K End Times的時候才會再搬出來

>>3279657
嗯...
聽起來像是老害家長怪都是卡通帶壞我家小孩的
真是恐怖，居然在島上看到這種言論

>>3279888
要說是點到為止，確實是沒講很多，至少《終結與死亡》裡重新提起的東西跟30多年前的設定沒啥太大差別，基本上也沒新增啥設定
當然M41星辰之子設定回歸，最明確的證據聽說是《烈火黎明》系列，但我沒讀過就不獻醜了

>>3279911
不意外吧
這幾年一堆人說影音平台會帶壞人

>>3279856
說真的這個看似開明實際上傲慢並充滿偏見
>在被大遠征搞死之前（X）
無視實力導致自滅 (O)
不論是洛肯面對對方的攻擊說肯定有誤會，但對方不聽
荷魯斯更是頂著砲火，好聲好氣說要全力配合調查解除誤會
ＨＨ第一本直到結尾事發好幾周，荷魯斯都在想辦法調節
結果interrex完全聽不進去就是硬要打硬要找死

>>3279856
三千年很長嗎？
interrex反而證明了
自以為制度更好更先進更文明可以關起門來過日子
體量不足就會突然被天上來敵輾死

30K時期，人類的處境其實就是在玩PUBG
冉丹異族、烏蘭諾獸人帝國都在迅猛發展
帝國沒發起大遠征趁其他對手還弱小的時候消滅他們
等其他威脅成長起來就等死吧

>>3279858
帝國的爛，是通訊交通放大到銀河尺度後的必然
如果帝國疆域只管太陽星域的話，以帝皇跟馬卡多的能力，也可以精細管理

你說的那堆不走帝國那一套的人類文明，只是領地沒大到超出他們統治能力
看起來沒帝國那些問題，實則是活在舒適圈沒接受過考驗
所以才顯得高效先進

>>3279689
不是不可靠
是被劇本之力滅掉
>>3279852
只能選擇爛體制也是帝皇自己搞出來的
畢竟更好的都被他滅了

>>3279923
應該說維持這麼龐大的專制體制是比較適合永生者或長生種來
只要上面一倒，下面幾乎就亂掉了
接手的人若沒那麼長壽命根本無法管理

40k的印象

>>3279833
>>3279686
馬上來一個>>3279919
你說的就是官方為了解釋設定的不正常背景
會因為這樣認為帝國是正確的 腦子真的有問題
畢竟連諷刺本質都看不出來

>>3279919
>>3279923
>>3279924
大概就是這樣吧

>>3279856
被月狼一拳打爆的文明就算了吧
事實證明渾沌稍微動動手腳就把它搞死了
認知到渾沌跟能在混沌面前苟活是兩回事
帝國再龐大臃腫，起碼血條超厚，M42半身被截肢了都不死還在掙扎

>>3279935
呃...
坦白說我覺得能活三千年
不是因為更優越而是因為：

>>3279678
沒那麼少啦
還有星界軍各團 機械教士 審判官都能當
不計需要特殊體質的寂靜修女 前段時間連禁軍都能當了

>>3279919
三千年很長，因為你要結合大時間尺度看
大遠征前的五千年內就是紛爭時代
說白了Interrex是比帝國還早很多成立的政權，而且它的存在證明了人類不需要帝皇去救
然後說他無視實力差距這點也不完全，Interrex打帝國的論點是認為帝國證明了自己是混沌信徒，說白了跟帝國對混沌不死不休是同個調調，而且從後來的發展可以證明他們的目光沒錯，原體本身就是跟混沌交易的結果，荷魯斯更是成了混沌勢力代言人，帝皇差半步就成為第五邪神
與其說他們不知道自身實力不如說他們看得太準卻無力阻止
而且以上還不談他們異族共榮政策跟帝國的矛盾，不是荷魯斯硬要談的話就鐵定是要滅掉他們的，這點光看阿巴頓等一眾軍官的看法就很明白了，跟他們是不是無視自身實力反而無關

>>3279934
你把他換成正常情況就知道這人論點有多荒謬了
人家早就剝奪蛛人的星際航行能力，也設置禁區了，還有警告
結果荷魯斯自己不管不顧下去血戰6個月
然後這人得出的結論是Interrex不負責任...不是，你自己闖入別人家禁區無視警告亂打一氣造成自己損失，這別成別人不負責任了？
一整個就是標準小粉紅思路，反正我吃不飽是美國的錯，跌倒是美國的錯，就算美國有警告我中共這樣亂搞經濟會很慘，他也不夠負責任，總之就是美國的錯不是中共的錯

>>3279934
BGMwwww
最少都用語言吧www

>>3279980
在40K世界只是剝奪星際航行能力遠遠不夠，除非有放黑石阻隔不然只要有人投混就可以直接把人甚至星球移走
要做就要做到底徹底殲滅

>>3279986
??
你先搞清楚，蛛人跟渾沌無關，Interrex封鎖他們只是因為它們跟綠皮一樣屬於好戰種族，無法和談
到底誰家投混沌會跑去把Interrex整顆星球移走？這不是根本前因後果都沒搞清楚隨便推論把蛛人當成混沌信徒嗎？

有一點很重要

40K的宇宙，天堂之戰以後已經fuck the fuck up了
面對四小販，你很難說甚麼是lesser evil，甚麼不是

TM沒有四小販，我們的現實也沒有

>>3279987
在40K世界你永遠不知道一個被放過的種族會不會突然投混或從奇怪神靈手上得到天啟
沒有人可以100%保證那些蛛人不會投混或好像綠皮那樣得到天啟開始科技大躍進然後弄出傳送門
反正都是好戰民族，殺光遠比隔離合理

>>3279990
綠皮不會憑空得到天啟，人家造東西也是要有材料的好嗎？
就算綠皮，其實也是那種你跟他不接觸，他不受到刺激就一輩子出不了星球的種族
蛛人這種根本沒把科技內建在基因裡的就更不用說了

>>3279988
靈族霸權持續了6千萬年
40K銀河被再次Fuck up其實是人類崛起之後，就連靈族受色孽影響開始墮落也是M15甚至M18之後，這點年表上都很清楚

>>3279986
“不，不，这艘才是悲恸之刃号。等等，这又是什么？”荷鲁斯向前倾着身子，用手指划过显示屏上的强烈光信号。“看起来像……音乐。或是类似的玩意。是什么东西在传输音乐?”

阿巴顿一边研究数据记录，一边说道：“是轨道中继站。140远征队报告说此处星系网络中一共有30个这样的信标。是外星造物。它们不停地在向外广播无法破译的内容。”

“真的吗?它们造不出星舰，却能建造轨道信标?”荷鲁斯伸出手，把显示模式放大到几乎只看得清像素，“真的没法破译吗?”

“第140远征队是这么说的。”阿巴顿说。

“他们说什么我们就信什么?”战帅问。

“我想是的。”阿巴顿说。

“这些信号是有内容的。”荷鲁斯下令道，凝视着全息图像，“我要破译它。我们要破译出内容来。从标准数字区块开始，一个字也不放过。虽然我很尊敬第140远征队，但我不打算把他们的话当真。到目前为止，他们就没干成一件正事。”

阿巴顿点了点头，走到一旁，和一位候命的甲板军官谈了谈，颁布了战帅的指令。

“您说它看起来像音乐。”洛肯说。

“什么?”

“您说看起来像音乐，殿下。”洛肯重复道，“您会选择用这个词形容密码，真是有趣。”

战帅耸耸肩。“这确实是个密码学问题，但它有一个连续的节奏韵律。它不是随机的。音乐和数学，加维尔，是相通的。这是刻意安排的密码。天知道第140远征舰队中是哪个白痴认为这玩意无法翻译。”

以上是《荷魯斯崛起》的翻譯
說白了那不只是音樂，還是通訊符號，只是帝國沒能解碼而已
把那當成純音樂，基本上就跟說航海家1號上面那個鍍金碟片只是音樂而不是代表全人類的科學成就一樣，那只能證明這個讀者是連基礎天文學和密碼學常識都沒有

>>3279988
>>3279993
四小販沒有那麼猛 說撐了也只是銀河系的程度
真正宇宙級的只有泰倫蟲族
在惡魔跟泰倫打之前兩方都互相不認識
這基本就說明了混沌也只是銀河系的亞空間專屬物
超過銀河系就沒有四小販的事了

>>3280003
Gav Thorpe的訪談：
https://www.bilibili.com/opus/1103243898569883657?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&jump_opus=1
因此在这方面，我们并不真正在40K作为一个背景的语境中谈论不同的宇宙。如果现实实际上是一个多元宇宙，那么亚空间与替代宇宙相交，就像它与40K背景所居住的宇宙相交一样。例如，会存在一个帝皇不存在的宇宙，而星系已被吸入一个恐惧之眼风格的混沌领域。会有一些宇宙中荷鲁斯获胜，或被击败，或从未被发现。混沌在这方面是不可避免的。

而居住在亚空间中允许恶魔——以及在较小程度上的灵能者——沿着这个不同的向量窥视其他宇宙，但也窥视40K背景宇宙内的不同时间和空间。所以，是的，《瘟疫战争》中的恶魔们确实关心另一个宇宙中正在发生的事情，这对他们来说只是非亚空间的一部分。我们处于漏斗的尖端，从一个视角窥视亚空间。恶魔们在亚空间中向外看着无数的现实。对他们来说‘我们的’40K并不特别。

以上如果搭配另一篇討論凱恩跟恐虐關係的訪談，就能得出結論：不是4神侷限於這個銀河，而是他們對不同種族有不同身份。同時不同種族會激發出不同的混沌神組合。靈族之前6千萬年能夠安然度過不被混沌打擾，就是因為他們湊出的凱恩/伊莎/瓦爾神祉組合能夠正確運用混沌能量而不被汙染

>>3279980
首先警告根本沒有任何作用，那就是音樂，完全沒有起到警告作用
要大發慈悲饒恕一個好戰敵性種族沒問題，但總要留下一個可靠的警告才行
讓不知情的人不會誤入其中被這幫蜘蛛給活活吃掉，這才是負責任的作法
(都有軌道中繼站，發現沒用，好歹換個語言吧)

後續不論是先到的帝子還是月狼都是來救援天使，同時蜘蛛好戰並且無法交流
（但官方文宣是增援，但行動者心知肚明，而最先到的天使曾嘗試進行交涉）
更糟糕的是，警告並非是預錄得，而是附近星域軌道中繼站發送過來的
這幫人就看著帝國在這邊活動，一邊用聽不懂的音樂直到最後
當帝國都快打贏了才跳出來說人話，真是意義不明啊
>>3279967
他們只有對混沌有個概念，但具體辨識可以說沒有，後續甚至展現了他們對待混沌可說輕挑至極
>Interrex打帝國的論點是認為帝國證明了自己是混沌信徒，說白了跟帝國對混沌不死不休是同個調調
>而且從後來的發展可以證明他們的目光沒錯，原體本身就是跟混沌交易的結果
這大概是最諷刺的地方了，對渾沌無容忍但又認不出渾沌來，
(如圖所示，其N要素滿滿的種族毫不在意當盟友)
ＨＨ的開端，儀式刃就是這幫人盟友打造的，戰爭的源起也是如此

英特雷斯的狀況更像是識人不明還不自量力...當初的靈族真不知道在教甚麼

>>3279994
會說是ＢＧＭ，也只是玩笑話而已
而且就真的沒用，這警告就真的充當艦橋人員的日常音樂外還有甚麼效果嗎?

而這通訊符號，帝國從開戰到結束一年有餘了依舊沒有破譯
其他人真的有辦法破譯嗎？更別說作為警告居然還要人破譯才知道危險就失格了

>>3279967
>>三千年很長，因為你要結合大時間尺度看
結合銀河尺度來說，度過紛爭時代的人類勢力也很多
能活三千年不能全歸功於它的制度
就像遇到大遠征、丟失一個混沌神器，然後就被幹掉了
反而證明了沒體量的容錯有多低
interrex也知道自己的弱勢在哪，不然也不會想談加入帝國的事

>>3279980
>>你自己闖入別人家禁區無視警告亂打一氣造成自己損失
插個旗子說我有設禁區，跟好好派部隊駐點看守，明顯後者更負責任一點

當時的情況是看到陌生星球，聖血天使派一個連隊下去偵查
發現蛛人襲擊被全滅，帝國派兵打起復仇之戰
interrex隨後才到解釋了前因後果，帝國也停止了繼續消滅蛛人的動作

所以用這件事來說interrex有多高尚、帝國有多野蠻，我覺得不太合理
如果不是帝國而是冒險船艦或行商，在不明情況下看到一個星球降落後被蛛人滅了
那這算不算interrex縱容導致的？
帝國在完全有理由將蛛人滅絕的情況下，還尊重interrex停止了繼續作戰
也體現了帝國並非完全無法溝通的

事實上，interrex更像是一個表面光鮮亮麗實則不經用的裝飾品
懂得提防混沌但不多
面對帝國知道必須靠外交，結果一出事又過激反應到逼帝國非滅了它們不可
冷靜思考一下就知道，被偷了一個展覽品跟殺了幾個士兵
帝國真要對interrex動手，怎麼可能在原體還在的時候動手
至少也得艦隊光矛招呼先殺個幾億人助助興

從創作角度來說，interrex是作者想跟帝國作對照的一面鏡子
讓讀者思考帝國是不是可以走另外一條路
然而interrex覆滅之快，頗有剛哈完氣就被亂拳打死的小丑感

>>3280028
我這麼說吧
一間越南動物園養了獅子，上面牌子用越南文字寫了"內有猛獸，請勿入內或餵食"
然後某個客人看不懂牌子，不僅自己跳進去餵食還因此被蝨子咬斷手
然後他跑出來說"你們怎麼不早講？"還有"你們怎麼寫越南文字不寫英文？"
說真的這種人在現實只會讓人笑掉大牙。蛛人那裏本身就是禁區，你自己跳下去打得損失慘重，然後怪人家禁軍管制不佳？
而且還是那句話，你就根本沒搞懂航海家1號上面的鍍金唱片是在幹嘛的。你要跨星通訊，必須先預設對方不懂你的語言，所以你只能用某種規律如電子訊號的01去表達一些訊息，然後配合上音樂表示你這不是亂弄，然後希望外星人破解
結果一堆讀者連這點常識都沒有，因為人家弄了音樂就覺得人家沒在好好警告...從一開始我就吐槽了，你們這些人每次出來辯解，都只是凸顯自己沒有天文學和密碼學的基礎知識而已

>>3280028
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%87%91%E5%94%B1%E7%89%87
航海家金唱片（英語：Voyager Golden Records）是兩張相同的留聲機唱片，包含在1977年發射的兩艘航海家號飛船上。這些唱片包含了精選的聲音和圖像，用以展示地球上生命和文化的多樣性，旨在為任何可能找到它們的智慧外星生命準備。這些唱片是一種時間膠囊。

儘管兩艘航海家號飛船都沒有朝向任何特定的恆星飛行，航海家1號將在大約4萬年後以1.6光年的距離路過目前位於鹿豹座的格利澤445恆星。

探測器被捕獲的可能性不大，因此唱片的最終目的雖然仍是與外星人溝通，但其對人類與宇宙之間關係的象徵意義更大。卡爾·薩根指出：「只有在星際空間中存在先進的太空文明時，飛船才會被發現並播放記錄，但將這隻『瓶子』投入宇宙『海洋』本身就表達了對這個星球上的生命非常樂觀的看法。」

唱片的收錄內容由以卡爾·薩根為首的美國國家航空暨太空總署委員會所決定。委員會選擇115幅圖像，另外還附加了1張校準圖像[1]，以模擬信號方式收錄於唱片內。太空總署收到大眾針對先驅者鍍金鋁板上描繪裸體男女圖像的批評後，不再批准薩根和他的同事於唱片內收錄一名裸體男性及一名裸體孕婦的照片，改以一對男女的輪廓代替[2]。

唱片也附上卡特總統和時任聯合國秘書長庫爾特·瓦爾德海姆的書面信息：

“ 我們把這個訊息投放到宇宙……在銀河系的二千億顆星裡，一些……希望有很多……有住人的行星或者太空航海家的文明。要是其中一個文明捕獲航海家探測器並明白唱片裡收錄的內容，那麼這就是我們的訊息：我們嘗試在我們的時光裡活著，或許有天會在你們的時光裡活著。我們期望總有一天，解決了我們正面對的難題後，可以聯合一起成為一個銀河系文明。這張唱片代表我們的希望、我們的決心與我們的善意在這個浩瀚的宇宙。 ”
——吉米·卡特，於1977年6月16日置於航海家探測器上的訊息
委員會也選擇多種大自然的聲音，包括滑浪、風、雷、鳥鳴、鯨魚歌聲、其他動物叫聲等，並挑選來自不同文化及年代的音樂、地球人使用55種語言（或方言）問安的錄音。這些錄音以每分鐘16⅔轉的速度播放。

>>3280028
不明情況？你以為真的是不明情況而已？
後面荷魯斯開會出了什麼結論？

荷鲁斯站起身，说：“我会这么给帝皇报告。弗罗米连长攻击这个星球的决定是对的，因为它显然是异星人的污秽巢穴。我们赞赏他的勇气。奥古斯特提督支持连长的行动是对的，尽管这意味着他要消耗大量军力。埃德隆领主指挥官在没有后援的情况下选择作战是正确的，否则，在友军危在旦夕时见死不救，是彻底的懦夫行径。我还要感谢所有改道来此提供援助的指挥官们。从现在起，我们将齐心协力共同破解难关。”

說白了按帝國看到異族就要打的政策他們本來就一定會打，這跟Interrex禁區警告不警告根本無關
“据我读过的书中提到，在古老的泰拉哲学中，”圣吉列斯说，“复仇被视作源于软弱和精神缺陷。但今天我却难得地发现复仇是多么高尚的行径。我要清洗这颗岩石星球，以纪念我陨落的兄弟和友军同袍。”

天使回头望向他的兄弟。“但那是多此一举。借复仇的名义是多此一举。因为这里有异星人，一种与我们水火不容的外来威胁，它拒绝与人类进行任何文明往来，只以屠杀欢迎我们的到来。这个理由就足够了。正如万众爱戴的帝皇自伟大远征开幕以来所教导的那样，面对人类深恶痛绝的难题，我们必须直切肯綮，以确保帝国的存亡。你愿与我同在吗?”

“我们会与你并肩作战。”荷鲁斯回答。

此言既出，阿斯塔特军团便奔赴战场，鏖战了整整六个月。在陆军和装甲部队的支援下，他们突袭了凶杀星阴森寒冷的高纬度地区，将巨蛛彻底灭绝。

而這才是說帝國癲狂好戰的根本原因

>>3280056
現在不是動物園養獅子
是人走在路上被野狗咬傷，要打死野狗的時候
你跳出來阻止說這狗是你養的時，人家還真的很有耐心的停手了
別人一定會想，你養的狗這麼有攻擊性
你為什麼不把圍籬架好，或是用鍊子拴住
故意設一個加密的訊號說內有猛犬，就覺得盡到責任了嗎？

你舉航海家金唱片為例，那你也應該知道上面放的信號中
放了55種人類語言的錄音
也有考慮到外星人不懂地球語言，用其他圖像跟幾何圖形傳達信息

設難以破解的加密信號，只能說目的根本不是為了警告人

>>你自己跳下去打得損失慘重，然後怪人家禁軍管制不佳？
人家沒怪你造成自己損失，人家埋怨的是你不讓他繼續打下去
隨便一支遠征艦隊連interrex都能滅了，蛛人是有多大威脅？

總是被稱為小手不乾淨的血鴉戰團其實並沒有被目擊過竊盜行為
血鴉戰團也許啟源不明，但是他們非常認份的在銀河系邊緣奮戰
通常不會有其他戰團主動接觸血鴉，而是血鴉收到救援呼叫的時候會去幫忙
例如冰襲的時候就曾經去救援過護送聖物的極限戰士

並且血鴉也經常在各戰場救援帝國防衛軍的戰線

>>3280085
這就DoW2梗，因為Relic為了增添帶入感給血鴉放了一堆背景裡別的戰團的神器
而且是類似沃坎7聖物那種人家絕對不可能放出來給別的戰團的等級的神器...

>>3280082
走在路上被野狗咬傷？
蛛人根本就不在路上，他在圍欄裡好嗎？
人家都沒航天能力了根本上不了天，你是怎麼把它們比喻成可以在路上亂跑的野狗的？
從頭到尾就是帝國自己跑進圍欄裡被蛛人打了，然後在那邊高喊復仇下去血戰6個月，而從一開始這個問題就可以被避免
說白了這就帝國自己好戰，碰到啥問題第一個想法都是戰爭解決而已

>>3280056
都有中繼站在附近了看到警告(笑)沒有用就換語言或直接出來對話啦
行動欠吐槽就別怪人當笑話看

>>3279923
消滅所有宗教和搞出原體都算是帝皇作繭自縛的例子，後者不說，前者等於是加快讓黑暗之王誕生

也就是因特雷斯人好運遇到荷禿才有這麼長的外交階段
換成其他原體看到:眷養外星人+和外星人結盟，早就開打了

>>3280099
中繼站不就等於廣播器？
全天候廣播告訴你這裡是禁地，你不聽話跑下去打，那關人家屁事？
而且哪時候中繼站還兼行星地面訊號偵測了？能夠知道太空中有船艦存在就已經很不錯了，沒有這種功能都不意外。人家是中繼站而不是啥監控站好嗎？
你這隨便找理由唬爛，表現出的不就是帝國粉無腦挺帝國的行為嗎？

>>3280123
最好全宇宙都知道那是警報音樂啦
就是現在2K的泰拉，同樣一首藍色多瑙河，隔個海就是垃圾車和雪糕車的差異

>>3280131
所以就自己無知再怪別人不警告
連入境隨俗都不會的自大狂

>>3280099
下面，在凶杀星上。这颗星球是一个朦胧的灰色球体，在大气层中点缀着风暴涡流。第140远征队被这个孤独的恒星系吸引。当地的轨道信标发出无法破译的怪异广播，清晰而明显地表明智慧生命的存在。众人注意力集中到第四颗行星上，这是该恒星系上唯一一个有大气层的天体。尽管没有任何信号回应，但是探测器还是搜寻到了证明生命存在的大量重要证据。

五十名圣血天使率先乘登陆艇空降下去，然后消失得无影无踪。原本平静的大气在登陆艇进入大气层后突变成猛烈的风暴，就像得了过敏反应一样，然后将他们吞噬。由于气候突然变化无常，舰队无法与地面取得联络。随后派去的另外五十人，也同样消失了。
此时，弗罗米和舰队军官们开始怀疑，14020号的生物能以某种方式控制天气系统作为防御。被称为风暴之盾的巨大风暴锋线，上升到高空，将登陆艇消灭。从那以后，弗罗米就开始改用空降舱，这似乎是唯一一种能在空降中幸存下来的交通工具。弗罗米亲自领导了第三波攻势，尽管他随军携带了一位星语者来对抗大气层的通讯干扰，他们上传的讯息仍然时断时续。

之后的故事让人惊惧。奥古斯特在远征队里，一次又一次地派阿斯塔特和帝国军队空投到地面，试图回应弗罗米断断续续的增援请求，但都没有成功。他们不是被暴风摧毁，就是迷失在难以穿越的大漩涡中。风暴之盾一旦扬起，就不会消失。舰队得不到清晰的地表图像，也没有像样的地形扫描，更没有数据传输线路或可行的通信线路。14020星球是一个深渊，有来无回。

帝國自己的艦隊都沒法偵測到自己派下去的人，只能偵測到星球上有大量生命存在的證據
你還指望人家透過中繼站能發現你帝國還派兵下去打架了喔？是有什麼不切實際的指望啦？

>>3279686
其實也不用90年代
當年DoW1裡面一堆國教語錄，一看就知道不合理的可一大堆
隨便講一個：
「
失敗不容許解釋，成功不需要解釋
」
光這句就根本幹話中的幹話。

帝國只要團結一心
相信黑肉巨乳蘿莉帝皇就不會有這麼多問題了

>>3279923
補充一下，《瓦爾多：帝國之初》的序章裡帝皇跟瓦爾多的對話是這樣的：
https://www.bilibili.com/read/cv10186191/?opus_fallback=1
S1：原谅我。我已经一个人很长时间了。我会向你解释清楚。现在，你需要知道一些事情。

S2：是的。

S1：这里有一笔重要的交易。

S2：我明白。

S1：你明白？这么快？好。非常好。这笔交易是什么？

S2：[沉默。]大能无可违背。我们为法则所限。所以，欺骗。

S1：你觉得这不值得吗？

S2：不。

S1：因为是我在欺骗。

S2：是的。

S1：坦诚相待吧。就这一次，畅所欲言。你才刚刚苏醒 – 之后的机会或许屈指可数了。

S2：[沉默。] 你会欺骗他们。你会欺骗所有人。还有我们。

S1：一个风险极大的计划。

S2：除此之外，别无办法。

S1：你已了然。还有，告诉我 - 你明白这一切代表什么吗？

S2：毁灭。完全的毁灭。

S1：很好。现在，再告诉我这个 - 知道这一切后，知道其中风险和最有可能的后果后，我为什么制造了你？

這是為啥說帝皇這故事是自證預言，因為他清楚知道自己走這條路，結果會是完全的毀滅(Total Ruin)
他前面甚至明白表明知道自己會成神：
S1：信息。数据。在未来的日子里，这可能是我可以给你的全部了。我已经能感觉它在慢慢接近了。世间万物都是有代价的，而这是我的 - 我会变得愈加非人。

S2：非人？

S1：和超越人类。有一句老话 - 天下没有免费的午餐。[笑声。] 盈亏终相抵。凡俗，神祇皆循此道——虽然我不打算成为后者。

這裡非人的原文是Less than human(比人類更低級)，超越人類的原文是and more，前者是在說像4神一樣失去自由，後者則是在說生命本質超脫，所以很明白就是在說變成神，而這也是HH的一個重要隱線，遠在HH爆發之前帝皇就已經在不斷喪失人性變得越來越冷漠了
後面"虽然我不打算成为后者"的原文是not that I intend to become one。不是不打算，而只是(主觀上)不想成為。

所以就算沒有HH，也會有其他什麼事情導致帝國局面崩盤，因為這本來就才是帝國建立之初預設的計畫

>>3280096
對都已經進行星際航行的種族來說
登陸基本上沒難度
所以你的譬喻根本有問題

而且對大遠征艦隊來說，遇到異星種族並發生戰鬥是很正常的事
不正常的是放養有攻擊性的異形，還阻止別人攻擊

你的觀念根本沒轉變過來
如果今天是迷航的商船好奇迫降，結果被蛛人反過來搶走船支
那interrex的做法就完全成了笑話
要管理沒管理、要約束沒約束
那怕派艘船駐點或是建個太空觀測站，都比加密訊號靠譜

>>3280172
現在不是在說登陸難不難
而是Interrex方偵查到的是啥？人家頂多只會知道有一支不明艦隊在禁區上空徘徊了6個月之久，不會知道你還無視警告派人下去了好嗎？
講這麼多還聽不懂人話，整個腦袋都被帝國那套洗到不知到哪裡去了耶，讓你轉換一下視角從Interrex角度思考到底看到什麼有那麼難嗎？

>>3280172
翻譯一下你的話：
這個地方這麼危險，怎麼沒有警告？你說有警告？啊不是，那你怎麼沒有派人看管？知不知道萬一有人走進去很危險的...

哇塞，奧客刁民一次性湊齊，還真是標準小粉紅樣啊，反正你們只丟了警告是管理不善，我們擅闖你們地盤是一點錯都沒有對吧？

笑死

又開始扯政治了
果然政治廚就是喜歡借題發揮甚麼都扯政治

>>3279945
禁軍是生物煉金術 確實沒說限性別
只要求是嬰兒而已 挑選對象都是泰拉貴族

>>3280204
1.加密的警告不叫警告
加密訊號鬼知道你在講什麼，反而被引過來看是誰一直向外發送

2.帝國不在乎危險，甚至很樂意把蛛人殺光
但那些養著蛛人不准別人殺的人，就像那些極端的動保
一邊阻止別人，一邊自己不做好防範措施

要養，就麻煩作好配套措施
不要別人要殺的時候又在嘴別人野蠻
飼主請負起飼主的責任

>>3280239
我不知道你對40k設定了解多少，但在30k的時期哥特語並不是人類的共通語言，這也是為何遠征艦隊都要帶語言專家去跟其他人類文明交流。
Interrex在警告其他文明不要靠近這顆星球也沒有假定會是人類文明靠近，所以用了他們認為很容易被大多數智慧生命解碼的方式全頻放送。

>>3280229
禁軍應該要有生育功能才對
當初帝皇設計沉麼沒有生育繁殖功能
搞得現在也是挑選人類搞生物煉金
可以整天在皇宮內繁殖
早就征服整個宇宙了

>>3280253
帝皇就不想讓禁軍取代人類啊
阿斯塔特也一樣
都只是他用來保護人類這種族的道具而已

>>3280252
我覺得不用扯那麼多
帝國又不是只跟會說高低哥特語的人打交道
跟其他人類接觸，肯定也是做好怎樣面對不同語言
像有灌輸知識的原體，也有通曉幾千種語言的能力

問題是你要怎麼解釋故意加密訊號到難以被解密的用意
它的本意是警告？
真想警告路人，應該直接用明碼+各種不同語言廣播
路人一分析轉譯不就知道了

上面說加密是警告的人，連最基礎的邏輯都沒想清楚

>>3280253
老中醫曾經搞出一個"女性"的阿斯塔特，然後就被福根帶走升魔
讓阿斯塔特能繁衍是一個禁忌

>>3280257
所以我才想問你是怎麼理解Interrex是用複雜加密道的方式在警告其他文明不要靠近謀殺星。
就像是太空野狼說芬里斯語，白疤講切格里斯語一樣，Interrex的人當然不會說哥特語更別說用哥特語去做星際廣播了，你是要他們怎麼直接警告帝國的人？
還各種語言哩，天曉得還有沒有其他人類文明從在，大遠征接觸到的其他人類文明多的是以為自己就是唯一倖存的人類文明，在幾千年獨立隔絕的情形下Interrex的人是要怎麼懂其他人類文明的語言？更別說他們一開始的假定就是要其他智慧生物都不要靠近謀殺星，自然會用他們認為可以被所有文明都能解讀的方式去傳播訊息。

>>3280259
Melusine不是女的阿斯塔特而是拜耳創造出的新人類的原型之一。
那些新人類都有類似阿斯塔特的強化器官，但他們仍然不是阿斯塔特。

>>3280253
因為禁軍跟星際戰士、寂靜修女一樣，都只是工具
目標還是讓人類進化成靈能種族

>>3280239
蛛人對於航天種族根本沒威脅
人家上不了天
把這跟極端動保比是多蠢？人家這明明就是動物園裡被圈養的猛獸，再兇殘甚至有殺人能力，那也還是被圈禁的動物
誰家極端動保團體是跑去跟人說不要跳進動物園的獸欄裡跟野獸肉搏，這麼遜的極端動保你倒是找給我看啦!

最原始的40K，其實就是以英國為藍本設計的諷刺太空歌劇
然後開始加入各地的文化為藍本的軍團或SM
戰後在設定越來越多的時候，逐漸變成像是反烏托邦的極端末世神權精障勢力

沒辦法，混沌感染這個太扯了
無機物照樣能感染，甚至能遠端靠迷因污染
混沌其實是亞空間的投影，只要有靈魂波動就能被從亞空間追蹤後感染
目前只有三種方式能避免的樣子
1.靠其他信仰阻隔 帝皇 搞毛 機魂之類的
2.本身沒有靈魂 像是泰倫的低等蟲 太空死靈這種本就沒有靈魂的
3.罕見的絕緣體 無魂者，在40K也是稀有的戰略資源，他們有靈魂卻不會在亞空間有陰影，所以混沌無法著床

>>3280311
這就是Grimdark
粉絲就是要看黑深殘 壯士斷腕 無濟於事的掙扎

>>3280283
>>用他們認為可以被所有文明都能解讀的方式去傳播訊息
然後被帝國專家認為是不可解密的加密訊號

這就像要在地雷區前立一個警告標誌
正常人會想用示意圖+本國語言+英文，說明這裡很危險
非正常人會用一段意義不明的音樂，然後期待路人會福爾摩斯附體
從裡面解讀出"危險，請勿靠近"的密碼

真的不要再硬掰了，interrex的做法很明顯就是沒在管不知情的人安危
自我滿足放養蛛人

>>3280297
>>蛛人對於航天種族根本沒威脅
上面有人PO小說原文了
還沒到地面，光是登陸艇進入大氣層，就會被氣象兵器擊落

本來舉interrex為例的人，是想說帝國有多野蠻
結果辯著辯著，發現帝國是發現有威脅的異形就立刻清除
interrex是找個星球放養就不管了，誰路過收到訊號好奇登陸看一下就會被蛛人幹死
這不就是白左嗎？

>>3280319
就跟先鋒號、航行家號的訊息一樣，雖然很努力設計給其他種族文明看懂，但能不能給其他文明看懂就盡人事聽天命了
雖然核心重點大概就只是文明隔閡、語言不通

>>3280311
不是渾沌是亞空間的投影
而是渾沌就是亞空間的流動
而亞空間本身就是靈魂能量構成的純能量宇宙
簡單講亞空間是海洋，那渾沌就是海流，這是兩者的關係。你無法區分海洋跟海流...
然後說混沌感染無機物其實不太準確，準確地說是混沌附魔的時候可以在無機物上。一般惡魔在實體宇宙活動需要軀殼，否則就要消耗自己的能量去創造一套軀殼的假象去活動，而附魔就是規避這個問題的方法，因為是直接找現成的宿主；但同時就算宿主死亡，附魔的惡魔也依然可以透過死亡宿主的身軀活動，因為說白了只是需要一個軀殼來抵擋物質宇宙的規則消耗而已
然後說是模因感染，其實原本設定就有解釋混沌所謂感染的機制，就是靈魂抽取亞空間能量的時候有機率抽到4神的能量，造成被4神影響意識。而這個過程其實不限定靈能者，因為所有生物都在亞空間有投影，就算普通人類，情緒激動的時候也是一樣會動用到靈魂中的亞空間能量，只是他們的靈能弱到影響不了現實而已。

>>3280319
大哥，氣象武器是帝國自己偏執亂猜
好歹看過一下前後文再說好嗎？Interrex根本沒給蛛人留這種科技
你這跟Xenology那本書裡被死靈嗆說都是靠偏執在臆測的審判官有啥兩樣？

>>3280333
interrex的作法不是努力設計跟其他種族溝通卻弄巧成拙
而是反過來加密到讓人看不懂
完全南轅北轍

所以才會一派人說interrex沒問題，是看不懂的人有錯
另一派說interrex是別有用心，加密訊息就是只給他們自己看的

>>3280342
我發現這篇裡很多人把帝國當科技蠻族
有問題一定是帝國自己鄉巴佬

不管蛛人有沒有氣象武器，登陸艇在大氣層就因劇烈氣象變化失聯是客觀事實
換成其他商船、民船、拓荒船不小心迷航到這裡
是不是也有可能墜落，讓蛛人獲得星際航行能力？

>>3280491
沒可能
帝國船隻要是墜毀了那就飛不上天了
登陸艇本身也不是適合宇航的玩意兒，飛不遠，連能不能飛到衛星上都不好說，更別提別的行星了
宇航這事情比你想得複雜得多，就算40K海戰中講海航的設定也是這樣，大型海航機甚至有廁所，就是預計要人飛10幾個小時去作戰的；不是為了海戰而設計的登陸艇就更不用說
40K海戰預設交戰距離是光秒級，也就是說10萬公里這個級別；完整光秒是30萬公里，其實還是比地月距離短一點。依現行科技，我們飛到月球大概要6天，飛到火星則至少4個月起跳，你可以想一下兩邊差異有多大。登陸艇頂天讓你飛到自家衛星上，前提還是你有衛星

>>3280507
問題是壞就壞在
巨蛛的石樹科技還有超絕的通訊干擾能力
下去的倒楣鬼被殺，蜘蛛搶了登陸艇返回母船
上頭基本上就一無所知
如果是武裝到牙齒的大型戰艦就算了
然而只是小型船隻那就麻煩大了
偏偏這種也不算罕見，科考船或者貿易船

星際戰士的口水酸，還是異形的血液酸？
如果是前著，異形是不是會成為高產口糧還是農場家畜？

>>3280294
我一直以為禁軍是帝皇理想中的人類

>>3280517
那個通訊干擾也只在星球上
而且真正的問題是假設巨蛛能夠開船...大哥，不要說登陸艇這種東西，現在給你搶到一架飛機，你就會開嗎？

>>3280519
都很酸，《午夜領主》系列裡著名的群鴉王子就有用這招把牢房門打開
但還是被暗黑天使逮個正著
然後賽維塔就說是老鼠幹的

>>3280519
其實我合理懷疑異形跟昆蟲一樣
是靠著液壓在驅動

>>3280525
讓船隻與登陸艇失聯就足夠了
很多恐怖片都是這樣展開的
>現在給你搶到一架飛機，你就會開嗎？
不會，但說到底雖然他們看起來是那樣
但好歹是肆虐八個星系的智慧種族，依舊具備著科研能力

>>3280521
Gav Thorpe的訪談：
https://www.bilibili.com/opus/1102866203458666514?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&jump_opus=1
2.问：既然禁军被设计为“完美人类”，如果网道计划成功，帝皇是否最终会将所有人类转化为禁军？这是中国战锤社区中另一个流行理论。
答：不，恰恰相反。他们不是人类，他们是禁军。帝皇的“愿景”是看到人类种族最终进化成一个足够强大的灵能种族以保护自身免受亚空间攻击和混沌腐化。为了实现这一点，人类必须被允许尽其所能地进化，同时剔除出现的危险灵能变异。为了做到这一点，帝皇创造了几种基因特异或工程化的“物种”，例如禁军、原体和星际战士，或专门招募自然出现的异常个体，如寂静修女。非常具体地说，例如，禁军传统上并非灵能者。

所有这些“超人类”个体和组织被视为用于改善更广泛人类的工具或武器。在帝皇的计划中，他们不是人类，因此不参与人类未来的升华。

當年《混沌國度》的老設定：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10924
帝皇是人類的堅盾和救星。他已經坐在黃金王座中動彈不得了一萬年，由無以計數的犧牲所維持。他的心靈就是航天器所用的星矩信標；他的意志將帝國束縛在一起，並且透過帝皇塔羅指引其追隨者；他是其所屬種族的神與父親。他已經犧牲了自身，放棄了他無窮的生命來服務人類。他的意志投入在保護人類本身，並且培育這個種族直到轉換成靈能種族的危險過渡期完結。


《人類之主》裡帝皇的自述：
https://www.bilibili.com/read/cv7054002/?opus_fallback=1
+为了成为一个灵能种族，我们正在迈出最后一步。我征服人类的摇篮世界，接着是整个银河，就是为了给人类保驾护航。我们的种族中没人能够置身事外，以免某些人的无知招致整个物种的毁灭。如今，我们已经从人类的头脑中铲除了信仰和恐惧，彻底清理了宗教，以免它们为亚空间生物的入侵大开方便之门。接下来，我将引导人类，让散落在宇宙中的人们不需要盖勒力场也能穿梭群星，不需要星语者的诡异梦境也能自如交流。帝国治下的和平，帝国境内的法律是这个物种的坚强保护。当人类在我的保护下摆脱了亚空间，我就能最终带领它成长为一个灵能种族。+

原体，拉的脑海激荡。雷霆战士、统一战争、大远征、星际战士军团、帝国真理、网道计划。由寂静修女监视，装满灵能者的黑船。这全都是为了——

+掌控一切。暴政并不是我最终的目的，拉。这所有的一切，都是为了实现绝对掌控的必要之举。+

如此狂妄……异端思想在拉的心里潜滋暗长，无法抑制。他是如此地渴望，想要窥视主人掩藏的无穷野心，哪怕只是冰山一角。那股纯粹的，无与伦比的傲慢。


以上
所以設定一直都是要給人類昇華成靈能種族的過程保駕護航，但卻表現成壓制靈能者。這本身就是很《沙丘》的一種史詩感，當時間拉長到幾千上萬年的尺度，就連本來只是暫時政策的東西也會被(不論劇中人物還是劇外讀者)視為理所當然

>>3280531
那是恐怖片
現實而言你飛船艙門得打開來迎接歸客，這一定會事前有塔台彼此通訊，不可能接受一個不會回應的登陸艇回歸，哪怕那本來是自家的載具
就連現實機場塔樓也沒有這麼鬆的管理好嗎？

>>3280533
>帝皇的“愿景”是看到人类种族最终进化成一个足够强大的灵能种族以保护自身免受亚空间攻击和混沌腐化
>为了实现这一点，人类必须被允许尽其所能地进化，同时剔除出现的危险灵能变异


真是矛盾 簡直就像明明都有廚具還抱著雞了卻一直罵著雞蛋快給我變成鹹酥雞一樣北爛

>>3280537
以《沙丘》的劇情而言神帝雷托是故意反著幹的，他就是最強的預言者，卻矢志要毀掉預知力。故意當暴君3千年，目的是刺激人類學會不再信任單一領導者，學會自由探索宇宙。利用這3千年培養新人類擺脫預知力，以免再有人落入他們家族這種被預言和命運束縛的窘境，也擺脫未來人類四散的殖民者被敵人預知位置的可能性
放到40K就相當於帝皇說"我當暴君是為了刺激人類反對帝國暴政"，當然還有設定裡明著說的"我壓制靈能者是為了培養人類成為靈能種族"，大概這種感覺吧...

>>3280521
舊設定，帝皇願望的終點，是「人類全體都和他一樣」
自由掌握亞空間能力並拳頭大到能不受汙染束縛

>>3280526
星際戰士確定的是，能花時間腐蝕鋼鐵
但鋼鐵在40k世界，鋼鐵對這些超人感覺只是「比較牢固的繩子？」
不如插破心臟和肺，讓他們剩下一組暫時能用就好（運動功能砍75%）
如果抱臉蟲壓制和寄生都失敗
以「食物的視角，異形是不是比螞蟻牛罐頭還安全？」
我對這點有點好奇

雷霆戰士，禁軍，星際戰士，原體，在帝皇計劃都只是一個過程
帝皇特性就是夢想很美好，實際之執行，幾乎都是「失敗」「歪掉」
>>3280537
他也不是第一次被這樣念了
過去的永生者朋友也覺得他因為自己的高傲
常常「搞砸」
>>3280540
沙丘那邊面對是隨機未來，還有星際旅行的依賴

40k是拳頭不大就會被消滅，而且敵人勢力眾多
另一點就是，人類確實只有他的靈能力，大到可以不怕吸引亞空間惡魔
其他人運氣一個不好輕則異變，重則被奪社

>>3280566
沙丘那邊面對是隨機未來 X
沙丘那邊面對的是神帝雷托花上千年從單一未來造出來的
隨機未來 O

>>3280566
應該不能說他的靈能力大到不怕吸引惡魔，而是他本身就是混沌神之一，參考Rick Priestley的訪談：
「
我不認為帝皇憎恨混沌────他是個靈能存在因此屬於混沌也受到混沌所束縛────在此方面帝皇就是一尊混沌神祉，其動力在於在一個危險廣泛存在(歐克和鬼知道什麼)的宇宙中保護人類。所以帝皇專注於作為人類的救星────他正在與其他混沌諸神競爭人類的集體靈能力量────也即，世界中越多慾望，色孽就越強，越多謀劃，奸奇就越強，越多戰爭和憤怒，恐虐就越強，而越多(正如我們說過的，這項特別棘手)絕望中的希望，納垢就越強────那些都是互相交流的能量流(如同一個天氣系統)，而帝皇正是他們中的其中一個渦流────這些靈能壓力的互動和流動(天氣系統)就是混沌────那就是混沌是的"什麼"────帝皇僅僅是那交織中的一大所在────但能夠被其他所在(混沌諸神，但想想天氣系統)輕易壓倒並吸收────你必須把意識想成強加於這些力量的某種東西────從夢境般的狀態中浮現────僅僅受另一半真實世界所集中────也就是，物理宇宙中的人們以及他們的抱負、希望、慾望、恐懼等等。所以────操弄人類社會就是操弄混沌的一種方式────並且循環往復。
」
「
Priestley：帝皇進食的是人類對於生存和未來安全的情緒────但(記得，天氣系統)所有這些情緒都互相流淌並互相融合────所以每一尊混沌神祉的一部份都是其他混沌神祉的一部份，而帝皇的一部份也是其他混沌神祉的一部份，並且合在一起看它們就是整個人類精神和集體潛意識的單一混沌神。呼。從沒想過我會再次寫到這些胡說八道！
」

另外舊設也不是"拳頭大到不受汙染束縛"，而是思想正面所以不會被4神的能量影響/察覺
參考Sensei的設定：
「
導師們自帝皇繼承而來的偶然基因組合使他們變得非常特別。他們最重要的特質是其不朽性。儘管他們能被殺死，但他們不會老化，並且具有驚人的回復力。他們也免受混沌權能之苦，未受汙染的亞空間能量流可以不受阻撓地通過他們。一位導師無法體會到仇恨、苦澀或不理智的憤怒，因為這些都是混沌權能不和諧的部份。他們散發著天然的自信和和諧，甚至可以自亞空間抽取能量以使用其靈能力量。導師們使用靈能時不會有吸引惡魔或者其他惡意靈能力量的風險。因為未受混沌腐化，他們對混沌權能的獵食徹底無視。事實上，因為他們不存有亞空間權能體現的那些情緒與概念的跡象，他們對其很大程度上是隱形的。
」
重點是他們沒有混沌4神代表的那種情緒，而不是他們力量強大

或者說白了點就是奇幻作品常見的田園牧歌就能夠解決4神肆虐的問題

>>3280566
另外再舉例一下，靈族那邊也有存在是會讓惡魔主動避開甚至畏懼的：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10650&page=1&gothis=54127#54127
「
在他們前方的是因卡恩，一種與混沌勢不兩立的復仇之靈，亞空間生命無法對祂的前進產生絲毫影響。即便是混沌之神也無法直視於此等生物，因尼的化身讓祂們如此厭惡，以至於祂們無法真正感知到祂。
」
Anathema這詞惡魔不是只用在帝皇身上，靈族死神身上也是有同樣的性質的

「
伊利亞辛走向會議室一側的夾層，俯瞰下面離自己有段距離的神廟底層，一束紅光沿著上方的有窗圓頂照亮神廟。他的左手邊是阿蘇焉神像，使用紅灰色的石頭渲染，樣子單膝跪地，朝前來的信眾伸出單手。他張開的那隻手正往身前的池子中流水，象徵眾神之主所賜予的祝福與智慧。

正是水把伊利亞辛引到了這裡，只是這座神殿的意義早已不復存在，眾神在天堂之戰中死去，只是出於對過去的責任和尊重，才一直在維護這裡而已。即便是無政府混亂降臨後，無論成為過去式的掠奪者和褻瀆者，還是那些惡魔，似乎都刻意避開了這處聖地。
」
同樣地，惡魔也不是只迴避星矩，他們其實也不會靠近阿蘇焉神龕

當然還有黑圖書館的守護者中的一種，白先知，他們也能逼惡魔逃離：
「
空氣本身似乎冰冷而稀薄。微觀級別的細小絲線狀物質的細鬚在其間漂浮。靈族避開了這些鬼魅般飄動的絲線，知曉它們乃是惡魔侵入造成的短暫遺留，是由被飢渴女士所種下的徘徊慾望及夢境所賦形，等待著捕獲粗心者。

"已經安全了，惡魔們已經從我面前逃開，"白先知如是說。
」
也可以摧毀惡魔：
「
還有其他人集結起來守護傳送門。當耆那‧札爾控制飛船緊急制動時，她看見數名身披白衣的靈族站在黑甲人群之中，那是指揮著古老引擎的白先知們，那些引擎專門被設計用於摧毀飢渴女士。他們的奧法機械看起來更像是某種抽象的藝術品而非武器，但它們發射出的熾熱能量束輕輕一碰就能分解惡魔，並擴散出淨化之火的脈衝。
」

白先知的設定翻譯：
「
白先知是與丑角一起守衛混沌黑圖書館的靈族靈能者。他們被凱勒彌斯────一位阿萊托克的先知────描述為"方舟世界與黑圖書館間的一道橋樑"。

他們負責獲取渾沌知識，也是黑圖書館的保護者之一，除了擔當其防衛者，揮舞能夠立刻消除惡魔及凡物血肉的毀滅性奧法武器，他們也被描述為免疫渾沌誘惑。白先知，正如他們的丑角同僚，以找尋強大混沌造物並將其隔絕自渾沌之僕之手而聞名。

正如其名稱所示，他們全都一身白衣。有些人甚至更進一步，除了那身白袍外還用毫無特徵的面罩裝扮自己。
」

總之就是，讓惡魔迴避甚或消滅惡魔並不是只有人類才有的能力。

>>3280311
人類帝國原本是對蘇維埃式極權的諷刺
但當帝皇自願坐上黃金皇座，它與蘇維埃就有了本質上的分別
史達林不會把自己釘上十字架
就算帝國比蘇維埃更蘇維埃，底下仍然存在著「善」，帝皇的犧牲確保了這一點
再多的惡都是必要之惡，一切都是為了人類，這就是粉絲在現實中找不到的

>>3280583
沒有，這其實就是耶穌基督在基督教中的角色..."救世主上十字架是為了拯救眾生的原罪"，在歷史中其實真談不上獨一黨
而且40K這套學的其實就是《沙丘》中的神帝(God Emperor)雷托二世：
當我決意引領人類走上金色通道時，我承諾將給他們上一課，刻骨銘心的一課。我發現了一條深刻的規律，他們嘴上否認，卻一直在用行動印證。他們聲稱自己在尋求安寧，即所謂和平。就在說這話的當口，他們仍未停止培育騷亂與暴力的種子。倘若果真找到了這種安寧，他們又會在裡面蠢蠢欲動。他們覺得這一切實在無聊。看看他們吧。看看他們就在我記錄這些文字時的所作所為吧。哈！我賜給他們強制性穩定，這穩定將生生世世不可阻擋地持續下去，儘管他們不顧一切地要重返亂世。相信我，「雷託和平」的記憶將永遠銘刻在他們心中。他們以後若再要尋求安寧，就不得不三思而行了，而且在準備過程中絕不能產生絲毫動搖。

——《失竊的日記》

我了解我祖先的邪惡，因為我就是他們。這是一種極其微妙的平衡。我知道，在你們這些讀者中間，極少有人會如此評價自己的祖先。你們從來沒想過，每個祖先都是倖存者，而若要倖存，有時非得作出殘酷的決定，這種肆意妄為是文明人堅決不容許的。然而你們願意付出怎樣的代價呢？你們能接受自身的滅絕嗎？

——《失竊的日記》

>>3280583
甚至你可以比較一下薩滿集體轉生帝皇的設定：
「
帝皇誕生在亞空間韻律仍在所有自然之物中強烈流動的時候。古老的薩滿仍受亞空間引導，並又由他們領導其人民。但即便那時，成長中的人類力量已開始能讓人感受到，而薩滿們畏懼其知識及整套生活方式最終將會逝去。他們所依賴的能量正變得越加難以碰觸。最糟糕的是，他們正在失去重生的能力。因為遠在任何人能記清以前，當薩滿死去時他的靈魂會流向亞空間，並且沐浴在其能量中，等待更新至另一具軀殼中。現在，靈魂正在迷失，被惡毒的混沌權能追捕並吞噬。

懼於他們種族的未來，所有地球上的薩滿齊聚一堂，並且開始了人類歷史上最長也最重要的辯論，持續了數個世紀之久，並導致了新人類的誕生。

在數百年的爭論和研究之後，薩滿們得到了結論，他們將會完蛋，而沒有了他們，整個種族將很快成為其在亞空間所造就的靈能實體之犧牲品。於此同時亞空間自然旋律的中斷將會導致整顆星球不可避免的衰退。他們預測到了一個所有造物將被人類的貪婪和野心所吞噬的未來。

儘管他們自身的力量仍舊強大，薩滿們理解到他們僅能再存活一到兩次重生。他們不是輕易接受死亡之人。他們之中許多人仍能記得其種族的黎明時分，當他們還在非洲天空下以其他軀殼行走之時。他們已經活過如此長久的歲月，數百萬年光陰流逝，無望或無目標地死去並非他們的行事方式。因此他們決定藉由在一具新的軀殼中重生，將他們的能量匯聚到一起。數以千計的薩滿吞下毒藥，並數以千計地死去，於是他們的一族從此自地球上消失。

一年內後世被以帝皇之名所為人知的人類誕生了。隨著他長大，他的力量開始體現出來，而他逐漸開始記起在他以前的那成千次人生。他就是新人類。但他也已是過去。他強大的心靈仍能篩取亞空間的自然能量，進入到動植物的生命之中、提倡和諧並且減輕他者的痛苦。而且他也記得他是如何被造成永生的，所以他永遠不會需要重生，而是會永恆不變地存活。最後他記起了所有導致他誕生的事物，然後他離開了他的人民以開啟他在全世界和人類歷史中無盡的旅途。
」

還有《沙丘》的祖先記憶這套設定延伸到救世主身上時候的化學反應：
「
毋庸置疑，我是我們祖先的集合體，是他們爭奪存在感的競技場。他們是我的細胞，我是他們的身體。我指的是守護天使，是靈魂，是集體無意識，是心理原型的源頭，是所有傷痛與喜樂的容器。我是他們得以覺醒的必然之選。我入定就是他們入定。他們的經驗就是我的經驗！他們的知識精華都是我的遺產。那數十億人合而為一便是我。

——《失竊的日記》
」

>>3280519
視覺表現來看異形的更酸
可以融穿好幾層甲板

大概是這種程度
https://www.youtube.com/watch?v=7N0jaxb94Fc

>>3280507
>>3280525
>>3280536
你反駁說這不可能、那不可能
但是沒辦法反駁說interrex號稱的"隔絕蛛人宇宙航行技術"
實際上根本沒徹底隔絕

不要用什麼"恐怖片才會發生"當藉口
40K就是恐怖片世界
發生什麼事都不奇怪、對自己計畫越覺得完美就越會被打臉

做得很完美都有翻車的可能
更不用說這種完全沒攔阻能力、半年後才反應過來的"有效管理"

>>3280664
笑死，這就是帝國粉的問題，你假設一種根本從物理上不可行的東西
不就跟你說了登陸艇根本沒辦法飛到下個星球去了？
啊正常民船誰家跑去登陸之後被搶船回來還可以輕易被登機的？是不是以為太空船的機庫是預設開著的？人家飛回來要回機庫都得先通知母船的知不知道？
到底是有多蠢才會假設這種一環套一環每一環都不可能達成的東西可以讓巨蛛回復宇航能力?這跟日本帝國假設一大堆步驟來逼降美國不是一樣的幻想嗎？
啥都要防啥都防不住就是說的你們這種人

>>3280664
40K定義是"軍事幻想"和"反烏托邦"
別把人家作者當傻瓜，就算卡迪亞好歹也是參照美軍寫的

>>3280528
當酸果汁也能接受吧，畢竟這個世界超級狗屎
>>3280579
原初帝皇偏向拳頭很大的理工宅
而且他也確實是現實靈能強大到能影響混屯方，所以這樣說也沒錯
要掌控兩邊，就是人均能力腦袋都和他一樣
最低標達成，大概就古聖化吧
>>3280582
投影系或是造神系，起碼不是帝皇的想法，畢竟靈族搞砸了
>>3280583
自己搞砸的自己處理，大概是帝皇少數正評價的部分
儘管他常常搞砸超巨大的坑，而且常常越搞越糟
還常常不聽人家勸
甚至馬卡多坐上王座犧牲，他才理解到「不是只有他一個在為了人類奮戰」

>>3280583
難怪對岸特別愛40K

>>3280889
怎麼？想自已被釘在十字架上？

>>3280519
異形在40k算是有點頭痛但相對好處理的問題
如果給牠們寄生到哪個種族是有可能生出比較強的品種
但異形本身沒有跨星系移動或是空投的能力，比較不會出現獸人或是泰倫那種數個行星甚至一個星區同時被襲擊的狀況

比較大可能性是交給地方行星總督自己去頭痛而已

>>3280566
「以食物的視角，異形是不是比螞蟻牛罐頭還安全？」

應該有比較安全(至少死了就死了不會產生孢子長出一大片)

但是全身強酸的異形的內臟與肌肉恐怕不是很好吃
而且異形的成長需要寄生宿主
帝國是不缺人，但不是代表說人真的多到可以亂用

>>3280884
確實，他其實就理工宅，還經常想一齣是一齣
馬卡多才是負責幫他擦屁股的人，真正在給帝國架構行政機關的人

要說靈族搞砸也不太準，人家好歹穩定了6千萬年。這件事更多是人類和靈族一起搞砸。記得是Gav Thorpe某篇訪談提到過，即便是色孽也是靈族和人類共同的失敗造就的，而不是劇情裡經常提到的靈族造就色孽，那反而才是靈族方面的觀點

其他混沌神就不用說了，按Gav Thorpe的訪談內容，等於是說還在沿用《混沌國度》~《混沌大典》這段時間的設定，也就是說天堂之戰造就了老三神的亞空間風暴，但喚醒老三神的最終是人類

>>3280941
>>3280566
異形在40K比不知怎跑到一堆星球巢都與船艦裡的卡塔昌毛巾怪可愛多了，沒機會穰人頭痛的，連鈦都不會

蟻牛罐頭這鬼東西是已經在製作中盡量殺了又殺都不能保證幼蟲仍活在罐頭裡
有個PSM背景故事裡隨口一提的審判官堡壘就關了一堆鬼東西，從霧態氣態到能量生物都有

很多人不清楚40K所謂的"和平區域"大約是那種好幾公里的重型戰艦+不計其數的其他船艦常駐6X+-數十艘在一個星區約200光年"標準駐防"
這是不在故事裡的艦隊或各帝國勢力，只是單純每個星區的基本駐守巡邏艦隊，然後各路勢力的小股襲擊劫掠更是多到根本不會計入，綠皮海盜基本上哪都有，混沌見縫插針更不用說，豆芽是人少但海盜也是滿銀河狩獵，常規入侵與抵禦是常態，一般故事背景多是嚴重入侵大規模求援之類(場面比較大)

有個什一稅不繳的星球星區冷處理駐防艦隊不管沒多少個年頭整個星球就基本死透了

>>3280963
異型的問題是基因繼承疊代，而不是肉體強度

而40K有一整票強於人類的生物
理論上可以一路向上寄生

所以異型最大的價值不會是拿來吃
而是製造出一狗票喊著「為了帝皇」或是「誅殺偽帝」的厚重強化異形

>>3280963
>好幾公里的重型戰艦+不計其數的其他船艦常駐6X+-數十艘在一個星區約200光年"標準駐防"

更正下是好幾公里的6X+-數十艘才對，其他更小的船沒有計數，這是普通的標準巡守駐防艦隊(跟問題嚴重戰區情況無關)

>>3280967
潛力有沒有可能先不說，異形要一路跳級往上打太困難了，40K大家都是在那個地獄坑裡煉蠱還沒死的
別說那些大頭勢力，連巢都幫派都敢把蟻牛魔改成賽博蟻牛放出去打

>>3280961
看看黑暗靈族搞的事，他們比人類糟多了
而且他們才是正統靈族 靈族就是搞砸了 不要再幫他們洗了
至少其他種族不會做人體家具，被做成家具的人甚至還活著

《夜臨》裡，有一個人類被肢解，然後用纜線拉伸環繞著整個房間。但他仍然活著，他的身體各部分透過他被拉伸的神經系統連接在一起。

>>3280974
底層朝窟算能給你農吧，要多強是沒辦法，畢竟跑不出星球
但學習能力，腐蝕液體，靈活性和（可以閃子彈）「增產」
是異形的長處

不知道抱臉蟲模式被改造後，能不能成為生体面罩
這東西在完成任務前，可是會盡量保證宿主生命的
>>3280994
能和老中醫「相見恨晚」，會這樣搞很正常吧（雖然老中醫還是背刺他們了）
而且他們不這樣拖，就可能自己被優先吞掉
不管他們喜不喜歡都會弄成B級恐怖片場，這樣弄很正常

>>3281005
異形的話40k就有上位替代的基因竊取者了啊
應該說泰倫本質上就是致敬異形的種族了

>>3281008
蟲族不能吃，而且異變似乎挺有限的
異形如果也不能吃（40k視角），確實對這世界就沒啥價值
畢竟「距離」是永遠的硬傷，40k太大了

>>3281011
泰倫變異的自由度根本看作者想怎麼寫
而且泰倫變異還不用異形那麼麻煩要寄生，只要吃過一次就能把基因碼上傳到蟲巢意識
然後蟲巢意識會依據需要看要不要生一批新特化的泰倫
所以你最常看到就是找到一種方法處理泰倫，然後下一批就他媽原地生出抗性給你看了

>>3281015
泰倫的變異是為了防禦
異型的變異是為了繁衍
所以要是某個瘋子好心的幫異型安排寄生順序的話.....

>>3280994
不是洗，而是設定

這是Gav Thorpe在訪談中明確說過的；另一方面從《荷魯斯之爪》中也提過一嘴，就是說不論靈族怎麼認為的，當第一個人類拿起石頭砸爛自己同胞的頭，那他們的悲劇就已經註定。

而且這些設定從一些黑暗科技年代殘留的蛛絲馬跡也看得出來，比如火蜥蜴在泰拉統一戰爭清剿的某個鮮血驅動的魔像...Fo那套改造怪獸兵團恐怕不是他獨有的習慣；甚至馬卡多也被可汗質疑過曾經是某個幹過"不可原諒"的會社組織的成員，當然可汗的說法是從叛亂原體手上拿到的，但是馬相的反應看來可以說並不否認，可以猜測他是那個組織悔改後的成員

當然9版核心規則書更直白：
https://www.bilibili.com/read/cv18118699/?from=search
人类中的科学家、工程师、发明家与革新者们成为了新的神明。他们在自己种族的设备中植入了异形科技以用来提高它们的功效却从没有考虑过其中的风险。他们对物种的基因组进行了大胆的修改，构筑了一支庞大的基因改造人大军，在他们身体和思维所上发生的一系列奇形怪状的改变后，他们的人性几乎消失了。他们发明了stc，使人类殖民者能够利用任何可用的自然资源迅速制造出他们所需要的一切，用以主宰新世界。他们发明了有感知能力的纳米瘟疫，足以撕裂世界的能量武器与无尽的可怕铁人大军，这些东西被释放出来对付那些拒绝屈服于他们意志者，无论对方是异形还是人类。他们打造了拥有巨大智慧的思考机器，以满足将殖民地世界转变为闪耀的乌托邦天堂世界的每一个需求。

就是說拿科技壓迫自身人民和異族這事是當年的常態，注意那句"它們的人性幾乎消失了"
而且再進一步說吧，如今的帝國也是靠機僕在支撐各種活動的，不論是機械教還是星際戰士，或是任何其他帝國組織都是這樣子的，那機僕是怎麼製作的，這需要我提醒嗎？而就這，甚至都還是反對黑暗科技年代那些更黑暗的作法的成果...

或者這麼說吧，黑暗靈族如今的心態其實跟人類帝國是一致的：
https://www.bilibili.com/read/cv38636131/?jump_opus=1&opus_fallback=1
或许真相是，这故事发源于科摩罗的居民们。他们太骄傲、太残忍，也太绝望，没法向着吞噬他们种族的劫难低头。科摩罗人把易受饥渴女士影响的人屠戮得一干二净，继而再屠杀那心怀恐惧的人，然后淘汰弱者。最终在科摩罗存留下来的，是一族纯种的幸存者，他们的心灵是想象范围内最黑暗的。他们成了一支燧石般坚硬的族群，准备好了直面漠然命运施加在他们种族身上的任何苦难。没有神灵、同盟或朋友的援手，任何代价一概不论，他们将活下去，在天地万物的至深至险处，拼命延续自己的存在。

"拒絕任何盟友的援手，用一切代價拼命延續自己的存在"、"殺掉一切容易受混沌邪神影響的軟弱者"，有沒有既視感？

>>3281015
泰倫不會遠端上傳基因
這本身就是官方小說Valedor的劇情，伊楊丹預知到克拉肯跟利維坦艦隊即將第一次會合，將基因庫合併，所以去找前盟友比約坦聯手打斷這次會合
如果泰倫會遠程上傳基因的話這劇情就說不通了
從各種故事來看泰倫最多是把基因帶回給待在母艦上的諾恩蟲后，這就已經是基因上繳的最高層級了；畢竟關於蟲巢意志的本質，也有種說法認為是諾恩蟲后組建成的集體意識

>>3281027
帝皇覺得自己和這些人不同，結果沒差多少

靈族以前是整族HI到出事
現在是被迫HI，黑暗靈族更說，不HI就會變資源所以整天發神經
唯獨碰到比他們還瘋的，會突然正常起來
>>3281022
異形的技樹也很奇怪，征服星球後呢？
他們要找誰寄生？像章魚一樣，初始似乎衝超快，但最後怎辦？不知道
>>3281029
印象還會偶爾捨棄失敗作，老獨眼不知道為啥被丟了

>>3280994
https://www.bilibili.com/read/cv14562193/?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&opus_fallback=1
“弗的人民真的有点本事。这么高的战损比可是闻所未闻。”

“确实如此，”赛昂努斯说。“而这就是我一直没有呼叫外援。但弗的人们……他们不是人类。那四百人的生命信号是个伪装。我认为这个世界上只有最多三十个真正的人类，甚至一个都没有。我们的系统解读出了多个混合在一起的信号，并推测出了一个四百人的数字。但那每一个信号都有可能是……十几个……上千个……”

“十几上千个什么？”

赛昂努斯走向一台主思考机，输入他的代码，调出了战场上的图像记录。他用如同把纸张在桌上散开的动作把图像分散在玻璃屏幕上。

“等等等等，我看到的是什么？”荷鲁斯问。“这是什么东西？”

他碰了一下屏幕。一道黄色的符文选中了一张图片把它放大，移到中心。那是一团模糊，静止的东西。和人类的凿石机一般的钢牙被安装在一个探矿钻头顶部的圈里。一片奶油色的骨制盔甲。巨大的下颚肌肉露在外面，进一步被液压器增强，包裹在咽喉处如同蛇腹般的褶皱里。

“生物机械，”赛昂努斯回答道。“生物和机械混合的构造体。专为杀戮而设计。有些和人的手掌一样小，还有些比运兵船还要大。”

“设计？”

“它们的基因受过编辑。是用人类拼接重组的。”

荷鲁斯把更多图片拉到面前细细观察。每一个带来了崭新的恐惧，他就好像是在翻阅一本狂人梦魇的图册。

“您看到的所有东西都是人类，”赛昂努斯说。

“我从这些东西上面可没看出一点和人类类似的东西，”荷鲁斯安静地说。

說真的，黑暗靈族搞拼接家具也就比這再凶猛一點而已，而且拼接家具那件事記得完整前因後果是某個人類總督妄自尊大誇口自己能做到黑暗靈族做不到的事情，結果就被黑暗靈族抓去證明並非如此了，起碼還事出有因；Fo這批...好吧，至少也能說他是為了防範大遠征打來吧

但總之就是真的別五十步笑百步，有反人類前科的不只是黑暗靈族，人類自己也一樣的

>>3281034
還有馬蘭泰之災，就在一個方舟世界升級完，然後就沒下文了
總不能說它幹掉馬蘭泰方舟就把從馬蘭泰無限迴路積累的靈能也耗光了吧？

>>3281035
人類就啥都有，有異常奇怪的，也有最糟的
光是綠皮對政委的看法，就已經代表異常了

老中醫都要跑去找他們學切割技術，似乎和他們的治愈權能無關
因為外人能學會，儘管這大概是他們當年「古靈族時代」玩剩的
之前碰到阿里曼，對比雙方，阿里曼這邊更像瘋萬年的神經病⋯⋯

>>3281040
應該無關
靈族的自我治癒能力至少是做不到那些改造手術的程度，而且就算不談改造純談醫療傷病部份，能不能做到回復器官也不好說

《執政官之路》中提到血伶人弄的東西蠻多的，應該很明顯不是靈族天賦：
https://www.bilibili.com/opus/1101566473307947012
+陨落前那场大分裂，相当一部分围绕着‘形态’这一概念。保守派视他们的形态为某种不可侵犯之物，是自宇宙诞生以来进化力量臻于极致的巅峰成就。激进派则认为，灵魂所呈现的形态并非注定，不过是宇宙偶然的产物。他们掌握改造形态的技术后，便觉得随心所欲地改变自身形态并无不妥。最极端者甚至将自我乔迁至动物、飞船、建筑乃至整个子领域（sub-realms）之中。+
+更多的人则选择了一种更为有限的身体改造。改良基因、加快反应、强化感官、再生细胞，诸如此类——永无止境地‘改良’着进化过程。这就是如今我们称为血伶人的群体开始崭露头角之处。他们最初是由一群外科医生和科学家组成的松散团体，参与者都是致力于最极端手术中脱颖而出的先锋。出于种种原因——大部分关乎伦理与法律——他们中的大多数选择在港口城市科摩罗以及网道中的其他子领域安家落户。+

>>3281044
>靈族的自我治癒能力
不是醫療,是利用靈能最扯可以復活24小時內掛掉的屍体
只是老中醫是和他們學刀法,所以真的就是學純技術和知識累積
加上老中醫也不怎麼信那套


阿里曼事件雖然回到一定他的期望,但結果是人還是跑了
雖然那還不到復活術程度,但己經算是阿里曼找的答案
雖然是阿里曼是混沌方,但為了救那些定魂盔甲內的隊友
他奔走也有一萬年,也真的算蠻浪漫的
加上他在萬年後聽到隊友短時間被拉回來,真的什麼狗屁任務都不管了
前一分還高高在上,本來要解体靈族的混沌大靈能者
一分後居然像發狂一樣在追人,連他自己召喚出的亞空間物都呆掉

設定就是蠻白目的,最會虐人的一方,反而高層掌握廣意復活術
偏偏這種能力是分屍軍的專屬能力
>應該很明顯不是靈族天賦：
除了他們原本就變態外
不去激發刺激這些情感,他們會加速被色孽吞了
相反越變態,色孽反而且吞的順位是越後面,所以改造別人和虐人,他們都願意也沒得選

>>3281051
重生本來就是靈族天賦
至於復活，那不是本就是黑暗靈族那邊固有的技術嗎？

至於虐人，我覺得他們不是單純地沒得選，而是"自認沒得選"，跟帝國人的觀念一個樣
短篇《黑暗之子》的劇情就說明了，他們大可走方舟靈族那一套，但是他們大多不是覺得方舟靈族那套很軟弱，就是更直接地覺得沒別條路可走，根本沒把方舟那套視為可行

>>3280536
討論一個作品時不能總是用現實如何代入
(不然一堆作品根本無法成立或者討論)
而是基於故事本身的調性或者架構去推測可能有無

那麼40K，因被偽裝的力量蒙騙被侵入常見嗎？
非常常見，不論是綠皮脅持鈦族載具欺詐入侵
或者單單是撿了太空垃圾或者回收人員而全滅
這種例子不少

>>3281087
＞至於復活，那不是本就是黑暗靈族那邊固有的技術嗎？
所以才說這能力給了最不應該的角色
不然很多BUG都能早早處理
人類→帝皇（早期可能），基里曼，獅王，馬卡多也不用蹲一萬年
帝國更不用塞到現在很難清理
＞至於虐人，我覺得他們不是單純地沒得選
有提到不虐，靈魂就越來越被色孽捏緊
雖然他們大概也是用這個掩蓋自己喜好，色孽沒吞他們更像「性癖類似」
＞他們大可走方舟靈族那一
他們認為自己更正統
但方舟靈族那套卡點明顯更實際

帝國的話「重大事件」似乎都沒得選
包含突破防禦的最高放行指令，事後要「清理一切目擊者」
警戒星戰役，「內幕交易」換取靈族隱形艦
巴爾星用平民當餌做陷阱，減少損失戰力
獅王他們現在反而學會「妥協」，「裝不知道」讓很多老兵和遺物兵器能回歸
有爹就是好，天塌下來有爸爸扛
之前就算明知「蠢事」也會因為通訊過慢和帝國內政，還是政治不正確
弄成各種沒意義耗損

＞那麼40K，因被偽裝的力量蒙騙被侵入常見嗎？
原体就有一個到底站GW公司，隨時兩邊站的
更是臥底在兩方之中
儘管「名義上是叛變」，但大概除了帝皇/GW就沒人知道真相

基因竊取者應該也算，多混幾代就是刻在基因上的背叛

當然也有不知道自己爹是誰的飲魂者戰團
異變也忠誠戰到最後
甚至暗自腐化他們的奸奇軍露臉打算接「新朋友」
直接被賞了一臉爆彈全餐
（身體都外形變異了還這樣⋯⋯

>>3281133
帝皇應該不行啦，薩滿轉生那套故事講得很明白，當初薩滿集體轉生就是希望創造出一個不用轉生的永生之人的，因為轉生本身就有被渾沌干擾而失敗(甚至污染)的風險。
以前審判庭派系裡也有想讓帝皇重生的派系，但就被其他派系視作風險，原因就是誰也沒辦法保證重生的帝皇還是原來那個帝皇。
至於帝皇為啥不把原體全都改造成伏爾干可以原地重生的體質，那就不好猜了

>>3281117
《荷魯斯崛起》故事本身的調性就是在諷刺帝國
真要照調性去理解，那那些堅持Interrex會搞砸的人才是在找碴好嗎？
人家開頭就弄個削弱版的「人類帝皇」給荷魯斯殺，可不是在搞笑，而是在諷刺帝國就只是力量最大所以顯得好像是正派而已；第一章開頭引言直接拿洛迦那句"成王敗寇"來說可不是意外；開篇頭三章在討論帝國何以強大的篇章也是，直接就是在辛德曼說"帝國是因為正確而強大"的時候把視角給了旁邊經過的機僕...中間第一次碰上惡魔的時候來了句"有人化身惡魔，屠戮同胞"，這句直接在後面跟Interrex打起來前作為預兆再提了一次...
整個故事主軸就是在諷刺帝國，啊就偏偏有人要扯半天Interrex如何如何，按你的論點不就是在違背官方想要說的調性，自己過度解讀嗎？

靈族墮落的社會不只是把養鬼吃人當成平常的性癖來玩，對原本靈族眾神的信仰早就忘了不少，幾乎都在拜偶像，導致靈族神只剩凱恩在最虛弱的時候還能跟剛誕生的色孽打平手

>>3281217
應該說，很明確色孽"誕生"前就有派出自己的信徒/惡魔去蠱惑靈族，但這不純是色孽蠱惑的問題，被蠱惑方也有自己的問題。
當年靈族正在巔峰，如果純論運用力量的大小還真是可以跟自家神祉比較了，很容易出現不該有的想法。而這個問題也被黑暗靈族繼承下來了，現在的黑暗靈族雖然知道當年那是色孽搞的鬼，但還是瞧不起自家神祉，覺得它們就是太弱才會被色孽幹翻，反而是繼續崇拜所謂的黑暗謬思────說白了就是覺得自己比神更強大，是一種過度追求個人自尊從而表現為自負的體現。
說白了跟某些唯物主義思維的帝國粉一樣，看到死靈族打倒星神，就覺得神祉也沒什麼，是可以超越的。但他們往往忘了(或是刻意無視)死靈族是以什麼樣的身分和代價才達成這成就的，而這種思維放在40K後果往往就是災難性的

>>3281180
>>違背官方想要說的調性，自己過度解讀

「作者已死。」--羅蘭·巴特，1967

你哪裡人啊？香港啊？看個書也要Model Answer？

>>3281275
笑死，啊說要強調看故事調性，說40K就是恐怖故事所以要按照恐怖片的思維去運作的不就是某些人嗎？啊現在又說作者已死。
自己邏輯打結還怪別人喔？
不就只是想要順著自己想法得出結論而已嗎？正話也你說，反話也你說，唯一沒有的就是原則

>>3281275
講句不客氣的啦，在你腦衝又要開始找一堆理由替帝國開脫之前，請先想想這串開頭是在問啥，還有你們的行為在第三方的眼裡是什麼效果，是真的證明帝國好棒棒，還是坐實了開串的人感覺到的邪教氛圍？
我說句不客氣的，現在GW描繪帝國的做法，就等於是讓你體驗那些經典電影反派隨意槍斃自己手下和隨便亂殺人時的思維方式，你們不但跳不出來反思，沒看出其中的荒謬之處，居然還疑惑別人為什麼看你們會覺得癲狂覺得像邪教？
你們每次反擊都等於是在向無關路人證實帝國信徒根本就是邪教知道嗎？

>>3281275
他是在奇幻版被趕出去的廚
在巴哈也很臭 特點就是喜歡貼文章洗版、喜歡捧靈族貶人類
文章太好認了 不需要花太多心力在上面

>>3281302
謝謝指教，但你很明顯就是黔驢技窮只好玩人身攻擊
奇幻版我依然有在發文，沒有啥"被趕出去"，反而是某些上跳下竄的人最近蠻少在奇幻版出現的
至於巴哈很臭，不好意思，我發的文章至少還是有些GP的，不像某些人連篇文章都發不出來，正面辯論又打不贏，只能造謠說別人名聲臭

拜託奇幻科幻版的人把這個神經病拾回去吧

>>3281180
好吧先來談一下好了，也許我不該用到基調這個詞
而是直接乾脆用偽裝武力奪船在40K常見與否來展開討論

首先故事立意不能拿來圓情節上的問題，立意如何是一回事但實際描寫又是一回事
就算本篇的用意真是拿來諷刺帝國．那也無法解決英特雷斯就是沒有達到那對照
(坦白說描寫的這麼坑，幾乎是把能踩的雷都踩了，他們滅亡具體原因甚至跟力量無關)
>那那些堅持Interrex會搞砸的人才是在找碴好嗎？
已經搞砸了吧?受害者就是開篇的血天使，他們跑來謀殺星送人下去看看
結果一進去就被巨蛛的氣候科技攻擊導致失聯並且通訊中斷
這種命運會發生在任何經過此處想下去看看的人身上，誰叫警告需要解析才能聽懂呢?
這幫巨蛛不是甚麼溫和友善的物種，因特雷斯自己都說了：
＂它們無意與我們交流，只是想著掠食或侵略。這時候交戰是唯一的選擇。事實的確如此…＂
>整個故事主軸就是在諷刺帝國
一千個人有一千個哈姆雷特，我尊重你
崛起是ＨＨ第一本所以個人對他的印象也很模糊了
直到幾個月前又重新看了一次，只能說書中的英特雷斯一言難盡啊...
我的理解是這樣：
他們的戰士行象是半人馬...又跟書中那段父慈子孝對應過於巧合
加上儀式之刃又來自他們盟友，說真的說是渾沌布得局好像也沒問題
艾瑞巴斯這王八蛋肯定收到神啟，參觀完沒多久晚上就去幹刀了
加上書中提及謀殺星是陷阱的說法，我看整個英特雷斯才是戰帥的陷阱

>>3281318
你要這麼看也行啦
其實真要多看的話就會知道，劇中經常強調諸神遠比凡人以為得要有耐心
但這就引出一個問題：你要做到什麼程度才有可能跳出混沌的陷阱？千年為單位？萬年為單位？千萬年為單位？別忘了最終靈族也沒逃離混沌的影響，死靈族更是一早就死透了。
其實到最後為什麼帝國會做過頭就是這原因。帝國之所以會變得這麼腐敗，很大程度是自己做的，跟混沌毫無關係。40K之所以叫作40K，就是因為直到M41，各種外敵入侵和混沌入侵才真正大規模爆發。
那請問在此之前一萬年，帝國到底怎麼淪落到如今的境況的？是渾沌影響嗎？才怪咧，就連混沌兵馬大元帥，都打了13次遠征才真正打爆自家門口的卡迪亞，你覺得帝國大多數區域，是被渾沌影響得多，還是被帝國自身腐敗影響得多？
通往地獄之路由善意鋪就，這點不只是現實諺語，那些創作反烏托邦作品的作品也一樣在用這套，40K也不例外，作者訪談中也是經常一再提到。
你當然可以說Interrex有問題，但是事實上帝國問題更多，你視而不見罷了。人有缺陷不是問題，看不到自己有缺陷才是大問題。帝國每次的自省機會都被自己打斷，這不就是《荷魯斯崛起》劇情的寫照？但這是什麼原因？真是"命運使然"？還是跟納粹德國一樣堅信自己迢迢天命和種族優越，把政治和宗教結合的必然結果？

>>3281180
又不是沒看過想諷刺王道作品御都合結果自己才是最劇情硬要的翻車作品
寫作目的跟作品呈現向來都不是一定相同的

>>3281321
想強調要看作品調性的可不是我
而是某人堅持要說40K調性就是恐怖片
你要回這點麻煩找他

>>3281318
然後為啥血天使會隨便跑去別人星球看看，當他們本身就知道下面有大量生命訊息，軌道上又有中繼站的情況下？
其實你仔細回想一下荷魯斯和聖吉列斯乃至其他支援將領來到謀殺星上空時的想法，就很簡單，就是覺得自己有武力優勢，所以可以隨便亂搞，也不管下面到底是異族還是其他人類文明。你習慣把戰艦開到別人頭上搞砲艦外交也就算了，現在是直接派部隊進人家領土？這得是多麼慣犯才會看不出有問題？那這問題原來何來？劇情中的對話中不都明白講了？"帝皇告訴我們，我們擁有征服星海的權力"，荷魯斯說過這樣的話，就連看似好脾氣的聖吉列斯也說過。說白了不就是平常慣用武力"說服"其他人類文明了，所以連自己是在搞砲艦外交和武力偵查都沒察覺嗎？至於下面到底是人類還是異族，都不重要，前者反正在砲艦外交下遲早會屈服，後者反正要消滅。
所以如果按照你說的，這是渾沌設的陷阱，那請問為什麼帝國會不偏不倚踩著呢？為什麼不是別人跑來踩這陷阱呢？

>>3281320
不就先射箭再畫靶，有了結論的東西硬要塞一堆好像高深莫測結果越填坑越大
就像你的腦袋一樣

>>3281331
你看反了
是帝國先射箭再畫靶
別忘了自證預言，這本來就是帝皇自己的預視
說"我預見到了一切"的可不是哪個靈族先知

>>3279990
>在40K世界你永遠不知道一個被放過的種族會不會突然投混或從奇怪神靈手上得到天啟
你知道嗎
這句話套在人類身上也適用
雖說在其他外星種族眼裡好像差不多真的是這樣
帝國就是個被第五邪神操控的好戰種族

>>3281337
鈦星小說有個蠻好笑的場景，就是一個人類堅信神皇不是要讓人類來享受的：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/13zuuug/book_excerpt_pov_of_a_human_rebel_on_a_tau_planet/
「
哈魯克(哈魯克)皺眉，曬黑的臉露出白齒。所有在他周邊的人，都是異端。沒有信仰的野狗。叛徒。愛好異族的混蛋！

他從他們之中擠開一條路，推搡著，挺直肩膀，偶爾撞倒一兩個人。沒有虛假的道歉。這些人已經忘了他們欠的債。人類神皇並不是為了人和異族能夠和平生活在一起而在過去萬年承受巨大痛苦的。

泰克昂(Tychon)的大多數人────城市居民，哈魯克這麼想────已經丟棄了帝國教條，貪婪地與那些骯髒的好棒棒(當地人對鈦的俗稱)分享他們所給予的一切。超過三十年來，這個世界都屬於是鈦星領域。自打第一天起，泰克昂的大多數人就將那些藍皮人擁抱
為救主和親族。

不像那些老部落人，那些忠誠、沒被一葉障目的老部落人。

許多不同的異族與商人及店主交融並討價還價著。有些是所謂被納入的種族───從降順於傲慢的鈦星人掌握下遙遠世界而來的多種奇異存在的大雜燴。然而，大多數，是鈦星人自己。水氏。商人和貿易者。這些藍皮膚的狗！

------------------------------------------------------------------------------
鈦星人貿易者向他正在討價還價的三個人打了個手勢。所有人都笑了────溫暖、真誠、友善。哈魯克轉過身，不能再忍受更多了。這些人與謀殺者親善著。他們難道不知道我們的掙扎嗎？他繼續想著。

貨幣在他周遭交換著，一股毫不停歇的交談和協商的嗡鳴聲間雜著硬幣的叮噹聲。這裡是西境首府，邱速卡(Chu'sut Ka)────在入侵前單純叫作邱速克(Chusuk)────帝國貨幣系統已經被奇怪合金打造的菱形碟片取代，這些東西質輕又強韌。鈦星錢幣。鈦星規矩。鈦星文化。他們已經污染了一切。

在叛軍掌握的北方疆域(Northern Territories)並非如此，在哈魯克長大的那所謂的淹沒地(Drowned Lands)。在那裡，人們仍然使用帝國金幣(ducat，杜卡特，也可指銀幣)和銅幣(centim)，這些是標記著驕傲的雙頭鷹，人類帝國的天鷹印記的硬幣。一旦清算完成，所有人都會再用回這些的。

------------------------------------------------------------------------------
這裡有著所有人都能擁有的安全、健康和繁榮；只要你向異族屈膝，遠離真理，忘記每個人的性命都是神皇所賜予的禮物。只要遠離祂的光芒然後擁抱異族的統治。臣服於安(Aun，以太們的稱號)的智慧和慷慨。

哈魯克謹慎地用手指比了個詛咒的手勢。

生命不該是如此安逸。帝皇並非忍受永恆痛苦好讓忘恩負義的人們輕鬆度日的。帝皇想要人類強壯。不然他們要怎麼在一個充滿卑劣和好殺的怪物們的銀河中生存呢？
」

總之就是下面的評論：「除了道路、水管、醫療照護和和識字率，鈦到底還為我們做了什麼?」

>>3281321
作者的創作意圖從來都不能跟作品呈現的結果劃等號
那些覺得interrex就是比帝國好的人
卻不能接受其他人批評interrex顯而易見的缺陷

>>3281320
>>帝國之所以會變得這麼腐敗，很大程度是自己做的
interrex是30K時代做對比
你拿40K比就是偷換概念

而且40K的腐敗，是因為30K大遠征攢下足夠的家底揮霍
interrex沒能力處理冉丹跟烏蘭諾獸人，更不用說混沌只是稍微一推波助瀾
自己就找死跟帝國成為死敵然後被一腳踢死

如果帝皇是因為預言能力導致希臘式自證悲劇
interrex是連自身定位都沒搞懂的盲目自大之輩
能活3千年純粹是周圍沒強敵

>>3281320
我不太清楚把我代入了甚麼，還是集中在文本上吧
個人從來沒說過帝國毫無瑕疵，事實上這串我僅只是表達
英特雷斯太過譽了，言行甚至都有點為了劇情需要而反智，這邊後面展開討論
>帝國每次的自省機會都被自己打斷，這不就是《荷魯斯崛起》劇情的寫照？
如果是其他小說或者場合可以細談，但恰好荷魯斯崛起卻不是如此
我們先看看崛起中的帝國方三章都做了啥：
先是偽帝之戰，月狼碰上了人類聯邦，一上來就是被對方污辱
但荷魯斯還是決定採取和平外交，派出心腹出去游說，結果被殺
然而忍讓派出第二次使團結果還在軌道上就被攻擊了，戰爭打響

第二章則是救援血天使，血天使誤入謀殺星全數被殺
帝子月狼以及天使來救援，之後發現救援對象全滅，轉為戰鬥爽為死者復仇
有趣的是最初下去的天使居然還有進行交涉，多次嘗試無果後全滅

第三章，英特雷斯的更是莫名其妙，該人類文明的一切都踩在罐頭的雷點上
然而荷魯斯選擇力壓眾人抗議，放開心胸嘗試接納新的，整個過程姿態極低
砲火都射到臉上了還在想解除誤會，甚至一度跑去博物館被對方罵
就算發生這些破事，帝國方還是花了好幾周想要修復跟釐清誤會但沒用

草...
三章看下來當帝國方選擇和平外交等作法，而對方無一例外通通哈氣咬人
嗯...
>每次的自省機會都被自己打斷
被自己打斷(X) 對面哈氣打斷 (O)

>>3281345
何必要和一個已經對自己思考模式根深蒂固的人花費長時間爭論呢?
裝一個plugin然後把對方NGID掉就行了，節省雙方的時間

>>3281346
因為你沒看到背後隱藏的那些東西啊
人類聯邦不就問了？"為什麼不能讓它們過自己的日子就好？"
英特雷斯更妙，後面阿巴頓等一眾軍官都在堅持對方異族共榮政策跟帝國政策相違背，要剿滅對方；甚至聖吉列斯也是這樣想的，只是礙於戰帥是荷魯斯，而且新官上任，得要給面子
所以你發現問題了嗎？談，只是假象，實際上就是想併吞對方不是嗎？這就像俄羅斯跟烏克蘭談的任何東西一樣，最終不論對方答應不答應，都是要被併吞的
其實就是前面才說過的，你就預設想要人家領土了，最終你說什麼和平談判或是武力威脅都只是藉口，你就只是不能接受人家不在你的統治之下而已
整個HH系列講大遠征的時候，各軍團戰士不論面對的是異族還是其他人類文明，都是帶有種優越感的，甚至經常將屠戮對方戰士視為一種"遊戲"

>>3281351
還在糾結靶是怎麼畫的嗎？

>>3281345
然後我拿40K，是想跟你說你沒Get到的一個點
為啥一直強調自證預言，你似乎都沒從基里曼回歸時那句"如果它們已經身在地獄，又有什麼理由不投向地獄"醒悟到什麼？
為了防範混沌，帝國自己製造了另一個地獄；為了替人類昇華保價護航，帝皇要統一人類，結果滅掉了其他人類文明的選項。這本身就是《沙丘》的再演，一個"預知一切"的救世主帶來的是人類最深重的災難，他想預防的黑暗未來一再從他手上實現
Interrex好不好，其實根本不重要，重要的是帝國以為自己比人家好，有權統領人家，於是最終滅了人家。你沒有達成拯救對方的目的，相反，最終你滅亡了對方。
對混沌的防範也是一樣，東防西防，結果最後自己內政一團糟，進一步讓渾沌更容易入侵，這本身就是一種惡性循環。說帝國是被自己做死的，就是因為這是自證預言

>>3281351
其實就最簡單的問題
你質疑Interrex防不了渾沌，那混沌導致的人類史上最大內戰是發生在Interrex還是帝國身上？
到頭來你想要人類擺脫渾沌，但是混沌的問題卻是在你身上爆發，而不是在其他文明手上。你這樣還意識不到什麼？

>>3281343
不少帝國粉也差不多是這麼想的啊
人類帝國就是要痛苦

>>3281356
>>基里曼回歸時那句"如果它們已經身在地獄，又有什麼理由不投向地獄"
問題是地獄就是凡人掌權帶來的
帝皇推行帝國真理就是不想要一個迷信政權
泰拉高領主議會的目的也是還政於民
大叛亂後帝國也從戰火中重新復甦直至高層貪汙腐敗

所以把40K時帝國凡人執政的腐敗，怪罪30K帝國大遠征的積極進取
無疑是一種錯位

>>重要的是帝國以為自己比人家好
帝國從沒要取代當地政權
帝國只要當地象徵性併入帝國並繳納什一稅

>>3281361
混沌會出手搞出人類史上最大內戰，是因為帝國已經有機會擺脫混沌威脅(即使希望渺茫)
混沌不會對interrex也搞一個大叛亂，是因為interrex不配，找人偷把劍就自滅了

>>3281378
並非錯位
而是剛才才提過的那句老話：通往地獄的路由善意鋪就
為什麼一直提《沙丘》，就是因為帝國這種機制其實就已經犯了政教合一的錯誤了，最終就是會跟《沙丘》一樣，保羅當上皇帝之後根本控制不住聖戰一路延燒。同樣地，你帝國想不想要還政於民根本不重要，前方戰士一路打一路擴張，HH其中一本還特別說明了大遠征的政策就是把被征服者的戰士抽去前線打，既降低本地可能反抗力量，又給前線增添力量────但這也意味著前線的戰士會越打越多，滾雪球般累積。帝國從一開始就不可能和平下莊，因為他擴張太快也把太多經費投在軍費而非內政上了。你如果多注意HH許多人類殖民地的故事，會發現他們以為加入帝國之後政策和經濟會變好，但實際上政策還是沿用舊秩序，經濟則是交給帝國委任的總督，變相變成壟斷。
而帝國真理這個"宗教"沒有經過真正的辯論探討，而是強行灌輸，本身就是宗教式的作法。用這東西反宗教本身就是笑話。

還是那句話，通往地獄之路由善意鋪就

至於帝國能不能擺脫混沌威脅，答案是不能。別被劇中人物視角騙了。Gav Thorpe的訪談：
https://www.bilibili.com/opus/1103243898569883657?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&jump_opus=1
我认为将混沌诸神拥有‘注意力’以人类的方式思考是错误的。他们存在。他们的力量随着亚空间中的运动而增强和减弱，这又是由与凡人的难以想象的巨大互动所激起的。大游戏在无限现实中展开，因为那些无限现实中的事件又塑造了亚空间的本质。帝皇的计划不太可能成功，因为该计划的本质直接改变了亚空间。如果他没有发起大远征，混沌势力就不会联合起来击败他，即使他以某种方式使人类免受混沌影响，那实际上也不会摧毁混沌。亚空间存在因此混沌存在，因为混沌是亚空间中运动的一个涌现现象。

為啥一直強調混沌跟亞空間一體兩面就是這樣。你不可能做到區分海水跟海流。帝皇想擺脫渾沌這事說白了就跟共產黨說想擺脫貧窮一樣，理想是很美好的，實則誰都知道做不到────事實上最後還相反，變成大家一起窮。

>>3279933
但是現在早就不是諷刺作品了

>>3281327
所以你除了做這些腦補以外有什麼論點嗎？

>>3281435
其實依然還是，而且為數眾多
比如最簡單的，隔壁死靈族2020年的官方小說《無盡者與預言者》：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10489
塔拉辛點點頭。「把你所有找得到的小夜星之曲與索拉莉昂修女的資料帶過來，然後去你的書桌坐一下。」

「遵命，主人。」克洛瑪撐起他僵硬的雙腿，一手握著推車。

然後他停了下來。

「主人？」

塔拉辛抬頭看著他，訝異他還待著。「什麼事？」

「我服侍了您那麼多年，可以讓我問一個問題嗎？」

塔拉辛想了一下，「可以。」

「您是不是打算摧毀這個世界？」

塔拉辛消去研究筆記上的雕文觸控板，雙手交握看著憔悴的館員。「你想問的就是這個？」

「是的，這能放下我心裡的重擔。」

「我這麼說吧。當這整座島還是森林時我就已經來過了。海浪拍擊的岸邊如今已成了整排使館行。過去也沒有漫天的污染與人造雲，季風會自然地帶來雨水。」他停頓了一下。「所以當你問我是不是想摧毀這個世界，我想反問你的是：你們有需要借助外力嗎？」

>>3281444
到底是誰不斷跳Tone，一下說要講作品調性，一下又要說作者已死，最後別人都給你作品的調性、作者們的評論了，卻還要說別人腦補啊？

>>3281302
>喜歡捧靈族貶人類
尸丁丁好像也有一個ID也是這樣
沒去過巴哈那邊
該不會是同個人吧

>>3281465
看他貼一堆文章洗版又強辯到底 還總是貼同一個訪談就知道了吧

>>3281311
那邊關的精障數量搞不好已經僅次於綜合
去看聊宗教的串就知道
一開始可能還會好好討論沒過多久就會有信教信到腦袋壞掉的進場
然後開始扣指責或質疑宗教的島民馬列帽子
討論神秘學只要討論到東亞的就會出現很明顯是易經廚的混在裡面
版上的人還會把牠當正常人跟著討論
點出是易經廚還會跟著被易經廚一個鼻孔出氣甚至抹黑其他版

>>3281175
後來這個變成永生者型的設定了,只是掛了不知道多久才會回來
現在帝皇復活當然不行,一萬年馬桶蹲到腦子壞了,如果剛抬回來的到是可以
>至於帝皇為啥不把原體全都改造成伏爾干可以原地重生的體質
有想過阿,但人造永生者就他一個成功,本來每個都有不同特性
還有他們命和永生差不多,理論上沒內戰也不會弄到戰亡
當然,出包又衝到不同空間又是另一回事
更不說又加個神經老媽,一出生就"我真是謝謝你喔,把他們吹到亞空間去"
回來的個性大多都很歪
>>3281378
本來預定是帝皇在位的過度期,之後就變大便山
沒有一個絕對帶頭者,人類就是會自己歪掉

>>3281452
>>3281447
笑死
貼出來直接批評環境破壞片段後說這是諷刺作品w

>>3281389
>>你帝國想不想要還政於民根本不重要，前方戰士一路打一路擴張
帝皇的影響力完全可以壓下來
甚至荷魯斯也是想先完成大遠征的收尾後，再回泰拉跟帝皇談談
除了有大阿斯塔特主義的叛亂派，也有一心只為帝國跟人類的忠誠派
帝皇不是馬卡里烏斯，也因此混沌需要讓帝皇無法分心去處理荷魯斯
才會出手協助打破網道

>>至於帝國能不能擺脫混沌威脅，答案是不能
至於interrex跟其他人類政體，那就更不可能了
如果帝皇是爬得越高、跌得越慘，那其他人就是在睡夢中無知無覺的邁入死亡
混沌早就在關鍵時間跟地點都布好棋子
不處理你只是沒必要，不是你多高明

>>3281447
或許作者確實想寫諷刺小說，但隨著不斷補充細節
故事就自然而然的超出作者的控制

以AI跟機械教來說
讀者都知道人類會禁止AI就是因為嘗過鐵人叛亂的痛苦
也知道機魂是真實存在的，以及混沌是真的會汙染機械造物跟STC
這就導致讀者完全可以理解帝國禁止AI、使用濕件的做法
以及機油佬整天神神叨叨歐姆彌賽亞的合理性

然後作者把鈦族的機蜂跟科技快速迭代，寫出來反諷帝國的僵化
已經理解帝國的讀者只會覺得被冒犯
覺得這群漁民不過是沒跌倒過不知道痛

>>3281481
未必是蹲一萬年才蹲壞的，也可能是他吸太多亞空間能量準備跟荷魯斯打的時候就已經被汙染到，回不去了，就算後面散功其實也來不及了
其實一萬年蹲到馬桶壞了這點很有趣，從基里曼面見他的場景，很容易推斷他是被帝國信仰汙染了沒錯，但也有可能那些就是當初轉生成他的薩滿靈魂，也就是說那些像精神分裂的表現，本來就是他一次次人生的一部份，就跟上面《沙丘》裡神帝雷托自述的那樣，他一個人就是所有人合而為一

>>3281600
不過先不說帝皇本人啦，他蹲的馬桶目前是已經快要壞了沒錯（一百年內以40K尺度來說是快了）

>>3281599
Interrex本來就沒說要擺脫渾沌威脅啊，你要不要去重新看一下小說內容？
這其實就是帝皇和帝國粉的問題，他們太執著於一次性解決問題了，結果為了追求大的效果，反而造就大的災難。別人知道渾沌無法被解決，只能尋找平衡點抗衡，結果就被帝國粉認定為無能。說白了就是"我要救你，你不得拒絕我"的極權思維不是嗎？現實世界極權國家不都是這招來著的？"我要服務人民，你們人民不得拒絕"
而且帝皇可遠不僅僅是爬得越高、跌得越重，你去看上面《瓦爾多：帝國之初》的內容就知道了，他一開始就知道自己會導致黑暗未來，不然瓦爾多答他什麼"完全的毀滅"?
就是說這不僅僅是因為他自己毀掉人類其他選項，更是因為他本來就知道自己在毀掉人類其他選項，他只是跟《沙丘》裡厄崔迪家一樣，想要"將計就計"而已。

>>3281602
就沒辦法，看星辰之子啥時候能夠完全體了
沒成就是帝皇掛然後變成第五神
成了就至少還有個希望，雖然可能引爆帝國內戰

>>3281378
你回憶一下鴉王是不是最後跑去鎮壓了自家母星的叛亂？
儘管當初他加入帝國時對母星人民的承諾是什麼來著？
這些都不是40K時代才有的內容，而是30K時代就已經初顯端睨了

>>3281599
《人類之主》的尾聲：
https://www.bilibili.com/read/cv10157422/?jump_opus=1&opus_fallback=1
“一直以来，机械神教和统合会中流传，说我是在这里，泰拉的黄沙之下，找到了黄金王座的核心。他们猜测，这是黑暗时代的遗物。”

戴克里先找不到回答的词句。他亲眼目睹了黄金王座的设计和建造，那耗费的时间无可计数。然而，正如他所说，他对这里的一切一无所知。也许是因为他看不出这些机器和王座的渊源，又或者，仅仅是因为两者间本就毫无联系。

“在这里能找到的，或许只有灵感。”皇帝轻轻地说。“构思的源头不是古老种族的成功，而是我们自己的失败。”他长出一口气，既非叹息，也非轻笑，只有遗憾。“我看着这些机器。升华之路近在眼前，它们却纷纷倒下，与各自的宏图失之交臂。倒是有些诗意，不是么，戴克里先？所有人都相信，它们一定会比前人走得更远，避开前人的失败，登上一尊成功的王座。”

“主公，我……您还好吗？”

“或者说，这只是我的一厢情愿罢了。无数早已灭绝的物种，抱着同样的期待，在我出生前数千年的失落时代就建造出了这些机械，它们认为这些一定会管用。每一个物种都相信自己有着某种独特之处，相信自己一定能跳出怪圈。直到最后，和所有的物种、所有的帝国一样，又走回了原点。”

官方小說早就點題了，無非就是有沒有看過，跟看得懂看不懂而已。

>>3281600
之前確實有黑球體化聚力，但只有用了一次「超預知」能力
就把這些給散掉，然後上船接受他的命運
>>3281602
下面塞的有夠多，但時間不跨越到43k，那馬桶就永遠是這個樣子
>>3281603
其實他一直搞事情→失敗→補破洞→整個路線越來越歪
偏偏他覺得自己可以處理
他的那個最平凡友人也唸他好幾次了
但GW 告訴他「NO」，你只會越來越歪
>>3281614
儘管帝皇是第一強大人類，但那個東西大概也非人類製造的遺產
古代人類偏向的不是亞空間，而是科技
這樣東西完全是亞空間系的機械，考慮過去有已經跑路的古聖
你挖到他們的馬桶，可能就真的是人家的控制器
無法理解很正常，科技差太多了

如果劃分是古聖造物
這等於是山頂洞人碰到遙控器，能學怎用是極限，要「理解」就過於苛求了
而且亞空間部分區域變質成邪神化3區域變質（3神），要避開這些地方
黃金王座這種網道控管器，對當時亞空間異常應該算很有效的處理
可惜人家做一半就跑了，帝皇接手沒弄完又出包
就變成大家知道的網道破口糞逆流，帝皇成為這些屎山的「塞子」

>>3281644
對啦，我只是從原理去猜，吸收能量這段本身就有導致4神能量流入的風險在，這其實是混沌汙染凡人的大部分途徑，就是說只要你使用了靈能，不論有沒有效果(不論你是靈能者還是凡人)，你需要補充靈能的時候就得從亞空間的其他地方補充，這就有機率抽中4神的能量，尤其4神盛行的這個時代，比起幾萬年前3神還沒真正醒來而且色孽還沒誕生，那是機率高多了
這設定本身就是當時薩滿設定說不希望帝皇轉生的原因，因為轉生也需要重新聚集靈魂能量，一樣得抽亞空間靈能，所以是有風險的

>>3281644
也不一定是古聖，也可能是古聖後裔
Reddit上有篇分析是講密教其中一個高級成員的，這傢伙在Old Earth中號稱是"最古老種族"，同時有爬蟲類外觀，記得還有其他描述可以連結到古聖，所以有人就猜他可能是古聖退化後裔的老設定，或是古聖本來就是多個種族的聯合體，而他是其中一支的後裔。可以參考這篇：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1lrhf05/the_old_ones_and_the_cabal_and_a_cabal_of_old/

總之從帝皇的描述來看，比較像是沒有魍道的種族試圖染指魍道的嘗試，那是古聖本身的機器的機率比較低，反而如果古聖後裔有弄丟魍道科技的話，就能說得過去

>>3281603
>>只能尋找平衡點抗衡
那還不如直接講你決定被混沌毀滅掉還比較快

爾達這角色算是被翻譯誤導而引來仇恨，在她眼中光用亞空間的東西搞出原體就很危險，但更糟的是帝皇只是想把這些當成工具

https://b23.tv/4Ztsjcc
B站這解說就不錯，只要不用帝國眼光去看

>>3281603
>>他們太執著於一次性解決問題了
戰錘世界裡覺得可以偏安就是最大的奢望
真以為可以自己默默種田發展不會有人找上門？

>>"我要救你，你不得拒絕我"的極權思維不是嗎
來的是帝國，所以能協商能外交能討論如何和平併入
來的是冉丹、是獸人，那就只剩祈禱自己死得夠快吧
戰錘本來是為了諷刺極權，結果屎坑環境反而讓極權變成生存的選項

>>3281611
鴉王的問題是他太過理想主義
他知道大遠征對人類的重要性，無私到知道一時的壓榨換來的是解放更多星球
他固然可以為了自己好過，讓自己母星過得更好一點、徹底改造成他想要的世界
但這樣他就跟那些打下一塊地盤就佔山為王花天酒地的賊寇本質上沒什麼差別了

鴉王的承諾落空，不是大遠征原本的用意，而是被大叛亂打斷了計畫
大遠征結束後的卸甲歸田，鴉王就能抽出身來好好治理基瓦蘭

舉例來說，你貸款借錢去創業，結果做到一半的時候被人酒駕撞死
事業因為沒人主持最終失敗，家裡倒欠了一屁股債
別人埋怨你如果不貸款不創業就不會搞成這樣
卻不罵那個酒駕撞死人的王八蛋

>>3281651
其實亞空間這塊設定還有太多不明確的地方(這不是在找碴，只是單純有些疑問)

比方說靈能力者這塊
如果用了亞空間能量就會接收到四神誘惑>>why獸人跟泰倫沒這回事
泰倫還有那個亞空間陰影解釋，如果獸人只是因為waaa跟有搞毛二神罩的話那沒理由人類這邊有帝皇罩還是會被誘惑
而且也幾乎沒看過有信恐虐的獸人

同樣的鈦這邊也是一樣
40K有AI跟科技還是會被亞空間影響的設定>>那位啥鈦跟矮人(的AI)幾乎不受影響
目前我所知鈦受到的亞空間困擾大部分都可以整理為:你們快過來這邊有很多優惠，你們躲在那邊我(四神)整不到你
如果只是因為鈦民族感受不太到亞空間所以比較免疫>>so為什麼感受不到?不是說靈魂會在亞空間有個投影?
那鈦星人雖然打不過死靈，是不是對驅靈死域有抵抗力?

然後為啥死靈這用科技用超級爽甚至整個人靈魂都數據化的種族卻不會被奸奇整天上門推銷腐化?

>>3281654
古聖時代的亞空間遠沒有現在凶險
如果現在是風暴中洶湧的大海、古聖時代的亞空間就是偶有波動的小池塘
所以古聖時代建立魍道的難度比現在低很多
不過就連掌管科技的瓦老闆都還要特地去找古聖遺產來挖魍道

>>3281712
獸人跟泰倫可以用 他們用的亞空間是內網的專用線路來解釋
獸人是waaagh線路 搞毛二哥比常規四神強 四神當然搶不過搞毛二哥
泰倫是亞空間陰影 能壓制除了它以外的亞空間活動

>>3281712
鈦星人是亞空間投影薄弱 能給四神的回饋很少 比起數量狗幹多情感豐富的人類 鈦星人就"食之無味"

死靈不會被亞空間找上門 很簡單 你猜猜他們的建築是甚麼做的?
黑石 狗幹多的黑石 多到你想在死靈陵墓裡用靈能也沒辦法
能最大限度的壓制亞空間 更別提當初天堂之戰的大裂隙就是死靈縫回去的

不過最近驅靈死域裡 瓦什托爾趁著驅靈矩陣被人類削弱 不走亞空間而是從網道衝出來 借此來規避掉黑石的影響 而且祂還是帶著龍林星過來的

>>3281683
原体：我真的謝謝你吼

假設
亞空間半神有一個永久肉體，但記憶歸零，亞空間能力壓到最低
就算參與大遠征，也是輕輕鬆鬆
看看到處丟的結果，幾乎每個都童年不幸，成人歪曲
起碼7成是幼年那些狗屁新手村搞的事
這些「巨嬰」不是從小被欺負，就是無人可管
帝皇邊搞自己事情邊培養人才，起碼都是自己人，就算某人被亞空間荼毒
也頂多「單個叛變」
＞鴉王的問題是他太過理想主義
他是真的有思考「全體」，而且很多不得已的決定他也很難
反而帝皇是幾乎不反省的個性
>>3281713
他們就最能善用亞空間種族，而且不會因為長壽就像靈族一樣神經病
他們唯一的錯，就是「太善良」
當年懼亡者第一次找差麻煩，就隨便打發一下
之後這些傢伙弄出星神才把事情搞大
>>3281717
獸人也是古聖的古獸人退化，因為是對應戰爭用
所以當然也是有反制亞空間能力，現在退化還是保有刻在DNA的區域網路和科技
至於搞毛二哥
也不知道是不是當年自己幻想出來，才「被投影到亞空間化」
至於封閉的亞空間能力，光他們是古聖造物就能給一定保證了
以前還沒搞毛二哥傳說的時候，也沒任何一個獸人被腐化

>>3281712
泰倫也不是亞空間陰影的問題，而是他們根本沒有人類和靈族的情緒的問題，泰倫生物可以說就是蟲巢意志的"細胞"，根本不是真正的個體，也沒有個體應有的情緒
亞空間陰影一直都是泰倫的靈能表現，而不是反靈能，屬於是"靈壓太強"，這是很多靈能者面對泰倫時會感到壓抑的原因，對面是幾十上百億生物組成的靈能網路，雖然主要是溝通之用但已足以逼瘋靈能者

>>3281712
40K確實有AI和科技可能受到亞空間影響的設定，但其實很少；人類當年的AI叛亂恐怕不是渾沌直接感染的結果；隔壁沃坦就是很好的例子，他們家AI到現在也沒出現叛變的故事。靈族全盛期是直接用靈能無人機，那東西按照靈族科技路線很可能是靈族的分魂在操控，也沒叛變疑慮。所以總結下來，AI叛亂可能是人類特供而不是宇宙共通的結果，甚至可能還侷限是某一批人類的特供(如果你把沃坦視為亞人類的話)

>>3281738
單純的過度發展吧
也許變成機器人要求自己權力的世界
變成兩派打起來

>>3281712
綠皮的話其實就是Waaagh是區域網的概念，他們直接跟搞哥毛哥綁定；但從戰鎚角度而言，秩序神也往往是混沌神的一部份體現，所以搞哥毛哥搞不好其實就是恐虐在綠皮家的體現，就像靈族的戰神凱恩是靈族自己版本的恐虐一樣：凱恩跟恐虐是共用同一團亞空間風暴的，只是恐虐更大，是主體。

>>3281741
勞權代表密卡登

>>3281712
亞空間可以理解為所有種族情感波動集合的大海
四神跟搞哥毛哥之類強大的亞空間諸神是在海上的風暴
所有種族可以去亞空間取海水用(靈能)，但運氣不好被捲入風暴就會被影響
就算沒用靈能，只要有情感的生物精神波動都會連結到亞空間
被風暴捲入也會有同樣狀況
有老大罩就類似被保護在風暴的颱風眼中，但受老大的影響也是最大的
死靈之前設定是這種族基本上是機器人沒有情感全是數據模擬
所以不會被亞空間影響，寂靜王的目的就是完全切斷現實世界跟亞空間的聯繫
有情感的生物被切斷聯繫就像魂少了一部分一樣逐漸失常走向毀滅
可死靈本來就沒情感所以不受影響
但瓦老闆出來專剋數位資訊，所以目前不明

>>3281712
驅靈死域本質是反靈能力場
但只要有生物就有靈能，所以鈦沒法免疫

至於驅靈死域的本質，其實就是黑石：
「
黑石的名稱是因為其開採自光滑的黑色沉積物，其外表類似縞瑪瑙或黑曜石。對帝國而言，其散發出之科學讀數是自相矛盾的。然而對死靈族墓穴技師而言，這些讀數就有道理得多。然而即使人類也能抓住此種物質的核心性質----夜石能夠與非物質界的能量共振，當適切地極化時，就能以極大力量導引或排斥這些能量。
」

「
在許多案例中────儘管不可能是全部────它都成功了，因為寂靜王的謀劃是神來一筆。藉由採用大量的負向極化夜石尖塔陣列，它追求製造人類────在他們漸漸升起的恐慌與無知中────命名為驅靈死域的區塊。每一塊這樣的區域，都橫跨多片星際間隔，其惡毒的能量自尖塔網中輻射而出，自一個世界前往下一個世界，並將銀河籠罩在整片整片能壓垮靈魂的能量帶中。

在這些巨石尖塔升至高空的地方，整片實體空間的區域都被自亞空間隔開，就好像被一面破碎的玻璃牆隔開那樣。儘管效果並非絕對，亞空間航行和穿梭、星語訊息發送和惡魔成型或靈能能量變得更加困難。如果這些分散的節點地點擴張到最後其領域合併，斯札拉克相信混沌的威脅能被永遠地擊敗。然而這僅是其陰毒計畫的其中一項目標，因為以太能量的絕對缺乏會被證明對下等種族而言是和其目前洶湧過剩的情況同等地有害。落於驅靈死域中的生者會發現他們自身受一種麻木的絕望感所感染，其程度隨時間越發嚴重，直到最終他們掉入一種朦朧狀態然後從此進入不可逆的靈魂消亡。這個命運讓他們的物理形體無智但仍然存活────實驗逆轉生體轉換的完美容器。
」

這其實就是為啥古聖陣營方面也有黑石要塞用來反星神反死靈，黑石這東西是雙面刃，因為他本質是靈能磁鐵，反靈能效果只是你把他反向極性激發出來而已

至於一些信仰虔誠的人類為啥能夠延緩被驅靈死域搞死的結果，其實《神瘟》裡的靈族顧問就說得很明白，因為信仰是更大規模的靈能效果，單一個體的靈能再強也抵不過幾十億幾千億個體的微弱靈能的聚集。這些信仰虔誠的人類是吃了跟集體信仰共鳴的好處，但壞處也很明顯，狂熱信仰會培育出邪神基本是可以確定的

>>3281731
帝皇：我看到了一切
同樣是帝皇：我能看到彼岸，但我看不到路途上的暗礁跟漩渦

然後上述這還是在同一本小說的同一章裡面...

>>3281731
古聖善良是以大多數生物陣營的角度看的
以死靈陣營來看他們很可能是邪惡的...
當然以上這比較是死靈陣營視角不同...他們那邊階級制度、奴隸制度恐怕是屬於理所當然的級別，不搞這個的正常生物被他們視為邪惡很正常

>>3281712
然後不是靈魂在亞空間有投影，而是靈魂就在亞空間，可以參考這篇：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=11102&tnum=2&bPage=2
「
所有生物都同時存在於混沌宇宙和物質宇宙之中。大多數生物對此渾然不覺。人的肉體棲居於物質宇宙，靈魂則棲居於混沌宇宙。正如肉體是物質宇宙的一部分，由物質構成，靈魂也是混沌的一部分，由混沌構成。

靈魂對此並無覺察，它只是一團凝聚的原始混沌能量，依靠與肉體的錨定而保持完整。它代表著力量，可以被巫師和靈能者汲取和運用，也可以被那些擁有潛在力量的人無意識地使用。在危急時刻，我們每個人都可能在不知不覺中運用這種力量。
」

>>3281752
獸人大技霸:把一些電線跟廢鐵黏在黑石設施上實現反轉 反過來變區域性waaagh能量增幅立場

悲觀來看，就算四神再度被打成碎片，人類帝國最終還是會像沙丘那邊的人類在未來要面對可能因人性而造就的毀滅

>>3279530
https://www.youtube.com/watch?v=mahqODKw9yo
鋼彈40k

>>3281759
古聖看懼亡族就只是看不起而已吧
當時相對單純的世界觀根本不需要一刀切的為一個種族定性

>>3281772
肉體在物質宇宙佔有空間
靈魂為什麼不能在亞空間有投影

傻逼

>>3280540
>>3280573
不過神帝的預知能力已經是拉普拉斯妖這級別，這點老T都辦不到

>>3279530
因為世界觀就是神經病
你說的神經病在那邊才是正常

>>3281651
亞空間現在版本是很大區域
然後四神只是最大的四塊,其他還有很多半神或無神區
直到黑球並散功,預知自完,他才第一次說自己有錯,之後就打完當塞子了
現在原体回來看他,就老13的視角是
多人格並混亂但全人格都有同目標,搞的自己像靈能AI一樣,連修飾都不太會了
>>3281759
死靈會去弄他們,就是因為他們過太爽,自己情況太爛
但死靈的爛又很難改,懼亡者DNA超硬
硬到移居環境數代都不會變,強項是老家那種原本不能住人的地方
只有他們能生存
偏偏又給他們搞出星神這種自損八百的東西
>>3282312
他們是真的有看不起人家的本錢
這也成為他們的弱點,大意
然後人家弄出星神時,你們才開始備戰,結果產速來不及
雖然大家說他們掛光,但我是覺得應有一部份跑去更遠的地區
是不是又搞出蟲族,還是人家龜在蟲族也找不到的地方就不知道了

>>3282351
星神那個其實是被懷疑是星神故意搞他們
因為別忘了他們第一個接觸到的就是躲在自家恆星上吸能量的星神，換言之就是那顆害得他們短壽的恆星
然後說弄出星神似乎也不完整，《無盡者與預言者》明確說過星神科技在死靈之上，比方說傳送科技就是星神教死靈的，其他應該也有不少，所以死靈跟星神聯手之後才會突然能跟古聖打，因為科技被突然提升了
亞空間版本一直沒怎麼變，《混沌國度》的特點一直就是說容許玩家自創渾沌次級神和惡魔的，其中一個例子就是40K版鼠神
然後老13那個視角是呼應《混沌國度》講帝皇精神分裂的段落，基本上等於在確認老設定的內容不變

>>3282313
因為在亞空間的就是靈魂本體，不是靈魂的投影
白癡這句話送還給你

>>3282312
倒不是，而是很明顯的當初的設定就是多元性的，Rick Priestley明確說過可以有信混沌的善良人士，這純粹是機率問題。整個《混沌大典》的描述是刻意作陣營塑造所以講得渾沌好像是邪惡這樣
同理規則書基本都有自己的特定視角，並非真正上帝視角全開，死靈規則書的內容講天堂之戰的橋段其實至少一半應該是來自靈族的《悼亡夜之書》，只是當年5版的時候只提過神話來源是《悼亡夜之書》，沒提過這本書是靈族的
你可以視為，包含死靈規則書在內，也是黑圖書館出品的，所以也是靈族紀錄的。整個死靈的故事就沒有死靈自己的視角過這樣