男性角色

>>3280186
疾風傳裡不是有忍者聯軍聯合使用火遁，
但卻被班爺用更大的火遁給逼回去。

>>3280186
因為很要求配合的默契度吧
我反而想問為什麼佐助只有單眼輪迴眼而且有勾玉

火影世界觀的忍者們執行任務的選項
鳴人那個時代算是五大國沒在打仗相較之下較和平的情況
大部分都是BCD這種護衛和日常瑣事
除非是打仗或是SA等級的任務
沒必要搞那麼大的陣仗吧?

說來說去還不是只有風火

>>3280194
需要默契更應該從下忍時期開始訓練
舉個例子，三代火影的絕招：五遁・大連弾の術
如果讓五個不同屬性的忍者一同修煉，施展的門檻會大幅度降低

大團隊作戰應該真的是革命性的觀念
卡卡西以前團隊精神很差，當小隊長後卻刻意要求這點
木葉直到五代火影上任前連最基本的醫療兵都沒有正式編制

可見故事的前期仍然把忍者當特種部隊使用

要默契又要有對的查克啦屬性還有相應的忍術
條件麻煩到不如培養強力單兵

>>3280186
人家一個血繼限界就打你一團人, 還會因為缺了一個人變成組合技出不來
除非像倍因不怕分身受損

>>3280285
>>3280287
兩者沒有必然的衝突啊
有血繼限界的強力單兵一樣能用組合忍術
疑點在於為何這種戰術不普及？

>>3280196
不需要非常大的陣仗，兩個人也能變出組合忍術
若推廣組合忍術，只能執行D級任務的菜鳥可以勝任C級
這樣應該大有益處才對，為什麼不做呢？

>>3280194
因為他就還不符合正規開眼條件
那是六道仙人的
同為轉生體的班也是拿到了柱間細胞後
再加上多年修練外加魔像續命才勉強在死前開的眼

>>3280209
想到某個極大毀滅咒文

>>3280317
巴魯斯!

因為沒辦法確保編制固定
假設一個忍術要三人合作萬一任務中其中一個死了本土沒辦法派人就施展不出來
單兵基本功先練好確保每個人有基本戰鬥力才能再想組合技

>>3280209
這邊我一直覺得很奇怪
既然都能用同樣規格的五種屬性的大連彈了
為什麼不用克制屬性來打對面咧?
已經沒有太多實戰成績了還不展現一下戰鬥智商
還忍者教授咧

>>3280326
這個好像蠻常看人吐槽的，可能當時作者沒想那麼多吧？

>>3280326
>>3280329
其實是合理的
猴子穢土後是無限MP對方也是無限MP
兩邊都是無限MP下相剋消耗完全沒意義
在需要保護友軍的情況下
同屬性對噴無限火力壓制對方使對方無法轉換其他屬性
遠比要在那邊考慮屬性克制簡單
相剋只要噴錯一次就會導致我方防禦被突破減員
但同樣屬性只要不斷輸出MP加大火力對面就不容易有換技能空間

>>3280307
大概是大戰時期太容易減員
少一個就沒戰力大概都被淘汰掉了
而且這種類型對於隊伍流動不利

>>3280326
>>3280329
有可能是這時不能讓外道魔像被打敗，要不然大家馬上就知道怎樣解決了，故事根本演不下去
所以最多只能打平，要打平也只能用同屬性對打最「合理」

>>3280307
>>若推廣組合忍術，只能執行D級任務的菜鳥可以勝任C級
因為基本上不會有這種事
至少在正常的忍者任務中，火力不會是純指標
能跳級勝任任務與否的生命線通常反而是情報系忍術和優秀大腦
組合忍術火力提升沒有問題，但如果單獨分開不到任務需求底標那就只是帶一組多數時間擊發不了的浪漫砲

>>3280358
話說為何扉間在被金銀角追殺時
不用穢土轉生復活他大哥呢
這樣他就不會有生命危險了
我覺得柱間應該不會介意吧

>>3280371
1.
二代時期的穢土是廢物版(蓄意)
能加減發揮實力的穢土已經是蛇丸和兜魔改過的

2.
再怎麼說隨身帶著有老哥DNA的東西就算是二代也不至於兄控到那地步吧~
應該沒有吧...

>>3280371
那時候的穢土有那麼精密嗎

>>3280371
早期版本招換出的柱間大概沒戰力吧
卑影開發的術肯定會限制對象實力免得影響自己
大蛇丸是為了研發永生技術才盡可能開發成發揮本尊以上力量的版本

>>3280371
你是不是忘了穢土轉生需要有死者的DNA，扉間有可能會隨身攜帶柱間的DNA？

而且扉間的穢土轉生能力沒有那麼厲害，是大蛇丸改良強化被穢土轉生的逝者戰力

>>3280377
2就跟帶刀防身一樣
只是這刀叫柱間
隨時做好復活大哥的準備
一有需要就掏出來

>>3280382
沒有那麼厲害是因為卑影是拿來問情報跟當人肉炸彈用的
大蛇丸版的打手太強還會有失控的風險

>>3280377二代時期的穢土是廢物版(蓄意)
感覺不是蓄意而是研究尚未完善，
最初開發穢土是為了配合互乘起爆符但在開發出影分身之後就被替代了。
但這不代表扉間放棄穢土，
後面二代土影被穢土轉生時第一個反應就是懷疑這是扉間搞的鬼，
很顯然扉間曾用穢土對付過無的塵遁而且確實能不斷復原的穢土轉生體十分克制塵遁的分子解構。

>>3280324
>>3280360
減員是可以克服的技術障礙
用逆通靈之術能直接從後方傳送預備隊
中忍考試用過天地兩個捲軸召喚監考中忍老師
可見逆通靈的門檻不高而且可量產

>>3280276
>木葉直到五代火影上任前連最基本的醫療兵都沒有正式編制
其實每個小隊配備一組逆通靈卷軸
必要時召喚醫療忍者，就能解決問題了

基礎的五行遁術應該標準化與規格化
忍者學校批量訓練有相同組合忍術的預備隊
這樣一來木葉村可以擁有全忍界最高的平均火力

>>3280406
沒有
那樣就是完成版了
只有智障才會刻意做出來有可能反抗自己的無限查克拉人偶

>>3280456
之前的討論串有島民吐槽過
大蛇丸與砂忍合作把穢土加工為人傀儡
就是火影世界最完美的亡靈軍團

原po的組合忍術怕缺員也有解決方案了
反正人死了再復活就好，除了傀儡師每個人都可犧牲

>>3280447
就cp值低啊
看看前面忍界大戰都是各種怪物級別單兵
搞什麼組合忍術不高不低的東西浪費資源

>>3280463
設定上專門生產怪物級單兵的是砂忍村
人口最多的木葉、經濟最強的雲忍，都比較偏向忍海戰術

我猜測砂忍的精兵傾向可能與人傀儡技術密切相關
因為能復活，他們不擔心被敵方用海量下忍消耗

>>3280307
空氣觀眾，不知道四代目時期就有三個人一起的飛雷神了嗎

>>3280326
因為當時不可能讓三代噴贏
三代要是用相剋還噴不贏豈不是更掉漆？

>>3280406
會懷疑有另一個很簡單的理由：這招早就臭名昭彰了
扉間可是會說拿自己的身體來使用互乘起爆符是第一次的那種人
有經歷過那個時代的人哪怕沒見過但光是覺得效果很卑劣先懷疑到他頭上至少會對個八成的程度
不是殺意超重就是可以煩死對手，尤其穢土還是那種被包括木葉自己在內都想封印起來的禁術

>>3280466
>空氣觀眾，不知道四代目時期就有三個人一起的飛雷神了嗎
嘿啊，飛雷神算一個例子，螺旋丸其實也算，仙術的某些用法也算
有很多難度A級以上的忍術可以用多名忍者搭配來降低硬體需求
三名護衛能用飛雷神，三個影分身能用螺旋丸，加兩個青蛙補充仙術能量
既然如此，設計一個八位忍者組合的陣形肯定有價值

八個臭皮匠雖然勝不過金色閃光，但能重現他約一成的功力
只當成一次性飛彈使用也已經以威懾外敵

>>3280186
首先，大部份的忍者，能夠掌握到一種性質變化的忍術，就已經很了不起了
(例如卡卡西和再不斬用的水遁水龍彈，是通常是上忍以上才會用的高等忍術，一般中忍以下忍者做不到的)

然後，你所謂的多人組合忍術其實是有的，第四次忍界大戰有出現好幾次，但都是同一種屬性的組合，目的只是單純強化範圍，就是那些同時發動土遁築起防線與同時發動水遁抵擋斑火遁的部隊，而這麼做的那些忍者本身都不強，全部一起上打出來的組合威力大概就是上忍標準的一般程度

>>3280508
>有很多難度A級以上的忍術可以用多名忍者搭配來降低硬體需求
就算這樣，那個門檻還是篩掉太多忍者了

能一起用飛雷神的三個人有兩個是特別上忍、螺旋丸光是影分身就是B級忍術(鳴人當普攻用的多重影分身更是A級禁術，仙術的話更別提了)

總之與其浪費一堆人力搞強者普攻1/10左右威力的一發屋，乾脆全力開發科學忍具還更有CP值……

>>3280539
很有道理

>>3280508
木葉當時人也不夠啊

>>3280465
說是精兵也就養了三人而已……

>>3281301
叫女忍者們多生一點

就玩不起阿. 還爭甚麼

我認為最合理的解釋：屬性相剋是後續追加的設定
不然身懷磁遁(風+雷)血繼的我愛羅應該用風遁忍術打佐助的雷遁千鳥

>>3281517
原來是拉尼卡十會盟

>>3281517
我愛羅沒繼承到磁遁吧，頂多是守鶴會用磁遁
沒有守鶴的話他就只會用沙子，也沒操控過沙金
(岸本物理學，磁遁可以操控沒有磁性的黃金)

>>3281579
我愛羅應該是沒跟版本更新, 結果什麼都不會

>>3281583
真的很可惜

>>3281517
屬性相剋
是在"卡卡西教鳴人忍術屬性"那一話順便提到的
然後實際運用"只在佐助打地達羅"那個章節

>>3281922
還有卡卡西打那個心臟很多的那個

>>3281924
*角都

>>3281926
角度：我以前八百里外丟手裡劍襲擊第一代火影，這是我的巔峰一戰

屬性相剋再海量查克拉面前一點意義都沒有
只要數值高 那一點點的相剋優劣根本沒差異
後期全是查克拉怪物大戰 一個斑的火盾就能噴翻一個水盾班

>>3280209
然後少了一個人就施展不出來

合體忍術明明很多就是不夠強
豬鹿蝶的戰術也是種合體忍術的一種還都算強的
你就知道合體忍術這東西有多爛

>>3282000
豬鹿蝶可是差點把七代火影打死的神級忍術

>>3280447
有拉
動畫慕留人傳開始教五遁了
每個學生成為下忍前都能至少練出一把刷子出來
爬樹走水也有教
是三代時期的教育過於寬鬆了

>>3282019
>是三代時期的教育過於寬鬆了
這句話一半對一半錯
一來是木業忍者村的教育太安逸
再來就是岸本當時根本來沒有想到五遁相剋的事
如果卡卡西教學五遁那時依魯卡在場的話一定會重重的搥鳴人的頭罵說我明明有教(就像隔壁棚同cv的土井老師那樣)

>>3282079
拿戲外的作者原因來講就沒意義了
即使是追加設定
討論時還是要當成作品中原本就有這設定來討論
不然根本凡事「阿現實就這樣這樣」「阿作者就那樣那樣」就好了
根本沒有討論的意義

>>3282083
那如果用劇中大多數忍者都是政治白痴
才會被團藏這種黑碳大蛇般的傢伙操弄多年，會比較好嗎？

好像真的比較好

>>3282085
應該說火影的政治觀就很謎
理論上完全沒有軍隊能和忍者對抗的大名不是被架空就是被推翻了
結果火影還要火之國大名同意才算
甚至砂忍的財稅大權還在風之國大名手上

>>3282090
錢 大名有錢

>>3282090
就軍政分離, 很多民主國家也是這樣吧?

>>3282242
哪個軍政分離國際的開戰和談是各國國防部長說了算的？

>>3282083
設定不怎麼樣不怎樣的作品，討論本來就沒意義

>>3282245
改設定囉

初期木葉村不過就是火之國內的一座軍兵培養村
火影只是村長

到後來怎不知怎麼了變成木葉村就變成火之國本身了
所以木葉村長火影也莫名變成火之國國王等級的地位

>>3280186
就團體戰難畫啊
還能有什麼理由

>>3282249
>到後來怎不知怎麼了變成木葉村就變成火之國本身了
沒有吧??

>>3282250
哪會，看看不死不運

>>3282249
我試著用日本的政治傳統來理解

火之國=日本
大名=天皇
木葉村=幕府
火影=征夷大將軍

>>3282320
但這樣又更怪了
征夷大將軍的產生基本上就是將軍家內部的事情
天皇基本上就是人選出來後被動同意
但團藏向火之國大名毛遂自薦要當火影火之國大名還真的給他當火影
最後還是鹿丸爸拿規定出來說要上忍信任投票過後才算數才沒讓他得逞

>>3280307

人多圍毆你 用不到
人少連編隊都有問題 還是用不到

>>3282079
>依魯卡在場的話一定會重重的搥鳴人的頭罵說我明明有教(就像隔壁棚同cv的土井老師那樣)
靠北www
還挺有畫面的www

>>3282240
錢都是虛假的
民國時代上海那些財團和鄉村那些地主那麼有錢還不是被解放軍抓去批鬥
如果大名不介入忍村事務只當錢包或吉祥物還能說大家和氣生財
但是火之國和風之國大名擁有介入忍村事務的能力
這麼久已沒有一個忍村去幹掉自家大名稱王太怪了

>>3282326
綱手曾被大名潛規則過
要不然團藏早就上位了

>>3282326
秀吉也是趁著朝廷政爭 向朝廷自薦 成為關白的
沒問題

>>3282242
忍者其實比較接近CIA特務組織
這就是故事定位矛盾的地方
忍者讓各大國沒有常備軍
也只看到忍者互打，沒看到國家動員打仗
同時，五大國國家的自有警備 軍隊在漫畫幾乎也不存在

>>3282541
有武士，但很弱

>>3282993
變成鐵之國專屬兵種
前面卡多那兩個保鏢不知道是招搖裝騙的冒牌武士，還是鐵之國叛逃者

說來，這些中小國家都沒有大名？

>>3282330
因為忍者設定就很神經病啊
他不僅僅是一個職業還搞成終身職而且必須忠誠國家還做到有忍道這個貫徹自身的信念，也有忍者守則，然後忍者不僅是做任務的工具還得是個人
劇情裡面正常一點的人都大概裡面只選一個來做，但是還是常精神分裂到了會直接切成冷血的連隊友都可以殺的職業模式

不然照普通理解，武士就狗，必須要忠，忍者是貓，接案看錢看心情

>>3282517
綱手與大名是親戚
大名見了綱手不知道要叫奶奶還是姑婆之類的

>>3283304
大奶媽