男性角色

反正金庸寫的時候大概沒注意到這件事
他也不是第一次在角色年齡上出包了

小說沒寫五老的年紀
而且有一位是真的強行練功有隱疾了
在光明頂與張無忌過招時被治好後
他們還在丐幫大會上替明教出頭

>>3280844
他們在謝遜30多歲時就叫5老了

>>3280803
就算練到八十歲就不能幾年癱瘓嗎? 你知不知道你在供三洨

崆峒算是六派少數沒出過武俠主角的門派，印象連崑崙都出過主角。我比較意外的青城反而不算少。

>>3280803
連第五人叫什麼名字都不知道
改版這麼多次都沒補上名字......

>>3280855
畢竟跟崑崙派一樣是虛構的，大概也不想補了

以新修版金庸修過了的年齡而論

謝遜剛出場、張翠山殷素素尚未結為夫婦時41歲
>謝遜緩緩道：「在那一年上，我生平最崇仰、最敬愛的一個人欺辱了我，害得我家破人亡，父母妻兒，一夜之間盡數死去。因此我斷指立誓，姓謝的有生之日，絕不相信任何一人。今年我四十一歲，十三年來，我只和禽獸為伍，我少殺禽獸多殺人。」

圍攻光明頂時張無忌21歲
>蛛兒回過頭來，看到他用雪塊擦乾淨了的臉，不禁怔住了，呆呆地望著他。張無忌讓她瞧得不好意思，問道：「怎麼啦？ 」蛛兒道：「你幾歲啦？ 」張無忌道：「二十一歲。 」

十月懷胎算他一年，謝遜從冰火島回來中原時63歲左右

楊逍在張無忌16歲時約莫50歲
>但見他五十歲上下年紀，相貌俊雅，只雙眉略向下垂，嘴邊露出幾條深深皺紋，不免略帶衰老淒苦之相。
比起舊版的四十歲年長十幾年
圍攻光明頂時超過55歲，但算起來他在陽頂天失蹤前不會超過二十歲，十幾歲就當上光明左使?XD

空字輩三僧比張三丰年輕30-40年，張三丰一百歲時他們約60-70歲
>張三丰和空聞等雖均是武林中的大宗師，但從未見過面。論起年紀，張三丰比他們大上三四十歲。
張無忌當時約十歲，所以圍攻光明頂時他們是70-80歲左右

最離譜的是殷天正，雖然沒有描述他的實際年齡，但他在陽頂天年代已經是「白眉」鷹王，三四十年後怕沒有九十歲XD，武當七俠車輪戰個沒比他們師父年輕多少的老頭算什麼英雄XDDD

所以六大派圍攻光明頂又可以叫武林老人大會XD，連莫聲谷都是快四十的大叔了

順帶一提，謝遜死全家是在28歲，照上面的算法就是距離圍攻光明頂的35年前(63-28=35)，由於陽頂天失蹤後謝遜才離開光明頂，所以陽頂天之死距離圍攻光明頂不可能少於35年，這裡新修版金庸也算錯了
>圓真歎了口氣，出神半晌，幽幽地道：“你既非查根問底不可，我便將三十三年前的一件隱事跟你說了。

也因為陽頂天失蹤後謝遜才離開光明頂，所以他死全家時他的兒子謝無忌被金庸改成三歲(舊版為週歲)，不然成崑就要在光明頂殺他全家了，和自殺沒什麼分別XD

而謝遜是二十三歲才入明教，大概當時就被封為護教法王，沒多久黛綺絲到光明頂，當時謝遜的妻子有了身孕，再過一年發生韓千葉來尋仇的事件(謝無忌不足一歲，謝遜25歲多一點)，不久之後黛綺絲和韓千葉成婚，「事過不久」陽頂天失蹤，想來沒過一年(謝無忌一歲多一點，謝遜26歲)。謝遜說「又過數年」才和殷天正鬧翻，但這樣和謝無忌的年齡便兜不上了，所以離陽頂天失蹤頂多再過兩年，殷天正便自創天鷹教，謝遜也離開光明頂，沒多久成崑便趕上門去殺他全家

所以這麼一算，圍攻光明頂距離陽頂天之死是37年而非35年才比較合理

>>3280899
給推，這考察也太細，難怪金庸三版又改了一次

>>3280899
人家不能只白眉毛喔
如果全都白了為什麼還會叫白眉鷹王

誰叫七傷拳那麼多缺點

>>3280909
看看那個史火龍看看5老,七傷拳的缺點算什麼缺點啦

>>3280909
有缺點就是你功力不夠
功力有夠那缺點還會變成優點

>>3280899
>>3280908
推考據
不過單獨白眉鷹王這個封號衍生的年齡問題很容易解
直接說他有少年白 實際上沒比謝遜大太多就好了
>>3280934
是這樣沒錯 但你在公開場合講出來
等於指責人家就連自家武學都不夠格修練
要不是治好人家宿疾一定會結仇

>>3280945
半殘老人還怕你喔 跑給你追

六大派是指少林派、武當派、峨嵋派、華山派、崑崙派、崆峒派吧？
想問一下 金老對各派定位是如何？

少林 通常是正派 經常有人剃頭裝和尚藏身
武當 主角派 正氣
峨嵋 仇現充女 殺光有情人 病嬌出產
其他的不熟

>>3280909

七傷拳很吃內力
崆峒組師練就強身健體
五老練就五勞七傷

>>3280988
活到80上下還可以出來打架的五勞七傷

>>3280985
華山派戰力多少？依照他們的人數，稱的上主力之一嗎？

>>3280848
沒這麼笨吧?
原po指得是 80幾歲的人 隨時癱瘓都不意外 是否練錯 不該由他人說了算
換個例子 就是一個人抽煙抽到80幾歲 你對他說再抽下去就會得癌 只會讓人覺得莫名奇妙
雖然這世上有不少蠢人不斷做蠢事 依然幸運地活到80幾歲 但還是會詐騙集團用更蠢的話語 被騙到以為自己可以活得更聰明

>>3281047
但這是小說,他說錯,你有百年功力也要砍半

>>3280899
>所以六大派圍攻光明頂又可以叫武林老人大會XD

一群為老不尊 成天把武林掛在嘴邊的老中二 聽起來有夠可悲的 你們就不能找些正事來做嗎？

>>3280964
我身上的病你聽都沒聽過

>>3281061
問題是當時明教出了一個到處殺人要逼出成昆的謝遜
江南一帶的黑幫天鷹教，讓張翠山因色身敗名裂（眾人視角）
把峨眉派首席弟子紀曉芙強暴的楊逍

以武林角度來說確實師出有名啊
是我們開上帝視角才知道明教不全是壞人，是成昆暗中搞鬼

>>3281061
不就黑道火拼...

>>3280985
崑崙派和崆峒派在金庸小說內就是所謂的二線大派
以哆啦A夢來比喻就是那兩個戴棒球帽的、身材微胖的同學
平常會跟著胖虎欺負大雄，但哆啦A夢拿出什麼道具來時也會來湊熱鬧一起玩
他們在武林江湖中出了什麼大事，總會有幾個高手共襄盛舉，不過基本上戲份不多
大家最熟悉的崆峒派角色除了五老外，就是鹿鼎記內的海公公

華山派就金庸特別厚愛，從射鵰時期就是武林高手會武之地
碧血劍、笑傲江湖還是主角出身門派
但因寫作距離的關係，武學系統一直都在改變
不過也可以用笑傲江湖魔教十長老圍山、劍宗氣宗相爭導致一堆過去的精妙武學流失來解釋


>>3281006
華山派最強的高手是上一代的高矮兩長老
但這兩長老在李連杰電影中被惡搞
擅長的武學是反兩儀刀法，與崑崙派的兩儀劍法搭配會很強

小說中華山派出征的原因，是掌門鮮于通的師兄白垣遭到明教殺害
但實際上是鮮于通強暴了胡青牛的妹妹導致她輕生
白垣發現鮮于通的惡行打算去揭發，反而遭到鮮于通放金蠶蠱滅口
張無忌在光明頂上用金蠶蠱打算逼鮮于通說出強暴了胡青牛妹妹的真相，
結果鮮于通無恥到認為強暴女人無所謂，殺了白垣才是他最大的虧心事而說了出來

>>3280985
峨眉別說金庸了
全武俠作品峨眉是好的大概沒有十分之一(女角版有提過

>>3281066
>>是我們開上帝視角才知道明教不全是壞人
紫：為了報復胡青牛，把武林各大派弟子打傷下奇毒
白：天鷹教橫行霸道，殷野王人品低劣，用七星釘暗算俞岱巖
；張無忌剛救明教銳金旗，只因武功高強殷野王就想偷襲殺人
殷素素用蚊鬚針毒害俞岱巖，後來又血洗龍門鏢局
青：為了練功會到處吸人血殺人，曾說以前明教行事，那才叫肆無忌憚、橫行不法
金：為了逼出成昆到處殺人放火，也會為了自己方便濫殺無辜，殘忍至極

五散人：說不得抓到張無忌的時候，說除了他跟冷謙不愛殺人
其他3人都是殺人不眨眼的
張無忌說我又沒得罪貴教，被回一句五散人殺人，還需要問得罪不得罪嗎？

五行旗：光是這種以軍隊形式操練的狂信徒集團，在武林中就是最噁心人的
你可以想像練了十幾年劍法，某天不小心惹到他們，就被高壓水槍潑硫酸的感覺

陽頂天沒講具體做了什麼事，但少林三渡恨了幾十年
加上整個明教風氣如此低劣，可見也不是什麼好人
明教下層反元義士是唯一做好事的人，結果也被高層那群垃圾多年惡鬥拖累

>>3281083
順帶一提，後來去查資料才發現現實裡的明教／摩尼教跟拜火教／祆教雖然有源流關係但實際上完全是兩個不一樣的宗教（比方說好了，摩尼教其實沒有火焰崇拜，祆教也不吃素），只是金庸為了方便在故事裡把兩者揉在一起而已。

圍攻六大派又不一定跟楊頂天那一輩的人有關係
滅絕看起來就沒啥關係，是她師兄跟明教有仇，你要說她幾歲都可以
崆峒五老也是一樣，楊頂天時代如果剛入門，將近四十年後被稱為長老沒啥不妥吧

>>3281091
>滅絕看起來就沒啥關係，是她師兄跟明教有仇
蝦，自己師兄被明教護法氣死不能算跟自己有關係喔

>>3281091
滅絕的哥哥被謝遜殺了滿門，光是這就有不共戴天之仇了

>>3281091
她俗家的哥哥是謝遜殺的

滅絕在蝴蝶谷登場時四十四五歲，非常具體XD
>滅絕師太盛名遠播，武林中無人不知，只是她極少下山，見過她一面的人不多。走近身來，只見她約莫四十四五歲年紀，容貌算得甚美，但兩條眉毛斜斜下垂，一副面相便顯得甚為詭異，幾乎有點兒戲台上的吊死鬼味道
依照樓上的算法光明頂時五十歲左右

「容貌算得甚美」，所以找當年演過周芷若的周海媚來演其實才對，其他版本找個大姑大嬸就不及格了

>>3281094
畢竟設定故意改得像沒啥關聯的路人了
孤鴻子一開始是滅絕男友 他死了滅絕才出家的
我猜初期設定感覺太像李莫愁換皮才改掉

>>3281094
這條真的跟人沒什麼關係
是他師兄自己找人比武
還借了神裝倚天劍
然後對方也沒奪走或破壞
比武輸了也沒下殺手
更沒出言嘲諷

>>3281105
孤洪子的事情還可說是遷怒，哥哥還有紀曉芙的事情總不是了吧

>>3281083
有沒有可能陽頂天早就練功出問題，結果都是顧人怨在處理？
畢竟人家有能力但「教內沒人品」

>>3281109
他哥哥上面解釋了
紀曉芙的女兒名字已經說明了一切

>>3281110
然後那個顧人怨把自己當教主接班人
結果陽頂天也知道他人品很糟，指定的接班人是還沒起肖的謝遜

>>3281091
滅絕師兄不是單純比武敗給楊逍才氣死，是輸了還被楊逍貶低才氣死的
在金庸武俠裡的設定，武林人士普遍都有武癡性質，也都很重視面子
常會看到那種武林敗類的武功很好，在場眾人都會暗暗叫好的描寫
另外比武輸了，勝者也要照顧敗者面子，那怕只是淡淡說句承讓都好
如果是贏了還收手說應該算平手，甚至會讓敗者大起好感

然後在這種風氣下，楊逍贏了還說對方武功垃圾
被記在仇恨之書裡也完全是自找的

滅絕不是輸不起的人，她就曾打罵過丁敏君說師父贏就是贏、輸就是輸
也曾在楊逍說要給紀曉芙展示武學新境界(金魚佬)時
呆呆地說那你當時怎麼不答應啊，我也想看看武學新境界
搞得紀曉芙尷尬到不曉得怎麼解釋

>>3281104
連載時金庸寫後忘前，搞得滅絕的男女關係很混亂XD

連載版的方評︰和滅絕有婚姻之約，但最後二人因故無法在一起，方評自斷一臂、終生不娶，滅絕出家為尼，後來方評為謝遜所殺

連載版的孤鴻尊者︰和滅絕有婚姻之約，但孤鴻子敗於楊逍之手後鬱結而死，滅絕出家為尼

所以在連載時滅絕共削髮兩次，她嫁不出都是因為明教XD

二版起就把方評改成滅絕的俗家哥哥，孤鴻尊者改成孤鴻子，沒提到和滅絕有男女感情

>>3281105
>>更沒出言嘲諷
那魔頭連聲冷笑，說道：「倚天劍好大的名氣！在我眼中，卻如廢銅爛鐵一般！」

楊逍說倚天劍垃圾，孤鴻子回去越想越氣
絕世神兵顯然不可能是破銅爛鐵
楊逍的真正意思是說他武功比垃圾還垃圾！

>>3281120
滅絕可能不是
滅絕師兄不好說
如果去找少林武當之類的名門正派還有可能照顧
人家楊逍什麼人設你不知道嗎？
比武輸了還要照顧你的情緒
你混的恐怕不是江湖武林吧？

>>3281125
掐頭去尾了
那個頭是孤鴻子以為楊逍要奪劍
楊逍才這樣回應

>>3281127
我已經講了，在武林中比武，照顧對手情緒才是常態
因為尊重別人也是尊重自己
武學宗師更必須有宗師氣度
那種以大欺小或是落井下石的事，被人知道都會被不齒唾棄

楊逍贏了還噴人就是不講武德，這就是武林規矩
你可以說他的人設就是恃才傲物
那恃才傲物的人口無遮攔得罪人也很活該

何況滅絕是少見有一說一的人
她覺得孤鴻子當時武功跟楊逍差不多
是被連施詭計才被打中一掌

也就是說孤鴻子是在並不覺得自己弱於對手的情況下，莫名其妙敗北
還被楊逍噴武功爛，才因此氣死的
跟小時候覺得孤鴻子輸不起的感覺差很多

>>3281132
原作根本沒講孤鴻子以為楊逍要奪劍
是中掌被奪劍馬上就被噴

>>3281150
難怪楊逍在教中人緣不好

>>3281127
楊逍亂噴,把個人釘孤枝上升到門派之爭,還要人講道理啊

>>3281201
明教本營都被鬧了,連離開的白眉鷹王都回來救場,他還以為自己神功蓋世自己下場可以1打100咧

>>3281069
華山派在金庸裡面滿神奇的，每次登場的傳承看起來都差很多。
二創都搞一堆補充來圓，例如碧血劍的華山派是笑傲時代剩餘弟子重建的之類。

崆峒派只能算背景用大派了，各作家都沒有著墨，但他本來就只是平江不肖生創作的虛構門派。金庸除了倚天外，也就鹿鼎有出現，倚天也只知道七傷拳其他都不清楚，鹿鼎是海大富的陰陽磨有提到可以磨掉對手內力，跟阿珂的飛鳳手一句帶過，但阿珂應該要算鐵劍門。
可以跟點蒼派坐一桌，純粹被各作者當"武林有這個淵遠流長的大派"然後隨便出幾個路人用，從沒被當過主要配角或反派，也沒有設定好甚麼代表傳承。

>>3281150
>>孤鴻子當時武功跟楊逍差不多
實際上滅絕並沒有在現場
這個推論完全是滅絕自己腦補
要是兩人戰鬥力差不多
孤鴻子幹嘛借倚天劍

而且啊 滅絕就很常自己打自己臉
說掌門之位只傳處子 卻又說要把位子傳給生過小孩的紀曉芙
說峨嵋高深武功不會傳給男地子 那一個二打六輸給人是有啥好氣死自己的

>>3281214
他本來就機掰人，既戀權又自以為是的死抱著正統以為便是對明教忠誠

沒有人推舉他當教主，便死死把著光明左使的虛銜，用聖火令正統來否決任何可能出現的候選人

但陽頂天當年也沒聖火令，他自己又不去找，根本就是拿著所謂正統傳承作藉口讓其他人沒法爬過他頭去，有人反駁時他還大可以拿不遵教義來反咬

六大派圍攻光明頂時他很可能是真的打算殉教，但明教衰落到六大派敢走三千公里(?!)來拆家和他脫不了關係

…好吧殷天正搞分裂，謝遜發神經惹到滿天下仇家也是另外兩個原因，但謝遜先不論至少殷天正真的動員天鷹教全力過來幫忙(也是從江南跑差不多三千公里過來的)，明教差點覆滅時也是他一個人在扛

>>3281221
三版俠客行把那個用內力將賞善罰惡令熔成廢銅的旭山道長也改成是崆峒派了，只是下一刻馬上就被張三李四打死的下場沒有變

>>3281231
殷天正和謝遜不是另外算的嗎,殷天正還被六大派勸離

>>3281224
孤鴻子又不是馬上死了，他不能臨死前寫信？
如果你要死了，又要讓自己師妹復仇
你是會盡可能把自己怎麼輸的講清楚
還是會為了面子說謊對方武功不怎樣？

孤鴻子就是因為覺得雙方武功沒差那麼多
所以才沒一開打就用倚天劍，他借倚天劍是保險起見
倚天劍始終都沒出鞘

合理推測是孤鴻子當時內力跟楊逍差不多
結果一打起來被楊逍用乾坤大挪移打個措手不及
要出劍結果又被奪了
這種事在金庸也不是沒有前例
黃蓉練的打狗棒法，其中獒口奪棒就是專用來奪棒的招式
就算武功高數倍的敵人也會中招

>>而且啊 滅絕就很常自己打自己臉
滅絕不是那種腦袋轉不過來的人
規定是死的，又不代表她做為掌門沒有決策權
她在峨眉說要給誰接班就給誰，難道丁敏君有能力把滅絕趕下台？

>>3281254
>>孤鴻子又不是馬上死了，他不能臨死前寫信？
>>如果你要死了，又要讓自己師妹復仇
>>你是會盡可能把自己怎麼輸的講清楚
>>還是會為了面子說謊對方武功不怎樣？

其他我同意，就只有這段
人之常情還真的是後者

>>3281254
為何要借倚天劍來當保險?
難道倚天劍是像神兵玄奇裡面的神兵魔兵那樣
可以釋放特殊異能?
而且兩人又不是在比拚刀劍強度 隨便拿把劍是有差哦
居然還要靠兵器 這不是擺明一開始就知道自己不如人嗎
而且孤鴻子可不是受重傷頻死 而是把自己氣死
你覺得如此愛面子的人 會不吹一下自己?
另外 你覺得孤鴻子當時幾歲?
實際上楊逍的年紀比滅絕大五、六歲
除非孤鴻子比滅絕還要老十歲以上
不然根本就是兩個二十出頭的小鬼頭在爭強鬥狠
所以自稱兩人功力相若才沒人會懷疑
借倚天劍也不是啥保險 就是要仗兵器之力打爆楊逍

還有 也不是什麼規定死不死的
因為那堆狗屁規定都是滅絕假郭襄之名去立的
郭襄實際上根本把峨嵋當古墓派2.0在玩
所以只收了個風陵當徒弟
而風陵也只收了孤鴻子和滅絕兩隻
是到滅絕當家才開始廣收弟子

>>3281234
殷天正的領導和組織能力很驚人，王盤山後他一人抗衡全江湖，還有餘力派兵支援周子旺

如果陽頂天死後他還在光明頂幫忙經營，這三十多年間明教恐怕不會如小說般左右支拙。但沒有教主的情況下楊逍會不會搞他又是另一回事了

>>3281231
就楊逍以下的明教高層各有各的渣，實在不能怪正教恨他們入骨。
只不過讀者跟著張無忌視角，在張當上教主之後都算是我方，所以這方面就輕輕帶過。
六大派跟明教的矛盾，要說是靠"張教主武功蓋世"強行壓下來也不為過。
六大派一來欠了張無忌恩情，二來真的要打也打不贏，除了放下仇恨以外還能怎麼辦?
明教高層根本躺贏狗

>>3281292
>明教高層根本躺贏狗

不，真正躺贏狗的是那個臭頭和尚
雖然是因為歷史之壁的關係，但他能從那麼多高層手中奪得大權，擅殺韓林兒也夠扯的了

>>3281224
>>滅絕就很常自己打自己臉
>>說掌門之位只傳處子 卻又說要把位子傳給生過小孩的紀曉芙
滅絕都自己講是破例了
是多白癡才會覺得這是打自己臉

>>3281263
>>要借倚天劍來當保險?
>>難道倚天劍是像神兵玄奇裡面的神兵魔兵那樣
>>可以釋放特殊異能?
你是不是根本沒看過倚天屠龍記才會講這話?
倚天劍多強勢你能拿倚天劍當武器為什麼不拿?

>>3281292
明教左右二使、四大護法各有問題
就連殷天正，他膝下子女說是邪派也太客氣了一點
其他三人更不用說
光說這幾個領頭的是邪派倒沒太冤枉

再下到五散人沒多描寫，剛好出場的場合都是跟兄弟肝膽相照的好男兒
而且一邊混江湖一邊抗蒙
只是畢竟是反賊，行事也不能多光明正大
到他們那階的武功也很難說有那能力當教主，要到書最後段軍力已成才有本錢翻盤
>>3281373
新修版是把他拿到勢力的關鍵寫好很多
人家帶兵打杖也是有實功的，光說抗蒙反倒是張大教主女友是蒙古公主
被人說通敵要下台可花不少功夫，更不用說他根本沒收復失地過，都是在混江湖事
搞不好在常規教眾中，朱和尚一票將領比他更有人望

>>3281263
>>因為那堆狗屁規定都是滅絕假郭襄之名去立的
光明正大地腦補耶

會不會太誇張啊，郭襄廚？

>>3281120
>> 楊逍說要給紀曉芙展示武學新境界(金魚佬)時
>呆呆地說那你當時怎麼不答應啊，我也想看看武學新境界
>搞得紀曉芙尷尬
滅絕妳乾脆自己從了楊逍算了反正師傅妳跟他年紀差不多對得上乾脆就
(躲在暗處超級小聲的說

>>3281281
但我講個沒營養的
天鷹教不是只有殷天正 還有一個殷野王
也就是四捨五入來算天鷹教已經有兩個護教法王戰力了
加上縮編版的組織架構 印象中他們也有體系型態的中級管理層
名義上實力上都可說是小明教 而不是顧明左使那個空頭司令w

>>3281457
所以我其實挺同意殷天正在陽頂天年代年紀已經很大的假設

他有明教高層普遍缺乏的領導才能，武功也夠高

相比之下，楊逍顧人怨，范遙是臥底的人才，韋一笑除了能打沒什管理才能（而且有暗病）

五散人的彭瑩玉和說不得是軍師型的輔助人才，周顛來亂的，冷謙話都懶得講要怎麼領導

若不是殷天正年紀和陽頂天差不多怕他沒法當太久教主，好像沒什麼其他道理陽頂天會選文武全才但全教認證是個腦衝的謝遜當繼任人

>>3281231
就沒人能傳位,所以陽頂天傳他一級大召,好歹教內有個名份
結果他用這點嘴又更臭
殷天正什麼都好,就是太老,你總不可能傳位給不夠年輕的吧
范遙是理論不錯人選,邪功也不是問題,反正他們本來就是黑社會中的黑社會
但教內感情沒搞好
四大天王都有問題,讓嘴臭仔多學一召一名份,實在是不得己的做法
>>3281381
也許不帶人家口氣還好點,偏偏你去借過來....


楊頂天:我教人才輩出,但腦子全部有洞,我真的佷想對他們腦子用大挪移,唉
小張和他們一比,反而像"有能力有戰力"
但人品來說,其實光是普通人就比這些人腦子強10倍了

>>3281474
>>也許不帶人家口氣還好點,偏偏你去借過來....
阿
帶好武器去比試有甚麼問題?

>>3281505
你帶的是武林之寶,還不是你自己的
要用不用,不用當備案,不就擺名隨時可能拿起來戳?
pk就pk,借裝也算找外援

>>3281463
白眉連兒子都管不好，他兒子在銳金旗被圍攻時故意見死不救。如果真讓他當教主，其他人都要倒楣被他兒子欺負。

>>3281535
等等這不是管得很好嗎? 挖牆腳也要讓老爹吞了明教，孝子啊XDDD

>>3281463
>> 范遙是臥底的人才
簡直是天才了
要不是明教自己垮了沒人擔得起責任跟後援
早十年翻了政府都有可能

>>3281506
>>要用不用,不用當備案,不就擺名隨時可能拿起來戳?
都直接打算用還甚麼當備案
>>借裝也算找外援
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
你是不是腦袋有問題?

>>3281535
殷野王人品極度低劣
不管是混江湖、做事業、自己家事
基本上都是那種最噁心的賤人

二世祖+忌妒心重小人+渣男

>>3281463
>>范遙是臥底的人才
他臥底一點用都沒有，十幾年來根本沒傳出任何消息
還為了取信殺了好幾個明教兄弟
逍遙二仙是明教地位最高、但最屍位素餐的廢物
教主失蹤，左右使卻沒聯合起來整頓教務
導致明教高層癱瘓幾十年

>>3281463
他老其實也沒什麼
假設三十幾年前三四十，三十幾年後快八十
故事上他本來就不強沒啥戰績
張三豐百歲都還天下無敵
白眉鷹王老了只是用前輩身分嚇一嚇別人還好吧

>>3281666
如果是打仗，你用啥都無所謂
「但你是要名義切磋」就省的落人口實
打輸就更沒啥還口必要了，嘴能贏，何必動武
人家沒「順手封口」已經不錯了
>>3281706
結論，明教缺「正常人」
楊頂天當年應該真的厲害，才震的住這些各自為政的傢伙
但老和練功出問題，甚至連掛都不能張揚就沒辦法了

乾坤大挪移是真正意義上時空間轉移疑似源自猶格索托斯的智慧
修練到越高層級越容易引起廷達洛斯獵犬的注意
七傷拳疑似源自遠古種族的防衛術，由於遠古種族真人類與現代人身體構造差異，普通現代人修練會引起身體不適故為七傷

>>3281720
>> 「但你是要名義切磋」就省的落人口實
沒聽過這規矩
你自創一個規則還是省省吧
>>打輸就更沒啥還口必要了，嘴能贏，何必動武
>>人家沒「順手封口」已經不錯了
嘴人整個門派武功爛還講這話不就代表真的是楊逍犯賤

其實高手相爭還特地問師妹借+9神兵，就已經是自知憑真功夫沒把握能贏了啦

楊逍很嘴、金庸世界觀武林中人看尊嚴比性命還重要都沒錯

但那是魔教，楊逍是邪派高手，孤鴻子連「看勢色不對拔出+9神兵應戰」都做不到，你不會認為楊逍真的會說什麼承讓佩服吧XDD，楊逍機掰但他嘴的那句其實並沒有超出明教當年一貫的機掰程度(韋一笑就說過當年他們根本沒在管的)

另外滅絕師太是不在場的，孤鴻子也不是回到峨眉才死，所以比武過程可能只是孤鴻子的片面之詞(書信寄給師妹之類)

>只聽師父續道：「當時我想同去掠陣，你師伯為人極顧信義，說道他跟那魔頭言明，不得有第三者參與，因此堅決不讓我去。那場比試，你師伯武功並不輸于對手，卻給那魔頭連施詭計，終於胸口中了一掌，倚天劍還沒出鞘，便給那魔頭奪了去。」

>你師伯拾起寶劍，要回山來交還給我。哪知他心高氣傲，越想越難過，只行得三天，便在途中染病，就此不起。倚天劍也給當地官府取了去，獻給朝廷。

>>3281706
>他臥底一點用都沒有
潛伏能力很強，但和絕大部分的明教高層一樣，都是自幹型，結果便變成不知道在幹三小了XD

刺殺成昆沒做到，汝陽王的謀劃也不會跟你一個啞吧頭陀說，眼看著明教四分五裂你不回光明頂協助楊逍難道真的貪汝陽王府給的薪水夠高?

最近玩了不少武俠遊戲
怎麼感覺在故事上都有即視感
是因為金庸武俠故事範圍太廣了嗎

但是在遊戲中行俠仗義或到處殺人都很好玩就是

>>3281740
>>你不會認為楊逍真的會說什麼承讓佩服吧XDD，楊逍機掰但他嘴的那句其實並沒有超出明教當年一貫的機掰程度(韋一笑就說過當年他們根本沒在管的)
你自己都講他沒在武林規矩而嗆人了
那就不要怪被人恨好不好

>>3281749
金庸就IP影響力消退但看他小說長大那群現在正是壯年
尤其對面 不寫滅日屠美奪寶滅門的話
寫出來的就多少會像金庸

>>3281751
沒有怪啊XD，明教本來就不在乎有沒有結仇家，陽頂天自己就機掰過三渡了，三個和尚四大皆空卻為了報仇閉關三四十年，肯定不止渡劫的一隻眼睛(不過渡劫有說過中間成昆有出過力)

只是樓上有些觀點認為楊逍「不該」嘴人，我只是指出明教當年的設定就是機掰而已，也不是在說峨眉派恨他有什麼不對的

>>3281088
重點是摩尼教已經徹底沒了，甚至明教已經算最後的足跡
祅教其實還在，現在有十萬人信徒
而且伊朗局勢改變之下重新崛起也不是不可能

>>3281756
本來就是造反者雲集的宗教派系，說實在人機掰也是合理的
都天天被政府和正派視作邪教剿了，哪有心思跟你玩溫良恭儉讓

>>3281766
難度也太高，伊朗可是9千萬人口
而且伊朗再怎麼說農業區應該還是很多虔誠穆斯林的。宗教信仰就是在窮困地區特別有毒，尤其一神教從基督教開始就強調窮人革命性質，對窮人就更有洗腦能力
祆教跟伊斯蘭教對窮人的洗腦能力恐怕很難相提並論

>>3281756
>>樓上有些觀點認為楊逍「不該」嘴人，我只是指出明教當年的設定就是機掰而已
正論：爛人會被恨是因為這樣做很惡劣。
你：他就爛啊。

正論：楊逍會被恨是因為打完人不該嗆聲對方垃圾。
你：他就嘴賤啊。

上面之所以會提到楊逍「不該」嘴人，不是因為忘記楊逍人設
而是有人覺得打贏了嘴幾句也沒什麼，事實上這種做法就是沒武德、遭人恨
雙方爭論的是嘴人垃圾在武俠世界觀中嚴不嚴重

你說楊逍就是機掰所以嘴人很正常，邏輯上是一種沒意義的循環論證
楊逍為什麼亂嗆人→因為楊逍嘴賤
楊逍為什麼嘴賤→因為楊逍亂嗆人

>>3281767
不對，明教高層除了獨立出去的白眉鷹王還算有在抗元外
楊逍跟其餘四大法王都在幫倒忙
甚至會因為他們為非做歹，導致本來也在抗元的正道更仇視明教

六大派圍攻光明頂，除了成昆在背後推動之外
也是明教高層自己業力反撲
底層義軍在前線反元、高層法王在後方拉仇恨

>>3281751
>>3281782
你要單打獨鬥，人家孤身一人來

你要公平決鬥，你拿著全金庸宇宙最強兵器對人家空手

結果你弱到劍都沒拔出來就被人打趴，還說對方沒照顧好你的情緒就是不講江湖規矩

要不要再提供心理輔導，八頭馬車送你回山，外加黃金三千兩湯藥費和美女十人途中消遣啊？

>>3281794
人家的意思是江湖規矩就是做人留一線日後好相見
就算別人的武功真的垃圾，你就不能留點口德？自己嘴賤導致跟別人結怨罷了
多得是高手爆打對手但依然給予對手一定尊重的。就算武功真的弱，敢於挑戰強者的精神也是一種強者精神啊
除非先嘴賤的是對方，那再另說，但也可以打完再看對方是不是真嘴賤，還是純粹不知天高地厚，後者的情況下，秀完肌肉通常也就意識到自己不足了，著實沒必要還要刺激別人心理，這種心態本身就很空虛，還需要從弱者身上找自尊

其實我覺得這已經是兩種不同的金庸宇宙處世風格了
誇張點說
這兩種在金庸宇宙 都是顯學
正道不一定求仁得仁
邪道卻也不一定快意江湖
但總的只有一句
出來混 遇到什麼自己扛 都別怨天尤人
而這符合本串兩種對立觀點沒什麼衝突…我以為啦

>>3281798
畢竟是年輕人 而且是恃才傲物的年輕人
2X歲就當上左右使 還被傳授大挪移
臭屁囂張很正常 至於嘴賤更是天生改不了

不過
孤鴻子大概也是天生有高血壓之類的隱疾
所以才會一被嘴賤逍刺激就把自己搞到氣死

>>3281746
> 難道真的貪汝陽王府給的薪水夠高?
啊王府職缺就包吃包住還時不時供應燒酒狗腿火鍋加菜啊(幹話)
雖然職涯福利保障馬虎
但可以時不時看到嬌俏的郡主大人被淫邪魔頭氣鼓鼓
我是覺得血賺不虧啦
>>3281720
> 但老和練功出問題
啊這個沒辦法 那是因為NTR腦破壞啊
看來前教主是純愛廚 不懂鬱勃射精的快樂啊

>>3281746
我真的覺得如果不是張無忌出來整合明教
他恐怕也覺得當苦頭陀比較爽ww

>>3281821
苦戰教主其實也是教內不少人脈才能成功
不是武功高這些人就會服你
不然天下除了少林武當其他勢力都可以回去種田了w