男性角色

>>3282730
>>其實學運雷聲大雨點小，不用派軍隊鎮壓自己也要散
匈牙利共產黨 捷克斯洛伐克共產黨跟蘇共都是這麼想的
結果呢?
>>趙紫陽原本也沒想真的政治開放什麼的
中共一直在觀察西邊的共產黨同志
得出的結論就是一旦出現經濟的自由化就必然會出現追求政治自由化的呼聲
這種社會洪流如果不再開始有徵兆時徹底消滅 後面就不是幾個老人在中南海就能操控的
>>把自己帶領的改革派跟反對自己的保守派的桌都掀了，硬是找了個根本不夠格的邊緣勢力的胡李來接班
你把江澤民放到哪裡去? 直接跳到胡錦濤李克強?????
事態的結果是改革派鄧小平跟保守派陳雲決定聯手鎮壓對於政治開放的訴求
同時嚇跑西方資本
中國的處境直到加入wto後才好轉

>>3282739
在8964後到加入WTO 之前，中國經濟改革都是台港商人幫忙輸血的

>>3282730
>>結果這反而碰觸了鄧小平最敏感的神經，直接來個殺雞儆猴
我感覺比較像是下面經驗和思項建設不足，結果導致事態失控(軍人趁亂攻擊居民)
又因為掌權的一貫立場是無法拉下臉的那種，所以用血腥高壓的方式收場

>>3282762
比本地廉價100倍的人事成本 而且不用在意勞工法規 環境法規
而且有數億人口的市場
這時候有多少商人能不心動?
雖然那時候數億人口的消費力有多少很打問號
>>3283051
其中涉及的問題是黨政軍國之間的地位問題
當時趙紫陽是黨的總書記
李鵬是國務院總理
鄧小平是軍委主席
楊尚昆是國家主席 楊尚昆兄弟楊白冰又是解放軍秘書長在軍中有著非常深厚的根基與人脈
按照一般認定
理論上黨大於國 黨指揮槍
但是對於軍隊有實際指揮權的是軍委主席
然而楊白冰也是對軍隊有實際影響力的人
一旦最高層出現兩派想法衝突 那麼軍隊該聽誰的?
這也是為什麼後來中共堅持讓總書記 軍委主席 國家主席都歸在同一人身上
負責具體政府運作的國務院總理則由另一人擔任 形成一定程度上的軍政分離

趙紫雲我記得也是鄧小平扶持的吧？
是個堅定的改革派，鄧小平是真的覺得中共可能會垮台（雖然不是立即性的，但是緩慢且致命），所以乾脆聯合保守派搞鎮壓，等事情結束再把改革派跟保守派的大佬通通蛋雕，要江澤民政治資本還有背景都不怎麼樣的的傢伙上台，現在來看真的是傑出的一手

>>3283055
>>等事情結束再把改革派跟保守派的大佬通通蛋雕
別想太多 鄧小平自己就是改革派標竿
想搞掉陳雲沒那麼容易
陳雲資歷太深了 幾乎整個官僚系統稍微有點資歷的都跟陳雲合作過
甚至在很多時候爭論陳雲是佔上風的
況且胡耀邦 趙紫陽都被鄧小平搞掉了
如果再連江澤民都被鄧小平換掉
那會留下很糟糕的前例
所以被其他中共元老阻止了

>>3283054
>雖然那時候數億人口的消費力有多少很打問號
有些專做第三世界生意的愛死這種市場了
像是本田原本就有針對第三世界設計的CG125摩托車
當年就直接引進中國賣後來又在中國本地合資生產
還有福斯也是把自家的廉價車型帶到中國賣

>>3282730
學運很少成事的 但是聲勢浩大 可能影響社會注意
之前太陽花能擋下支那黨賣台算幸運了

>>3283065
陳雲？就是那個搞出計畫生育和計劃經濟，讓中國進步速度慢了最少50年的反共英雄陳雲嗎wwwwww

>>3283084
對
中共最早的五大書記毛澤東 周恩來 劉少奇 朱德 任弼時
任弼時死後由陳雲補任
陳雲在1950年時就已經是中央最高層具有決策權的重要人物
鄧小平直到1960年代才開始逐步成為高層
且期間多次被打倒

其實有個最新研究論點認為鄧小平引發六四事件的目的並不是鎮壓
而是想藉此讓自己成為類似於戰爭時期的最高統帥的身分
來穩固自己被保守派威脅的權力，順便還能用軍隊對他們施壓
https://www.youtube.com/watch?v=EtNYNl-zgU8

我覺得這支影片裡提到的比較有意思的有幾點：
1. 64發生時其實早就過了學運的高峰期，學生也散的差不多了，人數只剩幾千，完全沒必要動用大量軍隊
2. 更早的北京四五事件時中共只用六千軍警就清場成功了，鄧小平也知道，所以中共是有處理學運經驗的，但中共卻調動了規模僅次於韓戰和越戰的軍隊，甚至包含了精銳部隊和重型武器

>>3283054
中國這處女地可很好開發，資源不少人民好奴役
進了WTO後就大爆發了，當然歐美想得很棒的是中國人會在經濟上來後想奪回權力.8964證明太天真了
>>3283084
但他定了紅線爭皇位嚴禁殺落選者這點讓紅色江山穩固了不少.結果今上逼薄進秦城後終於忍不住要李克強失救至死了w

>>3283051
才怪，明確就是北京的軍隊不願意攻擊人民，才調外地的軍隊進來鎮壓，前幾個月才被人偷偷公布過他們精銳的師長拒絕執行命令被審判的畫面
有這種情況最好能說是"軍人趁亂攻擊居民"啦，明明想鎮壓的就是中共
你是又是替中共洗地的小粉紅是不？