男性角色

就兩群思想極端中最禍害的人們互毆

>>3283636
林多自有草
閹人就養鳥
不做閒萬曆
滿街崇禎帝

其實就是崇禎不是當皇帝的料，加上他們明朝又有朱隸黑歷史，導致南明分裂最後被清朝收走

>>3283636
對皇權和維持統治而言這是必要之惡
沒人逼那群大臣吐撈的錢後朝廷很快就完了
東林黨就只是口號叫好聽實際上沽名釣譽之流

當然崇禎這老闆不值得賣命也是真的

>>3283636
>>3283651
想太多
你們以為魏忠賢逼出來的錢，有用在國防還是民生上面嗎？才怪！
結果就是全朝上下要看九千歲賞不賞自己臉施捨，但是國庫依然窮光蛋、邊防照樣沒錢領

崇禎這個無能混蛋做最棒的事情，就是把這隻爛蠹蟲幹掉了

東林黨滅了國家
魏是被推出來打東林黨的
我覺得是東林黨比較壞一點啦
畢竟魏大部分的火力都是針對東林黨
東林黨的壞是影響全中國的

>>3283661

不過不得不說以前課本很愛洗東林黨呢

你們忘了天啓帝臨終前說了什麼嗎！

我看王恭廠大爆炸可能是天啟帝自己去點火藥庫炸的
兩邊都因此收斂許多

>>3283658
然後讓東林黨鬧事
最後在上吊時大喊都是你們執政黨的錯

>>3283658
魏忠賢沒死前雖然錢少但軍隊起碼能拿到錢，他死後軍隊連那一點錢都沒了，那崇禎只能靠自己囉

>>3283687
然後猜猜軍隊頭頭那個位置前後換了多少人

>>3283636
開版圖事DC小丑嗎

>>3283675
>>3283687
因為錢就是被九千歲花完的好嗎？崇禎想付也付不出錢了
怎麼這麼多人一直以為留著九千歲有用，並且幫他洗白啊
(只是崇禎這個天才搞出了軍隊、驛站大裁員來節流，造就出李自成，那又是另一個故事了)

>>3283701
>>3283695
大概又是看了哪裡的ai洗地文,在那些人眼中崇禎是手無權力任人宰割小綿羊
崇禎砍人可勤勞了,
明明死在他手上的將領比皇太極和李自成還多

還是魏忠賢比較爛一點
他可是囂張到被封九千歲還不知道收斂
貪到老百姓都知道
東林黨至少還講道理一點
現在網路上那些洗地文都忽略當時明朝撞上小冰河期
魏忠賢掌權只會死更快

>>3283636
>>3283675
東林黨很爛，不代表魏忠賢分數比較高好嗎
都還不說這兩派會聯手對付不屬於他們派系的朝臣
>>3283687
原來積欠軍餉積欠到好幾年還不給發，也算是「起碼能拿到錢」
軍隊是拿到什麼錢？冥錢嗎？

>>3283661
放屁
袁可立無黨無派，還不是被東閹兩黨聯手整下台
>畢竟魏大部分的火力都是針對東林黨
這麼就不說說看魏忠賢大肆貪汙又苛刻軍餉，還隱瞞民變與災情
對了，魏忠賢口中所謂的「東林黨」，可是已經涵蓋不順從自家派系的官員了

之前有人開串楊廣是史盲鑑定器
看來魏忠賢也是啊

>>3283636
錯了
實際上就是這傢伙把東林黨裡面有能力 肯做事的全砍了
留下一堆為了保命啥屁事都能幹出來的渣
所以當東林黨再次偉大時
就被這群渣配合崇禎搞到國家爆炸了

>>3283838
終於有人說出來了，每次看到近年來網上在洗白閹黨的好像都忘記他們也搞了不知道多少想要好好勸皇帝做事不要整天搞木工的忠臣

>>3283841
你有沒有想過
就是因為皇帝想整天搞木工
不想做事才會冒出閹黨

>>3283775
他爛就代表皇帝有問題,他在位時和相位權差不多
皇帝一但種歪根,之後就很難救了
當年呂后大歪,漢在之後也算拉了回來活了很長時間
明中期就,每人都在比歪的

>>3283853
在明朝體制下，閹黨就是標準的皇帝人馬
所以崇禎收拾魏忠賢才這麼快
但也收拾太乾淨導致崇禎沒有幫他辦事的親信
天啟雖然散漫，但權鬥比崇禎高明多了

>>3283775
>現在網路上那些洗地文都忽略當時明朝撞上小冰河期
實際情況：現在網路上那些洗地文只會推託當時明朝撞上小冰河期
忽略了明朝本身就是個爛到流膿的垃圾王朝

中國歷史上哪個統一朝代開國後非戰爭情況下三番五次搞誅連數萬人還屠城的? 只有明朝
中國歷史上有幾個統一朝代開國君主傳位次代馬上被叛亂滅國的? 秦 隋 再來就明
中國是從哪個朝代開始各方面科技與文明發展開始真正落後西洋的? 就是明朝
中國是哪個朝代邊防差勁到連艘英國商船都打不贏的? 還是明朝
中國歷史上哪個皇帝把大半個朝廷帶出去御駕親征 結果在自家首都門口幾十萬大軍輸給外族區區幾萬部隊 本人還被俘虜被敵人可憐才放回來的?又是明朝

甚至為什麼現在被笑到爛的“傳武”為什麼一個個認真考查都最多只能追溯到明末?
因為明朝打壓民間打壓過頭 明末民間習武者一個個都說中華武術失傳已久 到頭來還得拿倭寇的武士刀譜來學刀法不然被倭寇打假的

話說明朝的王爺和東林黨哪個對國家的影響比較大
雖然明朝的王爺通常不會被討論，但是其實他們才是佔了絕大多數的資源的人
除了沒有參政的權力之外什麼都有人又超級多，李自成光是打王爺就不缺軍餉了朝廷還在給不出糧餉
清朝看到明朝的慘狀都不敢對後代太好了w

霍光權傾朝野宣帝芒刺在背 但也要他死後兒子真的叛亂謀反才被族滅
宣帝還是在在任期間就恢復霍氏祭祀列入功臣表揚
劉禪對恩師相父推崇備至 善待重用孔明後代
明朝呢?張居正死後不久萬曆就僅幾句毀謗(甚至不是謀反)就下令餓死恩師全家
連戚繼光都是因為幫張居正講幾句話就被貶官逼退

更別提幫崇禎做事 真的為國努力的幾個重臣全被崇禎搞死

垃圾到這種地步的王朝就算沒有甚麼小冰河期照樣得死啦

>>3283954
時代差太多了
古早時期世家非常強大跟明朝沒得比

>>3283966
世家不強所以皇帝就可以動輒株連幾萬人搞屠城 連謀反罪名都懶得找就餓死恩師全家
然後是因為世家太弱所以這樣的皇帝不垃圾

>>3283954
大一統皇朝中這樣君臣不合天天比輸贏,還可維持國家運轉也只有明了

>>3283945
>非戰爭情況下三番五次搞誅連數萬人還屠城
文字獄、揚州十日
還有清朝喔

>>3283701
>>怎麼這麼多人一直以為留著九千歲有用，並且幫他洗白啊
因為留著九千歲的作用就是能作刀子和手套，兼背黑鍋的
還能制衡其他勢力
崇禎真想殺時，隨便就能殺
這樣的工具不好用嗎？

>>3283714
崇禎最大的問題是權力沒用對地方

>>3283838
說得好

>>3283866
就崇禎智障
任何當權者總要有人負責扮黑臉或他自己就是黑臉
結果這個有精神潔癖的要當白臉又沒本事制衡

>>3284056
笑死人你要不要去查查清朝文字獄到底怎麼殺的
號稱殺最多的瓏明史案也才殺70個
乾隆年間殺最大的字貫案只殺了7個
整個清朝文字獄加起來死的估計都沒朱臭頭一個弄一個胡惟庸殺得多

然後明明說的是非戰爭時期 你舉揚州十日這個玩意?你是不是連清軍入關是哪年都不知道?
扯揚州十日 那你知道朱元璋稱帝前屠城幾次嗎?

>>3284062
>>3284067
搞笑喔
上面講那麼多魏忠賢胡搞瞎搞的事情，還在跳針手套、黑鍋
人家都已經當成九千歲了，真以為他是單純的背鍋？

還有啦，魏忠賢即使當黑鍋，那也是天啟的，又不是崇禎的

>>3284097
你才智障吧
我只是說他需要有黑臉幫助自己行事
現在是背你老媽的鍋？
而崇禎並沒有留後手只是說要隡要隡皮卡皮卡
好啦他成功收掉了然後本來控制不了的東林黨呢？
當然是當崇禎是空氣智障
不聽話的繼續不聽話本來能換個聽話的卻自己砍掉
這不是白痴這樣誰是白痴？

>>3283636
你也長得太像高譚市蝙蝠俠俱樂部第一會員吧

>>3284068
金庸害的w
他扭曲了很多人的史觀吧

>>3284228
自己祖先有被坑到嘛，當然會想提

（不過自己老爸被鬥死倒是可以跟對方繼任老大一笑泯恩仇就是了）

>>3284228
說真的怪不了金庸 金庸寫清朝其實沒寫多爛也就書劍當個反派(所有罵聲都在陳家洛身上)
也沒寫多少文字獄啥的 崇禎這智障倒是有在碧血劍寫到
現在在中國明粉眼裡金庸都是清國奴漢奸了

真正扭曲史觀的是中國明粉盲目吹捧明朝 一下要推托小冰河期導致明朝滅亡不是明朝的錯
再不然就是都文官的錯不是皇帝的錯
一下要捧朱元璋甚麼再造華夏愛民如子 轉頭又要說他殺功臣是必然的換哪個皇帝都一樣(然後無視朱元璋殺人牽連到的百姓比別的皇帝殺功臣多兩個0)
左要吹洪武文治武功 右要貶唐宗宋祖無能

>>3283936
光＂天下養朱＂這個中國歷朝也前所未見的超級大破事
都覺得反過想，明朝其實根本是體質強到不行
才能已經都爛到這麼離譜的地步，還能撐這麼久才爆掉吧.......

>>3284237
因為官僚系統很強 而且皇權權力抓得很緊 相對出事概率低一點

另外各朝各代 其實就跟現在支那花大量錢在為穩一樣
你以為沒事情發生的時間點 可能都有農民起義或搞事情 只是很快就被壓下去了
而且歷朝歷代就算農民起義 也幾乎沒辦法做出什麼大事
因為地主階級會主動打壓農民 中國封建說穿就是壓榨農民的歷史
無論哪朝哪代都是在吸農民的血 然後這些人的付出只會留最小的篇幅給他們

>>3284235
清朝後面幾位皇帝 有認真研究的話 會發現他們離庸君遠得很
不少品德都不錯 放在以前朝代都是守成的明君

問題是當時被洋人打到昏頭 乾隆朝堆積下來的官僚問題已經無解
所以很多資訊 他們都沒有第一時間收到正確的訊息 然後才做出錯誤的判斷

清朝最大鍋就真的是乾隆一人 尤其他是最標準的滿人至上主義
所以竭盡所能的打壓漢人 沒有追上西方科技也是乾隆開先例
不然打準噶爾 你不會以為滿清是靠騎兵輾過去吧 要知道準噶爾背後有沙俄撐腰耶
乾隆是十全武功打完才自廢火藥與西化 給後代要求不要忘本去學騎馬射箭(重點是後人也沒人屌他)
但偏偏乾隆問題一大堆 在領土上他卻是最硬的那個 沒有乾隆的武功
近代中國的領土會是很大的問題 就是他打下這些地方 現在支那才能說這些土地是我們的
這也是乾隆矛盾的地方 造成問題又多又大 但創下的功績也不小

本身可以說是中國歷史上皇權的最大集合體 但缺點是偏偏這個皇帝是滿洲人

是不能說清朝有多好 但他好歹是因為是外族統治 本身根基就差
自身附加的問題就是比漢王朝大
反觀明朝 他媽漢人建立的 折磨起自家人 好像也沒比滿人好哪裡去
重點朱家皇帝水準就不怎樣 真要說功勞最大的那也是雲南的沐家

另外清朝辮子頭也是明末降將提出來的 不然滿州人一開始還沒這個想法w

>>3284126
>而崇禎並沒有留後手只是說要隡要隡皮卡皮卡
什麼崇禎沒找黑臉幫忙，明明就找了一堆替死鬼
崇禎爛是爛在亂炸牌，才被人看破手腳，知道這傢伙無能好嗎
>好啦他成功收掉了然後本來控制不了的東林黨呢？
你大前提就錯了
崇禎就是和東林黨一起把魏忠賢扳倒的好嗎
為啥這兩個會聯手，因為他們都是被魏忠賢迫害過的對象

對了，崇禎變成精障，魏忠賢自己也是罪魁禍首啦
把崇禎逼得天天吃飯都懷疑有人下毒，當上皇帝後，也跟著疑神疑鬼亂殺人

>>3284235
>一下要捧朱元璋甚麼再造華夏愛民如子 轉頭又要說他殺功臣是必然的換哪個皇帝都一樣
我得說國民政府以前也是這麼推廣的
60~70年代的兒童圖書，還會吹朱元璋是個愛下鄉探訪，寫春聯送給貧苦人家的好皇帝呢

>>3284277
不知道哪邊有禁字

>>3284290
因 該 管管不喜歡錯字 你恰好連在一起算躺著也中槍

>>3284277
在孫之獬這個小丑提出前早就有剃髮令了
只是清朝剛入關統治不穩暫緩而已

>>3284237
如果沒崇禎亂搞，明朝甚至還能再多撐個十年以上
超恐怖的

>>3284277
> 而且歷朝歷代就算農民起義 也幾乎沒辦法做出什麼大事
結果明朝就被農民(?)起義打下首都了

>>3284369
明朝再撐幾年說不定中國會分裂，一直到被歪國人打進來迅速西化w
如果清，李，南明三分天下對峙兩百年的話w

>>3284424
從中原過往歷史來看，分裂後只要不是像五代十國那樣亂成一團的話通常發展的會比較蓬勃

>>3284430
誰先西化誰先贏一定很競爭w(畢竟日本的例子就在旁邊)
就不會有清末那種掌權者一直在西化派和守舊派兩邊一直搞平衡然後國家現代化毫無進展

>>3284424
>>3284430
要分裂中國製造正向競爭有更簡單的方式
承認北元是北朝，封毛文龍當關寧王，接受朝鮮向明日兩國朝貢
反正明朝無力獨自回天，不如讓他們狗咬狗互相制衡

>>3284304
這種又讓我想到之前的「看不起」跟「牛魔王」連在一起時也是禁字

>>3284277
連多鐸這個死精障都吐槽為了頭髮去砍百姓是神經病wwwww

>>3284456
說到守舊派，其實這點挺好笑的
因為如果我們研究歷史的話可以發現很多現行的所謂「習俗」執行的時間常常不滿百年，就算是那些真的有百年以上歷史的習俗也早就大改小改的跟最一開始的樣子差了不少
而清廷的話根本很多「祖宗之法」根本都是入關後才混合原本漢人制度生出來的，要說祖宗是真的啦，但是不是嚴格到不能動那就很有討論空間了，甚至有些是根本他們自己也覺得沒意義的教條也打死不改，那些守舊守到腦袋壞掉的讀書人真的全都是毒瘤

>>3284467
起/牛

>>3284625
Ah so that's why