男性角色

>>3289841
>理論上陣營九宮格的用途是讓人一眼就能看出一個角色的大略性質，
在談這個理論之前你知道陣營九宮格的出處跟用途是什麼嗎

陣營九宮格的本意就是大概的給人第一印象，而不是代表他的全部
同樣是守序邪惡可以有一百種人
另外是行為造就了你所屬的陣營，而不是陣營造就了你的行為
而在善惡之間還有個中立的，善惡也不是看他有多少貢獻或者是不是能真的獻出愛情
而是這傢伙是利己還是利他的
黎明卿的利他行為更多是達成他自己目的順便造成的結果，而且光不擇手段的當下
他距離善良可很遙遠

陣營九宮格只是遊戲設定與方便理解世界觀，
像利他利己就很難量化來劃分

黎明卿明顯是邪惡(利己)只是嘴巴很冠冕堂皇的那種
而且以做事方法，應該也是偏守序

>>3289857
那麼硬要套的話(雖然這串看來不合用
小孩卿應該算哪個陣營

這部九成九都是混亂那列的吧

取之於島還之於島

>>3289905
混亂的看起來都比較圓（重點錯誤

這部大部分的人
尤其有白笛的傢伙 都是混亂中立
只有不動卿是守序中立

>>3289989
黎明卿比較像是混亂善良吧？
他是真心在做自己認為是對的事

>>3289857
>黎明卿明顯是邪惡(利己)只是嘴巴很冠冕堂皇的那種
這邊判斷就不對了
黎明很明顯是利他
他的作為很明顯對整個探窟界帶來好處
而且他連自己的肉身都當代價用掉了
怎麼會是利己
他是那種為了成果來自己都可以賭上去的神經病

>>3290003
主要是他的行為和他的行為帶來的事實(包括過程，不只是結果)

丁蟹也一直覺得自己是好人，正在做好事，人善人欺天不欺呀

陣營九宮格只是方便創造角色
粗暴有效的讓角色有最基礎的處世原則
而不是先把每個角色都設定一套背景故事去描寫性格

>>3290004
黎明卿做的事情明顯是邪惡的
就像DND裡的魔鬼誘惑人類墮落是為了打贏血戰
但陣營還是守序邪惡

分善惡是曲解吧
原本是光明黑暗才對

>>3289905

想說一個角色 如果是左上的守序善良
左下的守序邪惡 右下的混亂邪惡
在這三個領域佔了任何一個的應該都很容易招讀者反感吧

>>3290020
守序又不是墨守成規
DND裡最有魅力的反派都在守序邪惡
用規則互坑才是守序邪惡跟守序善良的魅力
至於混亂邪惡，只要實力夠強往往人氣也不低
DC的小丑就是很好的例子
九宮格陣營只是方便創造角色的模板
發揮得好不好才是作者的本事

>>3290004
他比較像科學家為了滿足自己的求知欲，做活人實驗
雖然長期結果可能有利他，但不尊重生命就一定是邪惡

>>3289905
>>混亂善良做自己認為是善良的事
這個描述怪怪的，守序vs混亂是對法律、誓言、傳統的看法
混亂善良比較是＂就算違反法律還是會助人＂

想到近期的巫術手遊
善惡比較貼近於該角色出發點是為了大眾還是自己
例如初始傳說冒險者裡的矮人哲魯夫
因為想要出名獲得榮譽不惜與惡魔簽約

嚴謹來說黎明卿會被歸在邪惡陣營

因為DND的善惡是客觀的 善會產生跟被歸類於正能量/正能量位面 惡會產生跟被歸類於負能量/負能量位面

也就是DND的善惡有這些能量形成的生物跟位面能做參考 過往3.5板還有偵測善惡的魔法能使用

這表明DND的善惡不取決於角色本身的動機是否為利己或者利他 而是你做了一些特定讓人痛苦的行為如刑求 那你便會歸於行惡

當然這本身是給DM判定權用的 最終都是DM說了算

比如說你的角色就不能瞎掰理由明明在作惡但硬要說自己很善良 或者瞎掰一個這個角色是食人族所以我認為吃人是善良的 我把敵人的肉當作營地補給不會讓我的陣營偏移之類的

要看多客觀
他收的那些孩子都是孤兒，沒有他，正常就會長不大和早掛
到下面起碼能活到大概8歲，過程也算溫馨，至少黎明對他們都是真心的
之後也是「一同邁向深淵的伙伴」
他本人分成2個
1：只剩下意識又沒人能聽懂的生命回響石
2：備份/複製的人格機
要不是探查需要，他也不想消耗資源，但要用就不吝嗇
「黎明」最後消耗，只是因為能做最多事
如果事情完成消費掉也無所謂

之前神明卿下去，似乎就沒動用到「大量難以補充的資源」
結果就是被搶劫部分資源，真的成為前線補給站了

>>3290046
>>但不尊重生命就一定是邪惡
我覺得得先定義一下生命

>>3290061
這樣看起來Wizardry的善惡區分好像又和DND不同
圖中這位只是嫌家裡騎士規矩太多逃家跑去山裡龜著而已，甚至還會把跑到山裡的敵軍斥侯幹掉(雖然只是為了順便試手腕)
後面甚至為了保朋友戰死，然後朋友剛好是公主，死後還被拱成護衛王家的真正騎士

只看經歷我實在不會把她當成是惡陣營....

>>3290016
陣營原本是Chaos和Law兩大勢力之戰
的確是光明與黑暗之戰

>>3290004
他的確是不擇手段到連自我完整性都能拿來利用
但他的目的是滿足自己的探求慾望，其他帶來的好處都是附帶的
就像有個人覺得走山路來不及
他一巴掌把整座山上所有動物植物還有裡面住著的人都給炸了
但也因此原本被這座山堵住的兩座村可以交流起來，商路也走得通了
還能找到新的礦脈，兩座村都繁榮起來
但歸根究底，這些事情對方都不在乎
他就只是炸了座山而已，他只在乎自己的旅途
而人們享受著這座山沒了的好處，所以也不多追究他的行為

>>3290071
"如果沒有我，他們就會餓死，但因為有我，他們還能活到8歲，直到被屠宰的那天都有個幸福的童年"
這話有夠像是
孤兒院的經營者為自己搾取孤兒的行為開脫的理由
幸好黎明卿不會這樣說話，エアプボンドルド（
那怕是只狗，你都能撫養他，給他希望，將他視為夥伴，一起出生入死
但當你為了可以繼續往深一點探毫不猶豫的將對方視為耗材時
即使不邪惡，你距離善良也足夠遙遠
哪怕是個爛人，他都會知道要保養工具

更別說黎明卿那可是字面意義上的吃乾抹盡
必要消耗的資源？為什麼潛入深淵會是必要的？
這是『為了滿足探索和求知慾』所付出的『必要犧牲』
他的確可以『犧牲自己』但前提是『探索的大業能夠存續』
如果這些邏輯能通
那一大堆拯救對方於苦難後給人希望後再把對方吃乾抹盡踩著對方屍骨往更高爬的事情都是能被讚美的了
畢竟只要睡覺前看著床頭的照片，不要忘記這些被犧牲的人
這都是可以被原諒的，對吧？

>>3290198
Wizardry daphne的陣營就更多是利他還是利己了
薩維亞的生平你就可以知道，她是個利己主義者
不爽父母對自己的期待，所以離家出走
砍死敵國斥候也不是因為什麼大義，只是剛好欠人拿來練手
會去救朋友，自然也是因為那是唯一會賞識她力量給與認可的人
而就算是世俗所謂的惡人，其中也有不少認為朋友比自己的命更重要的
這不是為了顧全大局什麼的，只是因為她爽
只是她爽的結果剛好使她成了一個在他人眼裡看來察覺先機，保護公主到最後一刻的騎士
而不是為了拯救一個朋友在國家面臨危機時死在了某處的逃兵

>>3290212
巫術8就可以創聲音風格都是混亂邪惡的主角團，但主線依舊是打魔王

>>3290071
嚴格來說他自己能與「自己」交流
只要人格顯現時 他就能用白笛

>>3290009
>主要是他的行為和他的行為帶來的事實(包括過程，不只是結果)
要這樣分類的話
那黎明卿的貢獻度還真是遠大於他帶來的損害了
人家是有很熱心的在維護阿比斯的狀況的
像光是第四層爆發永偽蟲(語僵虱)疫情那次，要不是黎明卿有出動大量人手控制下來
而放任其繼續擴散的話，災害規模將難以想像

對九宮格嚴謹分類上並不是很了解
但如果一個角色是＂拯救過的人遠比因他而犧牲的人要多，且如果消滅他反而會造成比起過去那些犧牲更大的傷亡＂呢？

>>3290239
個人成就/貢獻和陣營善惡是兩件事
就像一個人可以拯救世界數次
揪團要打滅世者副本可能遲到但不會不到
甚至每次不是打頭陣就是當那個決定最後一手的關鍵人物
沒有他做根基為世界建立一個基礎的律法
天下不知道大亂多少次了
但這依然不會改變這個人是個
致力於湮滅一切自由意識
志在建立起一個絕對的奴隸制社會體系
用無數契約利誘他人出賣靈魂並且永遠有陷阱
的壞傢伙

當你權衡的是利益而不是道德
將犧牲視為必然的數字而不是能試圖避免的風險時
我們就不是在聊善惡，而是利益

>>3290198
老樣子這部的惡上下限很大，
上限是愛麗絲和DV男(還都是僧侶)這種超級瘋子，
下限就是火矮人這種還會把自己爛攤子收好的

>>3290344
對於華人來說利益跟善良沒有區別
只要有人能帶來許多利益那麼在華人眼中看來他就是一個好人

>>3290354
或者說當一個人帶給人類群體的利益大到一個誇張的程度時
你就能忽視他在道德上的淪喪；前提是這件事情沒波及到你
想像一下如果有個科學家發明了可以根治糖尿病、愛滋病、癌症和各種遺傳疾病的治療法
還讓人類總體平均年齡上升140歲並且大多數時候身體情況保持在壯年
順便發明了永動機並且讓人們幾乎永遠不用再為能源困擾
誰真能那麼大聲的譴責這個人在過程之中犧牲了180個兒童、500個青少年，2個對阿宅友善的辣妹特務和1隻霸王龍的性命呢？
他們只會說這是必要的犧牲,為這些逝者建立紀念碑
即使真的處決了這名科學家，也不太可能放棄這些成果

>>3290410
>即使真的處決了這名科學家，也不太可能放棄這些成果
剛好今年要上映，為了解放人類不被預言控制而殺人類

>>3289841
其實現在用善惡九宮格的多半都偏離原本D&D的設定很多了
上面也有講，其實D&D的善惡是有一個客觀的絕對標準的，而九宮格用途其實是給扮演者一個參考用的框架，實際運作上還是能看玩家跟DM溝通的結果去做調整
而以黎明卿來說，他的作為雖然跟一般的例子有點偏差，但其實就是守序邪惡
>守序邪惡的人物在理論上會依循自己的標準，盡其可能地取得自己想要的東西，而不管是否傷害到他人。他們重視傳統、忠誠與紀律，但不在乎自由與生命的價值。如果這個秩序本是好的，他們會試圖更改秩序為有利於自己的樣子，他們依循規則行事，卻不抱持憐憫或熱情。他們喜歡階級制度，因為可以統治下屬，也聽令於上級。他們不責難他人的行為，但會責難其種族、信仰、家鄉或社會地位。他們不願意違背律法或承諾，這一部分是出於本性，一部分則是因為依賴紀律的保護，以免遭道德立場相左的人反對。有些守序邪惡的人有某些禁忌：如不殺生（但卻命令屬下去做）或不傷害小孩（如果他們有用的話），他們認為這樣已經比無法無天的惡人更「好」了。有些守序邪惡的物種視邪惡為一種信念，除了為達自己目的而傷害別人外，他們也以散播邪惡為樂。他們也可能侍奉邪惡的神祇或主子，將惡性視為工作的一部分。守序邪惡的可怕在於他是有系統、有計畫地行惡，因此經常成功。

>>3290429
強碰復5+甜茶失言風波
到底票房會不會翻車呢