男性角色

看仙水的身材和滿身的傷痕，幽助的體能真的會比他優勝嗎？
還是只是和當時對戰的人格實比？

10年可能可以 畢竟是10年
幽助從跟D級妖怪打也夠嗆 直到接近A級
都還在當國中生沒升上高中
後來與黃泉一戰也覺醒疑似聖光氣的力量

>>3289915
仙水認證 幽助身體素質大部分比他強
但是靈力自己是幽助百倍

幽助的個性感覺練不出聖光氣就是了

>>3289911
這傢伙我懷疑他從頭到尾都在講幹話沒幾句真的
像他從小就是一副優等生樣，怎麼可能人類幹的惡行還需要靠黑之章才知道

>>3289911
>論速度、彈性、耐力，你都在我之上
>彈性
這到底是在指什麼？
為什麼形容力量的種類中會有這個單詞？
我懷疑仙水根本是在隱喻什麼

>>3289928
彈性大概是柔軟度吧
在搏擊其實是有用的

不過啦 後期S級也大放送
暗黑武術大會被打倒的路人妖怪 最後也修練到S級別了

>>3289918
可能比較偏向知識資訊
但不代表親自感受跟咀嚼過吧
類似夏油原本也是抱持理解世界有惡
人類很複雜 但自己也要為了理念與信念而戰
但經歷教團事件跟後輩喪命
再加上看到眼睛能看到的孩子們
明明是出於好意與誠實 卻被一般人監禁
心態與感受就變了

>>3289917
聖光氣這種東西比較像是與生俱來的個人化能力，就像桑原的次元刀那樣，其他人估計練不來的

而魔界的妖怪側，個人型的特殊能力更是隨著角色不同而千奇百怪

>>3289911
>今天再給幽助10年可以練的起來嗎？
能吧 在怎說也是個主角

>>3289928
仙水指的是靈光波動拳傳承者的事吧？
他有特別指出幽助雖然不成熟，但有很強的精神力還有恢復力

仙水跟小閻王喇賽的時候,幽助就有回復一些了
可以理解成自帶HP、EN恢復小吧？

>>3289911
並不是講幹話
這段仙水是在說
純論靈力的"量"是幽助比較多
所以靠靈力提升身體能力是幽助佔優勢

但使用聖光氣的仙水
在力量的"質"上就遠勝普通靈力
所以在增幅過後就超越只有普通靈力的幽助

>>3289928
>>3289929
彈性指的是彈跳力 九零年代NBA相關用詞

>>3289955
>>3290015
不是說幽助10，他自己就是100嗎？不知道有沒有把聖光氣算進去
聖光氣比較像一種屬性，從小閻王的話來分析，那個可能真的是天資

幽助揍他身體時有說,好像打在厚輪胎上的手感
這個不知道怎麼形容？可能覺得他的拳頭攻擊完全無效吧？

>>3290063
這段應該在說身體素質吧，就像奇犽打智喜時身體能力壓勝，但加上念能力可能身體素質就被反超，當然仙水跟幽助差異沒那麼大，更凸顯聖光氣的強大

>>3289939
按著暗黑武術前八強選手
都能靠補習班挺進S級中堅程度

不要說仙水啦 戶愚呂弟都可能buff到S級中上了(約在三主角程度吧
不過這人抖M 比較喜歡待在SM俱樂部(還是殘虐係重口向那種
所以這個假設始終就是沒辦法了

>>3289911
答案就是不行
幽助力量大爆發在戶愚呂那邊演過了
所以只能覺醒妖怪的力量了
去魔界也很明顯說幽助已經有妖怪的力量了
武鬥會跟黃泉打就是妖怪力量
打完還被吐槽果然是那傢伙的子孫
老實說像仙水那種練到極限的人類還是被妖怪屌打
只能說當人類真慘 鍛鍊多久都被妖怪打敗
那些妖怪沒入侵人間真的是靈界幫忙

>>3290015
反了吧
這段下一個畫面就是仙水在說自己的靈力量是幽助的十倍啊
至於聖光氣性質什麼的都是幽助被解決後的事了

>>3290114
仙水是絕症快死了還有那種實力
他身體健康不知道會有多誇張

這段話就類似假如全盛期泰森是10的話，那我大概就0.00000001吧，但是當我拿到滿彈匣的機關槍後戰鬥力最少300以上

>>3290124
>>這段話就類似
完全不像
仙水說的是幽助雖然身體素質比自己好"一些"
但是戰場歷練以及勝負最關鍵的靈力量都是自己遠超過他
他壓根沒認為自己比對方弱

>>3289952
不太一樣
仙水是從小被妖怪當唐僧肉，所以很直覺的覺得妖怪是惡，可以當不能相容的種族直接殺乾淨
黑之章裡直接逆過來是人類在虐殺妖怪，所以他崩潰，然後最後的願望是想看一看他們的世界，樹只是一時興起讓他活下來的

夏油則是從天元事件後開始鑽牛角尖，而且他本來還覺得自己跟最屌的術士五條家的有得比，結果六眼覺醒後面全部都他幹就好了，他就失去了身為頂尖術士的優越感
但是他還是得要吞破臭酸抹布當牛馬解決凡人負面情感產生出的臭酸抹布，還要因為自己不夠強看著術士的同僚一個一個殉職，他的優越感就轉成對凡人的歧視把咒靈誕生歸咎在他們上面，然後看到狗屎凡人在搞術士資質的種子，就發瘋了

>>3290130
我有槍的話我也不覺得自己比泰森弱啊

>>3290124
雖然是題外話，仙水手上也有神經強就是了
不過這樣比喻蠻好理解的，聖光氣感覺就是人類的外掛

>>3289911
不是幹話
現在這個人格不能用聖光氣
和原人格強度有差

主要還是要看環境啦
如果都還是在跟魔界隔開的人界
想要練到S級簡直是不可能的
畢竟環境根本承受不了
沒看到仙水只是稍微放出聖光氣一點能量，整個大地就有承受不住的狀況
連戶愚呂弟想要變強就得選擇去魔界了

反過來說這也真的突顯仙水真的是天選之人
如果他是在魔界長大，至少也會是雷禪好友群的那一層次的

>>3290195
>>連戶愚呂弟想要變強就得選擇去魔界了
這不就是在講戶愚呂超爛嗎
年輕練到老還轉生妖怪最終只有B級程度

人家仙水高中生當靈界偵探那時間點了不起15~18左右
消失10年到本篇出現的還不到30歲就有S級

>>3289911
因為這邊單純講肉體素質
後面就說了他只論靈力就起碼是幽助的10倍
聖光氣即使不論量，以質來說就已經是等級完全不同的東西
後面可以一拳揍平一座山是聖光氣跟靈力加成
幽助打穿氣鋼鬥衣的並非聖光氣的靈丸也能轟掉一塊高地
就說明最少最少你要有那個程度的輸出才有資格跟使用聖光氣的忍一樣排到S級去

所以單靠人類的身體這點是沒有討論必要的
人類的身體能不能練到那個程度的靈力才是重點

仙水根本就不像人格分裂
他只是把力量分成幾個人格吧，隨時可以統一

>>3290214
我感覺撇除屬性，就跟超級賽亞人一樣大幅增加戰鬥力

>>3290121
樹有補充，如果今天是一般人早就掛了
不過漫畫裡手段那麼多要救活應該還是有方法，只是仙水可能厭倦了，一心求死

不然透過管道找靈界甚至魔界也不成問題，仙水起碼對小閻王應該還是有好感，不然他也不會廢話那麼多
也相信小閻王的善良，所以利用天沼來削弱魔封環的能量
真的覺得單純累了而已，然後順便死前順便觀光一下（？

>>3290202
>這不就是在講戶愚呂超爛嗎
所謂少年漫畫升級公式的受害者，我現在還是覺得以一個魔王角色來說戶愚呂在故事表現上比仙水強好幾倍。

當然這也跟冨樫後來不想畫了所以故事表現上越來越無力有關。
（直接出同人誌說"我不想再畫幽遊了啦"）

>>3289928
左右橫跳的速度
跳高的高度之類

>>3289939
那算是魔界環境跟人界的差異

>>3290124
其實是在調侃幽助不會善用身體能力 打架只會靠蠻力
仙水靠著豐富的實戰經驗 能輕鬆的克服差距爆打他


就像幻海的靈光波動拳 幽助就只學會基本功 厲害的招式都學不會
還有之前的四次元大宅篇 幽助被一個剛覺醒能力的人類輕鬆抓住


這徒弟實在是笨的可以
作者只好把他設定成雷禪後代 不然要怎麼贏
後面的一拳爆山之類的演出 算是使用靈力的特殊能力

>>3290325
仙水一樣是一路碾壓幽助團隊好嗎
也一樣都是輸給爆種覺醒幽助吧

>>3290373
護愚呂放水放太大了 還假裝殺掉桑原

>>3290124
>>3290137
那段話是仙水說幽助的六圍有幾項比自己略高
但剩下的全是自己完全碾壓對方
靈力是仙水練出來的本身的能力，不是外掛式武裝
就像你不會說泰森那身肌肉和爆發力是滿彈匣的機關槍
用你的比喻仙水本身就是300以上不用拿槍
所以也不存在0.00000001的情形
>>3290352
而且仙水還是個練家子
幽助雖然跟幻海學靈光波動拳
但劇中都只有著墨在他學習怎樣控制/施放靈力
並沒有對於武術方面的描寫
本身還是那種番長打架的作戰風格

>>3290352
>厲害的招式都學不會
幽助還是國中生
因為暗黑武術會才翹課去特訓
加上四聖獸之前的訓練也不過學幾個月
時間太短了

>>3290450
小閻王打戶愚呂時有提，早一年讓幽助遇上幻海可能現況大不同，前面只有地獄特訓兩個月而已

幻海也感嘆過幽助除了打架其他都沒在用心，感覺不出桑原那個醞釀準備甦醒的靈力

>>3290456
整個團隊成員就屬桑原最強
應該讓桑原主攻，其他人擔任掩護

>>3290463
桑原就是有次元刀而已，他的身體能力跟那些怪物差距太大，就算他有把無敵的刀又怎樣？
再說仙水也不怕死，只要桑原能砍爆結界，就算讓桑原好運把他砍死他也無所謂啊
仙水還怕他用不出次元刀咧w

>>3290463
智商太低了
跟億態一樣偶爾智商爆發
但是要打贏都是運氣好
太強的能力真的要笨笨的

>>3290135
仙水實際上崩潰歸崩潰
但也真的報復世界 光這點就贏過九成人了
(其他人不是不報復世界而是沒那個力量 可問題是仙水有 他想做一定能搞出大破壞

而且他真正崩潰的點 可能不是人類有多邪惡 而是妖怪可能跟人類沒有太多差別這點(也就是有良善的妖怪存在

所以他可能會想 我過去是否不小心殺了那些沒那麼壞的妖怪
就像看到那種劇情超級大反轉的故事
以為一直打一直殺的怪物 實際上才是正義的一方
自己幫助的對象才是邪惡的 只是因為外表跟固有印象才覺得對方一定是惡 是要打倒的敵人

仙水碰到的就是這種情況 加上他本來就是正義感強烈的人

>>3290325
分級就是個爛主意
雖然可以很輕易地表現出新敵人的強度
同時也會造成強度通膨
讓前期的強敵變成笑話

>>3289911
所以仙水是不是代表人類的上限，人類的秋森萬就大概在S初級的位置
而之後的魔界武術大會就不是人類能涉足的領域了

>>3290694
多讓他練個三十年看看 能活下來的話

>>3290694
不好說 主要是不知道仙水什麼時候得絕症
他絕望墮落後有沒有勤勉修練也是個問題
如果他擺爛也有S初 那自然可以妄想他認真練可以更強
不過他強度在哪邊其實也不是很重要 仙水的魅力也不是在強度上

>>3290742
他可以自創武學，結合裂踢拳跟靈力創出靈光裂踢拳
比照幻海，他也可以算是一代武學宗師了（戰鬥方面

可能沒有靈光波動拳那麼多樣性（治病、解中邪、細胞活化回春等）或類似防禦的靈光鏡反衝
但戰鬥一對多方面可能比靈光波動拳還要方便跟適合（對多的裂踢紫炎彈，威力不下靈丸的紅球波

他有指出幽助不習慣對應多角度防守的問題，雖然我覺得應該算是幽助經驗不足的問題，然後也是半路出師沒把幻海的精髓學全（等於傳承到了幻海這代就斷了

只要全點攻擊而已，防禦、恢復、化解邪氣、靈錠、治病
那些幽助全不會，只會一拳揍過去或一發靈丸射過去而已

>>3290742
有的吧
他說從沒有妖怪能在他身上留傷
全身皮破肉爛都是練功出來的

而靈界以偵探時代的紀錄推估他的實力嚴重失真來看
他開出聖光氣跟實力上推等同S妖都是辭退偵探後的事情

要說擺爛
我認為是診療出絕症之後 當時已是陽壽將盡
跟劇情時線沒有差距太長的時間

>>3290694
根據魔界雜魚都能被幻海練到S
純人類能不跟那群肯健身就變強的種族一樣強是不明

>>3290788
聽說動畫雷禪是在被人類追殺的時候遇到那個女人的
所以過去存在能夠爆打魔王的人類

>>3290742
人類最強的能力不是規則系的能力嗎
海藤桑原天沼可以陰死任何妖怪
幻海還可以隨意練出一堆s
妖界要是真的跟人界大戰，我看該發抖是妖怪吧www

>>3290793
一定有那種妖怪強姦犯

>>3290807
仙又瘋

>>3290793
只是沒演出有s級規則能力妖怪
不代表妖怪沒有類似能力者
>>3290792
動畫歸動畫
說來很少看到有人拿動畫這段搞同人衍生故事

>>3290793
古代似乎是「合作」
人類基礎肉體太弱，聖光氣百千年才一個，而且可能是神經病
有用的規則系其實很少，大多偏向防禦
攻擊系規則拿的出檯面的，也就次元刀/定影/複製
（醫生姑且能算回復，狙擊手/水兵/讀心大概都沒啥用，剩下偏向結界防禦
>>3290788
戶愚呂（弟）從被潰煉到升級反殺
似乎是練到吐血程度，結果後來交手反而是「就這樣？」
幽助從小混混→屌打CD級妖怪，其實也是超快的升級
雖然很前期，但錘金花錢的那些，可都是遠超人界一般戰力
＞我看該發抖是妖怪吧
幽助一開始去，雷禪連站起來都不用
一堆退隱妖怪，各種天生特性妖怪
黃泉甚至自認，能瞬間秒殺藏馬和這些10萬以上的妖怪
魔界太大了
只是氣的碰撞就是天災這點太扯，也許領域系直接被颳飛
幽助對讀心的一戰，也算表達了基礎差太多，特殊能力沒啥意義
（撇除仙水，人類最強大概是桑原，他連摸都摸不到

只是靈界也沒設想的強，靈界宗教革命的時候他們的人員連桑原都能輕鬆扁只是人家還有研發科技，是對城市級的地圖炮

>>3290846
>有用的規則系其實很少
因為才開了一個魔界洞穴 那附近的人被影響少數人出現超能力
但古代魔界是直接和人界相通 就算古代人口較少
有特殊能力基數還是會遠比開洞時的多