男性角色

>>3292860
武藤喜兵衛：主公的策略每一步都含有深意一點都不混亂

你實在是不能跟一個連自己老爸都能捅的人說什麼道義和遠見
雖然這在他那個年代很常見，但這事一樣讓人不齒

反正他自己這樣搞的下場就是完全沒有能相信的盟友
人家上杉也是到處打，但人家至少還講個師出有名，到最後也還能保全個家族

武田只留給爛攤子給勝賴
等金礦都挖完後大家要嗎等餓死死要嗎趕快跳船
他們家會滅亡在勝賴手上真的是有夠憋屈

>>3292860
>外交策略真的很婚亂
他們那個政體本質就是侵略分贓連鎖式老鼠會
呈現出來的對內國策跟對外關係自然會變這樣

另外說個閒話 當代超過95%...不...
長期歷代以來所謂的武家風範就是如此
只不過95%以上沒機會把家業發展到武田那樣地區霸權
也沒機會在最後一役演變為腸胃炎腹瀉爆死而已

武田死在前頭推進了織豐統整全國時 與地區霸權談判的籌碼
讓那些政權有機會出現主和派 主戰不再能完全主導
然後導出打一仗加強籌碼談和的結論 然後看到織豐輾過來w

>>3292891
勝賴一生最錯就是投錯胎

>>3292893
雖然歷史沒如果
但是當時武田信玄就算沒死，上洛能不能被織田擋下真的很難說
就算上洛成功，武田那統治體制比織田還脆弱
應該是走不到統整全國

背刺的時機還是最垃圾的那種，今川氏真在老爸死後還是很忠厚地遵守同盟去支援北条，結果武田信玄趁這個時候夥同德川家打今川。

後世卻普遍認定信玄是個英主、氏真是個沒用的富二代，明明信玄才是那個害自己兒子擦他短視外交屁股的混帳老爸。

>>3292906
當然信玄土地爛然後周邊又群魔亂舞能擴張成那樣真的很強
但不知道是不是就是那種條件讓他這樣子看到情況就背刺

而且義元死掉附近好像就讓勝賴娶信長養女也是不知道幹嘛
結果這樣背刺今川後面又背刺信長加入包圍網
然後背刺今川之後也被北條揍了幾次

>>3292909
比較像是走一步算一步
本來他還在家臣都還算挺他
一掛掉就整個爆炸了

>>3292909
義元死掉跟勝賴娶妻差了五年左右
還好啦
而且武田跟織田在這之前一直沒有直接的敵對關係

想到橫山光輝的武田勝賴，父子都沒錯錯的是那群不聽話的亂臣賊子。

>>3292860
外交政策反覆又沒有實力迅速擊潰北條 信長 謙信
就顯得他的外交政策超蠢
一下往北打 一下往南打 一下往東打 然後死在往西邊打得路上
變得到處都需要資源去防範

>>3292878
真不愧是信玄大人

>>3292969
老大都能靠背刺大尾 下面的有樣學樣錯惹ㄇ

>>3293155
更像是因為飢餓而採取的都是短視策略

領地就夠窮了，打下的信濃又是山區居多，窮山惡水滿地刁民
火山噴發外加經常水患又種不出太多糧食的狗屎爛地

會那麼能打也是輸了可能全家餓死，只好拼上命去奪取糧食

>>3293221
異議阿哩！武田領有產量超豐富的金山銀山，在甲陽軍鑑有紀錄有錢到武田直接拿出一大堆黃金對有功部下說：雙手抱得下的都給你(一抱金)
雖然甲陽軍鑑可信度蠻低的基本可以當作捧武田的文創小說，但武田領金山銀山不少也在其他家紀錄中有提到

所以如果武田信玄不北東南三方都得罪，靠金山銀山絕對餓不死，更不會因為都得罪光被經濟封鎖到鹽都買不到還要靠上山施捨
(西邊織田已經是武田最後互不侵犯的大名了，得罪後信玄也快死了也沒他什麼事，倒楣的是要擦屁股的盛賴)
只要武田沒短視到一開始打今川，同時得罪北條跟愛管閒事的上杉導致戰力分散
藉著幫今川義元報仇及甲相駿同盟的大義名分打德川，德川早滅了

>>3292860
只記得以前看大河劇
這機掰人強娶了勘助暗戀的諏訪姬還順便滅了諏訪家

>>3293225
戰國時代行商可是高風險行業，
固定存在的大型市場全國加起來都只有一個堺，
商業本身也非常不發達，
有錢都沒地方去買、好不容易找到管道訂了東西卻不知道要等多久才能送到是很常見的情況，
武田自家領土又是冬天大雪封山一年有半年在家裡發霉的爛地，
常常一兩年不出去搶糧食就有人得餓死了，
這讓家臣武士們和國人眾都有對肥沃土地的強烈慾望，
武田信玄能混到大名那個位置他絕對不笨，
武田家的家臣也不是吃素的，
但是很多時候他們各自的處境和立場會逼迫他們做出看似愚蠢的行為

>>3293225
那個時代的金山銀山價值可能比不過一畝肥沃的田地，武田的領地就是糧食生產力極端低下，才可能被迫去做那些走鋼索的行為

金銀這麼有用當時就不會用米當貨幣單位啦...
你人終究要吃飯 你挖金銀也是要餵人吃飯去工作啊

以往讀到有關川中島的史料幾乎都說因為上杉軍討取了信繁、勘助等武田軍的大將，而武田軍則自己穩固了在信濃的統治權，所以判定上杉家在戰術上、武田家在戰略上勝利
但看到後來的發展：信玄發現謙信是比義清等幾個北信濃豪族都更難啃的硬骨頭，原定走北路上洛的計畫因此受阻，於是決定改走南路，結果導致三國同盟瓦解、嫡子義信被逼死、取而代之的勝賴擔當不足，信玄過世後不到十年武田家就垮了
這樣還可以算在戰略上勝利嗎？

>>3293225
有金銀山在那時代沒太大用處
沒有資本商業貨幣價值加持的金銀寶石類一下子變回原形
都只不過是一堆閃亮的沒用破石頭罷了
會給你一大堆並不是表示他多有錢到能撒金
而是他有一大堆這樣沒用的廢物想要丟給人

古人常見觀念就是民以食為天 吃飯比天大
有一大塊肥田地能生產食物才是天大的資產
你要是有這樣的土地一堆人來和你交易或來搶食物

>>3293225
你這個想法太現代
古時交易會發達的地方只有出口港
但當時的對外出口港位置只有現代的門司還有大阪兩處
而糧食自給率不足的地方有錢根本沒屁用因為你連貨都買不到

>>3293244
川中島除了啄木鳥那場兩邊死傷慘重外
基本上都是互瞪然後結束
雖然信玄幹掉諏訪和上杉憲政而成功拿下信濃
但那裡完全就是個山區領地 對產糧幫助不大
真正目標的糧倉北陸卻被謙信擋住
所以真要說結果的話是信玄的北進戰略失敗(但不可能承認)
至於謙信 因為信玄把原關東統領上杉憲政幹掉的關係
所以讓謙信得以獲得這個對關東有著一定政治影響力的官位

另外
上杉沒有阻止武田上洛計畫
因為上杉領地是在武田甲斐的東北方
想上洛(去京都)沒必要往反方向走 直接西進就好

>>3293221
真的爛後來接手的德川早被拖垮

>>3293300
因為德川是有三河 遠江 駿河這三個靠海平原當糧倉
不是像信玄那樣慘到只有甲府一個盆地和信濃一個山地

>>3293278
感覺川中島這部份創作跟那部有名的大河都講的太簡化了
信濃主要的戰鬥是謙信本人或者說他的人際關係網對武田的干涉 不是上杉集團
北信濃國人高梨政賴是謙信的叔父
村上義清也把兒子過繼給謙信了
外加名門小笠原長時在京都跟義輝交關聯絡謙信 側面推動信濃豪族恢復領土
本來長尾為景就是打敗上杉顯定篡的 光謙信姐夫 景勝的生父長尾政景就沒服過
更不用說那些真的整天叛變的本庄氏 越後北條氏
所以他也樂得這些沒土地外人來依靠形成一個全新的團隊
繼承山內上杉也能洗刷為景篡位造成的正統性低落
(畢竟當年被他老爸殺的上杉顯定就是關東管領 來越後教訓造反的長尾為景)
當然他死後這些人跟越後本地人開殺就是另一回事了

>>3293225
黃金不能吃

或是說會變成戰國本來就是因為小冰河期造成的慢性饑荒
讓原本不參與戰爭的農民逐漸進入戰場，加上政治系統崩壞讓戰爭擴大了

有糧比有錢更重要，很多上戰場的不是為了錢，是為了吃飯

武田問題是有錢但沒糧

>>3292905
我是覺得打了幾十年都拿不到出海口的政權，就別肖想一次入主中央了....

>>3293780
說到底武田那種玩法也不可能一統天下

就算是織田也得花十年把岳父交給他的美濃拿下，有美濃平原產糧和熱田、津島商業活動的基礎下才敢往西邊擴張
然後就算他一直都盡量跟周邊鄰居保持合作關係
後方也還是民變不斷

哪怕信玄沒病死真的把織田捅穿，以他的惡臭名聲
在他進入近畿前大概就得回頭了
根本沒有盟友幫他看住大後方都不知道他哪來的自信能上洛
還不用說要從哪生糧生物資出來
不會是想一路跟人結仇搶過去吧?

>>3293225
>>武田領有產量超豐富的金山銀山
金山很豐富但是銀山則未必
你有金銀但是沒有商品一樣沒用
又不像石見銀山全盛時期佔全世界三分之一產量
重點是沒港口
大內跟尼子就是靠著石見銀山大量出口白銀給當時極度缺銀的明朝 換來鉅額物資回到本國 獲得超出當代各國大名的動員能力
武田領地又是出了名的關卡多 每個關卡都收稅
搞得商人都不願意前來
商人不來 物資流通就少
那麼金銀再多有什麼用? 又買不到東西
>>3293278
真讓武田北進 春日山城就危險了
川中島本身就太靠近春日山城 上杉一定會傾巢而出趕跑武田

>>3293185
對上寶具：下剋上 發動！