男性角色

>>3296265
貼錯圖

>>3296267
>貼錯圖
屁wwwwww

>>3296270
他想的是五狐亂華

>>3296265
五五五五五狐亂華!?
這..這沒救了

日本有火鳥老師
台灣有黑青郎君老師

可惜沒出續集，都在畫百華莊

>>3296265
>>但起因是曹操亂放各種異民進關內

也不是
匈奴或是羌人 自西漢後半開始 一直都是中原招攬的外族

>>3296265
壓得住就不是五胡亂華，只是外族援兵

還有要說曹操亂放異民族入關其實不太對
早在曹操還沒出生前漢朝就有用南匈奴和東羌人攻打西羌人
甚至還有羌人把漢軍逼入長安然後把四周全部縣城劫掠後放火燒光(還不只一次)
也有打入武都漢中的紀錄

>>3296265
胡家五兄弟，都是書呆子啊
有一天傍晚啊補習回來，手牽手的一起去上公共廁所
走進廁所，忘記開燈在裡面滑倒摔了個亂七八糟

>五胡亂華
十幾年前聽過魏晉南北朝史的教授建議別把這個詞當成正式的用語
沒記錯的話他建議用「五胡入中原」替代

>>3296301
說起來
把"華"代指為現在的中原地區 是從哪時候開始的?

>>3296265
戀姬世界線提早發生
三國直接統一陣線去打

五胡：都給你們打好了！！

>>3296301
現況中國課本是用五胡入華
五胡亂華目前網路等地方還是可見
台灣不知道

>>3296304
很久便是 華夏族的華 後來成為中原代稱
關羽當年就威震華夏了
中華是華夏中央 後來成泛稱

>>3296337
入華表示只是中國人之間的交流
亂華是漢本位，被入侵

>>3296340
照你這種史觀那盎格魯和諾曼也應該是入英而不是征服了吧

>>3296265
>>3296286
>>3296287
應該說東漢時期，遷移外族入關同化的手法不少見

曹操的問題是為了急速提升因戰亂與瘟疫失去的生產力，把外族一口氣拉太多、拉太深，河北就被他塞了一堆外族
讓過去的長城防胡效果大幅下滑(都遷人進來了，還要防個屁)

>>3296342
>那盎格魯和諾曼也應該是入英而不是征服

痾 兩邊的說法其實也不算錯啦

>>3296265
主要出在晉惠帝上

不是他的問題，他只是個弱智

不過事情是在他任內發生的

五胡不漢化 取漢名的話 應該就不會有「中華」這個概念了
滿蒙都把漢人當次等公民
真不知魏孝文帝這漢廚是怎麼廚到能夠自己拋棄祖名 還要求族人一起拋
那個時代取漢名 能賺得比較多嗎?

>>3296368

因為不管胡人怎麼搞，漢人的數量還是更多
而且你控制中原不種地繼續搞游牧就算腦袋被馬踢都想不到

>>3296368
不論東西方
部落勢力進入農業文化圈 還得以安定下來
都必須要有一個制度轉換工程要做
否則的話
繼續遊獵文化那一套武力決策跟武力分配
在農業領地內必然出大問題
大事小事沒事都要秀肌肉 哪還能經營農業跟生產基建
西歐那邊的文化跟制度是跟羅馬公教會合作
東亞這邊就是漢制典章制度了
不管哪邊引入文化都經常會連同道德觀點一起輸入
來作為穩定社會秩序跟財產權保障的工具

>>3296265
>>雖然說這件事發起的時期是晉的時候, 但起因是曹操亂放各種異民進關內
曹操就有名的屠城王 自己跟底下人多次把地方人口殺到河水堵塞
搞到荊州民眾寧可跟著劉皇叔走也不願意活在曹操手下
但是人口消失殆盡 誰來耕種? 誰來交稅? 誰來當兵?
沒有人口 那麼五胡自然就會進入土地肥沃的區域
>>3296351
>>主要出在晉惠帝上
西晉一切的問題都出自武帝炎跟齊王攸的鬥爭
就算齊王攸死後 其政治影響力依然相當強大

>>3296265
少個幾胡吧，會進入中原依然會，糧草都在中原
入了就可以爽爽，只能說古代哪邊產糧都是重地

推薦台大歷史系甘懷真魏晉南北朝史系列課程：
https://www.youtube.com/watch?v=gwjuiR9pp34
裡頭有一段就在講五胡亂華在治理系統和官民關係間的意義是什麼

還好不是五狐亂滑

>>3296304
很早，至少周朝以前。

《書經·周書·武成》：「華夏蠻貊，罔不率俾」
《偽孔傳》將其解釋為「冕服采裝曰華，大國曰夏」。
《左傳·定公十年》「裔不謀夏，夷不亂華」。
《春秋左傳正義》：「中國有禮儀之大，故稱夏；有服章之美，謂之華。」
《左傳·襄公十四年》載戎子駒支說「我諸戎飲食衣服，不與華同，贄幣不通，言語不達，何惡之能為？」

>>3296726
胡家五兄弟，都是書呆子，有一天傍晚啊
補習回來，手牽手去上公共廁所
人家兄弟感情好嘛
走進廁所，忘記開燈，在裡面滑倒，摔了個亂七八糟
後來我們就叫這事件做「五胡亂滑」

>>3296394
聽起來就跟現在歐洲引入伊斯蘭人一樣, 上面的人以為控制得住, 結果國家就這樣被佔去了

>>3296747
羅馬帝國與日耳曼

>>3296368
>>還要求族人一起拋

基本上，人跟人之間有矛盾
農業社會有，部落社會一樣有
胡人之間更有雜胡之分(ex:安祿山)

這其實也是為了確保權力的手段→今天以後就別再分誰誰誰的部族了
大家一起當漢人這樣

雖然某個姓高的渾蛋在世時
還是發生了胡人不開城門讓漢人將軍逃命的問題.....

這串好認真，真有趣

胡家五兄弟，都是書呆子

>>3296301
因為住在東北 甘肅 內蒙 廣西廣東 西四川的人會腦袋混亂

蠻族就是我自己？

>>3296379
可是從古至今的歷史強權 一直都還是部落那一套啊
現在的美國依然也是靠拳頭大在撒野
農奴、廠工、碼農
確實國家要穩定，得要有制度，但那不代表權力者都會瘋到想當次等人
若「漢化」這手段這麼好用，怎麼就只有南北朝才有發生?
五代十國、南北宋以後，為何就沒有蠻族改取漢名了呢?
>>3296375
要是胡人不在南北朝漢化的話，你真認為漢人會更多嗎?
若有漢朝時期的漢人DNA可以比對的話，或許會發現純血漢人早已經消失

>>3296857
警察 軍隊
現代國家政府也是靠拳頭大 統治性離不開武力
政府以外持有武力的叫黑道
政府武力輸掉 像墨西哥變黑道治國
不然就是軍政府 軍閥割據

>>3296857
南北朝時代是世家大族地位最高的時代
無論哪個當權者，都得和那群自立成圈的世族們合作，才有辦法長久立基
而世族們基本都是漢人

>>3296913
所以殺盡士族的我是不是要洗白了

>>3296923
不是，因為你是地毯式屠殺
只是剛好殺了很多士族

>>3296883
>>3296857
那麼僅以對國內的狀態討論
大國的軍警在自國內絕大多數時間是候勤 訓練 巡邏呢
還是大多數時間都在開槍 威嚇 戰鬥呢
有沒有發現
現代制度壓迫人的方法 是在於利用制度
在製造產出的過程中拿取工作成果的部分 僅分配剩餘給產出者
讓你活得不痛快可也死不了
(好吧算95%死不了 真的死多也不會是直接弄死)
而不是武裝團整天都在燒殺劫掠 零和對抗 不問理據動手劫走
在武力社會的玩法 就是100%的叢林法則
見面就互相防備 做好五秒進入戰鬥準備
因為一旦開戰就是勝者全拿 敗者物理意義上退無死所

>>3296923
殺了一批士族後，空下來的生態位又會被另一批新士族補上，所以什麼問題都沒有解決

>>3296942
只有政府持有武力 其他人沒有武力 自然不需要隨時戰鬥
人民持有武力 軍警戰鬥比例就上升了
另外因為大家都有武力 除了隨時提防 也會避免衝突不會隨意發動戰鬥
冷戰下的和平就是例子

>>3296942
>>3296913
https://www.youtube.com/watch?v=pCXIAuTpIwE
演算法推了這影片給我，訴說了「漢化」實為「結構化」
我才總算明白了點什麼
唐末之後的「結構化」已經無需舉「漢」旗就能達成目的，
但南北朝時期的漢(儒)信仰依然普遍，掌權者得穿上這身衣服，才能更顯尊貴
就跟中亞地區的征服者，總是得自稱蘇丹那般
套用到當代 大概就是「民主自由化」
只是以目前的國際局勢來看，可能也快走到盡頭了

>>3296923
你是殺一批士族扶另一批支持你的馬屁精當士族

>>3296923
不是
你只殺住在長安首都圈的士族
真正的士族大本營你連碰都沒碰過

>>3296843
這跟慕容復要復興離宋朝幾百年前的大燕一樣荒謬
報官都懶得理你

>>3296301
> 五胡入中原
好色喔⋯⋯

中國課本沒原住民概念？好像通稱少數民族
王權跟朝廷一些作法好像不能說成是殖民
字義偏向歸順與融合 另一種說法叫開化的樣子
近代搞出中華民族框架後 好像敘事與用詞就更保守了

>>3297273
畢竟漢敘事本就是原住民中心敘事
少數民族不是定位於「蠻」就是侵略者
也就八國聯軍之後 才有了殖民的說法
畢竟在那之前的元清也沒動搖「儒」文化的影響力
但近代的「現代化」倒是將東亞的「儒文化」連根拔起，才有了被殖民感吧?
中日韓肯定都有文化被消滅的真原住民，但在「被害敘事」下，肯定就不會向歐美那般帶著罪惡感去研究了

所謂外族或蠻夷
是不是對領土跟文化的貢獻
比漢族或是主張漢文化同化了的說法
影響力跟破舊立新上更優秀
只是清在歷史上的評價關係
連帶所有非漢的族群又被看不起了
那些若有似無的歧視好噁
明明唐宋根本是多文化交匯的榮光

>>3297591
就敘事角度的差異而己
日不落大英帝國的榮光 有人認為是英國榮光 有人認為是多文化榮光
台灣的經濟發展 有人認為是電子業榮光 有人認為是多元發展榮光
兩種說法都有假掰的地方