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221 KB
前美國海軍部長費蘭無名26/04/24(五)23:40:03 ID:deI4LOE2No.3298054del
(借用被前部長取消的星座級)

之前取消星座級,信誓旦旦說要用美國工人
美國工廠,美國供應鏈建造美國的軍艦,強推性能更差的FF(X)巡防艦案子,結果被炒魷魚的理由之一是因為想要推動把船段外包給日韓建造...

有種....蛤? 的感覺

不知道FF(X)會不會人走茶涼
無名26/04/24(五)23:44:02 ID:JcLXpgHkNo.3298056del
他上位就是拍馬屁把這陀巨型垃圾推薦給川普
無名26/04/25(六)00:45:34 ID:.H3O2HJkNo.3298066del
檔名:1777049134775.jpg-(8 KB, 194x259)
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最厲害的戰績,讓二戰的美海軍都沒有過的屈辱
無名26/04/25(六)03:49:39 ID:6pugWapcNo.3298088del
>>3298054
恩....說要用美國工人結果卻要把船段外包??
無名26/04/25(六)06:24:12 ID:umUxM5dcNo.3298092del
>>3298054
好笑的是換了亞洲人當海軍部長,民主黨的推特直接嘲笑他的身高而被罵歧視
無名26/04/25(六)11:15:20 ID:SJiuIdrMNo.3298099del
轉軍武版
https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/27pres/SCN_Book.pdf

美國海軍 FF(X) 巡防艦計畫最新進展(FY2027 預算書)
資金需求(單位:百萬美元)

FY2026:242(長領物料準備)
FY2027:1,429(首艦)
FY2029:1,650(第2艘)
FY2031:2,760(第3、4艘)


FF(X) 巡防艦是戰略上的必要之舉,用以彌補美國海軍小型水面作戰艦嚴重短缺的問題,並打造一支更均衡、更有彈性的艦隊。
FF(X) 將成為海軍「對沖策略」(Hedge Strategy)的前鋒,在通用目的部隊中負責全球常規任務,讓主力戰鬥部隊得以專注高強度作戰。它同時擔任「客製化偏移」(Tailored Offsets)的指揮艦,負責整合機器人與自主系統(RAS),引導無人系統形成聯合作戰能力。

作為「黃金艦隊」(Golden Fleet)高低搭配中的低端錨點,該巡防艦將接下不需要大型多任務作戰艦的任務,包括海上攔截與禁毒行動。其主要角色是執行水面戰、反無人機系統(C-UAS)、無人系統指揮控制(C2),並透過集裝箱化載荷支援其他任務。

海軍強調,FF(X) 採用高度可生產、具成本效益且適應性強的平台,具備「即插即用」(plug-and-play)的集裝箱化載荷能力,可快速部署任務模組,包括集裝箱化的垂直發射系統(VLS)。雖然 Flight I(至少前兩艘)未配備傳統固定式 VLS,但仍保留透過模組化配置達成等效 VLS 作戰能力。

為了實現「速度與規模」(speed and scale),海軍選擇以已服役17年、交付十艘的 Huntington Ingalls Industries(HII)傳奇級國家安全艦(Legend-class NSC)為基礎。HII Pascagoula 船廠將負責首艦與第二艘建造,並使用已取消 NSC 11 的現存設備與材料加速生產。

FF(X) 將採用與阿利·伯克級 DDG-51 相同的 flight-upgrade 方式,透過後續版本逐步提升能力。Flight I 僅進行最小改裝(納入海軍武器、戰鬥系統、通訊設備、新增靈活武器站、左舷艇吊架、可生產性優化,並改用海軍灰色塗裝)。後續飛行版本將研究擴展垂直發射系統與反潛戰系統。

採購與時程(視國會授權而定):

首兩艘以單一來源(sole-source)方式交由 HII 建造。
第三艘起採用多船廠競爭策略。
FF(X) 2:2029年3月合約授予,2033年6月交付。
FF(X) 3 & 4:2031年3月合約授予,2036年6月交付。

按照目前計畫,到 2038 年,美國海軍在約 11 年內 僅能拿到 4 艘 FF(X),單艘造價約 14.29 億美元

==================

感覺好貴
無名26/04/25(六)14:34:50 ID:gXLJxglMNo.3298183del
>>3298088
以造船量能來說
中共是美國的232倍(美軍自己說的
韓國約90倍,日本是55倍
洛杉磯級核動力攻擊潛艦「博伊西號」2016年排定大修,結果到今年都還沒開始,所以直接報廢了
不外包你還指望美國自己生產?
美國造船業早就爛到骨子裡了,星座級就是典型代表
排水量不過7000的船都可以搞砸,看看二戰下餃子的情況真是不勝唏噓,笑死人的瓊斯法案
無名26/04/25(六)15:03:27 ID:Qg1XwadQNo.3298195del
>>3298066
不是也有討論說這只是值夜班吃的?
無名26/04/25(六)15:12:57 ID:adOwOflkNo.3298198del
>>3298195
他下次還是會拿出來混淆視聽的
無名26/04/25(六)15:24:21 ID:a7TNLdzkNo.3298204del
>>3298183
星座級更大的問題是海軍自己設計圖可以在開工後搞了N年都還沒有定稿,然後船廠也不敢蓋(怕到時候海軍又改),就安了一條龍骨就擺那了

2022開工估計要2029才能完工
無名26/04/25(六)17:05:43 ID:k7lYoW3ANo.3298237del
>>3298204
為什麼要搞那麼久阿?
無名26/04/25(六)17:20:26 ID:a7TNLdzkNo.3298241del
>>3298237
2024年的資訊
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717468704.A.A8C.html

GAO最近的報告指出,星座級巡防艦交艦時程"目前"估計已經延遲了36個月,
其中一個主因就是海軍決定大量的修改原本的FREMM設計,導致星座級跟FREMM現在已經
幾乎是兩艘不同的船了。

星座級當初拿FREMM為設計來修改的目的就是要降低技術風險,拿已成熟的設計來
加快建造速度。結果海軍就很大膽的在設計修改"成熟穩定"之前就開始原型艦的建造,
在原型艦開工一年以後,這艘船的3D設計都還沒有完成!

這種跟傳統上先完成設計再開造的流程牴觸,造成現在星座級的原型艦面臨排水量上升、
造價上升、工期拖延等種種問題。

目前星座級原型艦合約原訂2026年四月交船的目標已經是不可能達成的了,GAO警告如果
海軍不改善現在的船艦設計追蹤流程,星座級第二艘船也會重蹈原型艦的問題而嚴重拖延

更別提現在星座級的推進系統跟機械控制系統都不是已經經過廣泛驗證的系統..

目前星座級的排水量從2020年6月到2023年10月已經上升了10%以上,導致海軍可能需要
降低對星座級巡防艦推力系統的能耐評估,以及降低星座級的最大速度,讓這艘船之後
還能有足夠的升級空間。排水量上升的原因與海軍低估了自家的要求要在國外巡防艦上
實現的難度,也造成後續設計上的困難。

當然,造船廠的問題也是造成星座級建造拖延的原因之一。找不到工人、無法從LCS跟沙
烏地的案子中抽出資源也導致建造上的拖延。
無名26/04/25(六)21:34:01 ID:7CL4bp6INo.3298381del
>>3298195

值夜班吃這樣也算差了吧
無名26/04/25(六)22:34:58 ID:DystayccNo.3298414del
>>3298066
這都些什麼料理
無名26/04/25(六)22:48:29 ID:fV/FlrB.No.3298422del
>>3298099
>按照目前計畫,到 2038 年,美國海軍在約 11 年內 僅能拿到 4 艘 FF(X),單艘造價約 14.29 億美元
那配置結果造價能抵兩台最上改進型,到底怎麼辦到的?
無名26/04/25(六)22:55:29 ID:3nB9525sNo.3298425del
>>3298381
連正餐都不是的餐你在抱怨三小?
無名26/04/26(日)01:27:04 ID:nvKCsgtUNo.3298504del
>>3298422

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2026/us-navy-orders-first-ff-x-frigates-in-fy2027-to-replace-arleigh-burke-destroyers-in-routine-missions#google_vignette

美國造船業,很神奇吧?
已經有新聞出來

成本 breakdown(首艦):
基本建造:9.725億美元(約58%)
電子設備:3.311億美元(約20%)
軍械:5,380萬美元(約3%)
其他:約5,300萬美元

所以就成本都在船上.........
無名26/04/26(日)02:20:06 ID:B6uAZX2.No.3298517del
美國海軍老問題
什麼都要都什麼都不要
國會給的海軍不要
海軍要的國會不給

海軍很要命的事就是同樣的錢
單價船一定會比較貴
而且越貴的船生產量一定是比較少
空軍陸軍買東西一定都是幾百台加生產線加使用年再算
幾百億的價位在幾百台幾十年平攤下來一台只要幾千萬美金就好了
海軍造船不可能是幾百才來算
而且新的船設計上跟實際生產上一定有出入所以導致新產線一定造價上第一艘一定非常的貴
當你第一艘船出來的時候第二艘可能才剛開始
這個情況下國會要是問了一艘船要多少錢你要怎麼回?(實際那艘船的成本絕大部分都是生產設備而不是船“本身”要的錢)
國會聽了不高興砍預算的事情可是發生了好幾次
之前的海狼跟21世紀大未來炮台就發生, 各3船就完了

類似的情況其實空軍也有大家熟悉的b2說是世界上最貴的飛機但其實不用那麼貴原來計劃是要100多台的東西最後只搞了21就等於一台要十億
要是真的做到100多台其實一台不用一億可能就有了

另外問題就是海軍的主要火力是在搭配的飛機
這種情況下導致單一船需要做的事情要嗎只有保護航艦要嗎就是什麼都要做(只因為美國海軍認為他們需要一艘船就什麼都可以做- 這裡跟一台什麼都可以做的船不一樣喔)

在什麼都要做的情況下就是搞得像現在海軍就是無論什麼大小的船都要做到博客能做到的事
當然能做到100%博客能做到的事當然只有博客而已所以你看到現在他們繼續做博客還OK但其他的船不是生不出來就是已經有設計圖了被改了亂七八糟到生不出來

之前大家還以為維吉尼亞級的潛艇成功還以為海軍學到了教訓,東西不需要是最好的但是要是務實可用的 (大家不要忘了維吉尼亞在數面上可是沒有比海狼好)

這幾年又開始犯壞毛病了

可能要改掉這個壞習慣需要上面直接硬來才行
無名26/04/26(日)02:58:13 ID:VrFdthpINo.3298527del
>>3298517
問題是這是造水面艦艇耶,美國國家造船不都是有單才從頭開始訂購零件然後切割船體鋼板開始造,大部分船隻零件都不會有現成貨吧?


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