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曹爽大將軍無名26/04/25(六)21:28:58 ID:rycOXpk.No.3298375del

明明皇帝就在手邊，卻什麼也不做就降了
真的是智障嗎

無名26/04/25(六)21:40:36 ID:zzeUcG.2No.3298385del

>>3298375
司馬懿都做出指洛水為誓這種在當時社會風氣中最高級的承諾
司馬懿當時都70歲了再活也沒幾年
曹爽當富家翁認錯蟄伏個幾年
等司馬懿死後又是一尾活龍怕什麼
結果所有人都沒想到司馬懿不想當周勃而是想當王莽
幫兇的蔣濟因此鬱鬱掛歡早死

無名26/04/25(六)21:44:20 ID:XdqoZR/cNo.3298389del

>>3298385
賈詡, 司馬懿, 呂蒙可以當三國無道德4天王

無名26/04/25(六)21:55:34 ID:rFz2x2YINo.3298394del

>>3298389
四天王怎麼只有三個啊？

無名26/04/25(六)21:57:29 ID:9DANytE2No.3298396del

>>3298389
賈充吧聰明沒賈詡聰明狠卻比賈詡狠好幾倍

無名26/04/25(六)23:30:49 ID:p.gMDhMMNo.3298441del

>>3298375
因為他哪知道士族大家出身的司馬懿會不講武德直接翻臉+撕毀誓言抄了他

無名26/04/25(六)23:46:38 ID:y.9aA8gwNo.3298448del

某人突破下限以後後人做事再無顧忌的最佳例子

無名26/04/25(六)23:53:18 ID:zzeUcG.2No.3298452del

>>3298448
弒君不忠
背棄諾言無信
謀朝篡位失德
搞到晉朝只剩下孝能用來當作招牌
李密寫陳情表那句伏惟聖朝以孝治天讀來讓人感到異常諷刺

天子兵強馬壯者為之的情況
更是八王之亂人人都覺得自己可以當天子的原因

無名26/04/26(日)00:23:38 ID:i/UYBVxoNo.3298468del

>>3298448
都是姬昌的錯, 讓之後的人都學會先抹黑皇帝再殺掉就能當皇帝

無名26/04/26(日)00:26:36 ID:CtxdV06.No.3298472del

>>3298375
更扯的是...
曹家夏侯家勢力應該都不小
居然連點像樣的反抗都沒有...？

無名26/04/26(日)00:30:09 ID:c6NN3RloNo.3298475del

>>3298472
>>曹家夏侯家勢力應該都不小
經過曹丕曹叡父子兩代極力打壓曹家夏侯家宗室的政策方針
曹叡死前任命曹宇為大將軍與夏侯獻、曹爽、曹肇、秦朗總共五名曹家宗室主持政務的遺旨是宗室最後的機會
但是曹叡被孫資劉放影響修改遺旨

無名26/04/26(日)01:25:19 ID:c6NN3RloNo.3298503del

順便提一下
賈充、裴秀、王沈、鐘會這些在後來曹魏晉初發揮重要作用才能卓越的人才最早都是被曹爽啟用的朝廷新秀
在司馬懿掌權後被冷凍直到司馬師掌權才獲得啟用
可以知道很多有能力的人都受曹爽重用
只要沒死曹爽很有機會在司馬懿死後捲土從來

無名26/04/26(日)01:33:18 ID:fg49bQX.No.3298505del

>>3298385
除了指洛水為誓外
記得朝中也有不少名臣權貴出來勸曹爽
結果司馬懿事後不認帳等於同時打了全朝堂的臉

無名26/04/26(日)01:41:23 ID:L.omQAyMNo.3298509del

某種程度上是不是非得強硬徹底改善人文
才有辦法截斷這種大家都不再相信的影響
代表你讀什麼經什麼書什麼小說什麼仁禮信義
因為土壤已經這樣歷代新舊作家史家老師與父母
都從寓言與歷史舉止到言行告訴你要小心
或是怎麼做才是聰明人(但範本早有問題)
當大家都這樣做就解釋成不是惡而是先人傳統與智慧
懂得避凶跟懂得騙人的利弊與成本同時被記下來了
甚至愛甩來水至清則無魚的謬論當推託
天地不仁以萬物為芻狗也是但原始意思好像不是這樣用吧

無名26/04/26(日)04:33:01 ID:pTmB82NcNo.3298531del

>>3298452
八王之亂還沒到天子，兵強馬壯者當為之的情況啦
八王都是司馬一族的，還是有看種的

無名26/04/26(日)04:39:42 ID:jfk7nR3UNo.3298532del

>>3298375
...

無名26/04/26(日)15:52:43 ID:9AoOn8e6No.3298730del

>>3298503
>鍾會
雖然是這樣但曹爽壓得住這些人嗎有背骨仔欸

無名26/04/26(日)16:00:09 ID:c6NN3RloNo.3298731del

>>3298730
司馬昭可能壓不住鐘會的原因是因為司馬昭的手下當眾弒君在當時社會引發嚴重的道德危機
以前皇帝被毒殺或者被病死都只是宮中少數人知道的事情
還可以敷衍說根本不是謀殺是自然死亡
但是年輕的少年皇帝曹髦當眾被殺死這點完全沒有辦法粉飾

在當時曹髦死後司馬昭已經等同於不可能在這一代篡位了
要篡位就需要超越曹操曹丕曹叡的重大功績證明自己得到上天庇佑
而當時這個可能完成的最大的功業就是滅蜀
鐘會是唯一支持司馬昭伐蜀的人
所以司馬昭只能用鐘會
曹爽沒有動機放大權給鐘會自然沒有必要擔心鐘會亂搞

無名26/04/26(日)16:14:52 ID:JLa55klENo.3298733del

>>3298731
>>鐘會是唯一支持司馬昭伐蜀的人
不是還有無敵的鄧芝嗎?

無名26/04/26(日)16:26:44 ID:c6NN3RloNo.3298737del

>>3298733
>>不是還有無敵的鄧芝嗎?
鄧艾啦幹

鄧艾的問題是出身太低距離核心圈太遠
在司馬懿時代還能看他可憐給點位置坐
在司馬師司馬昭時代
鄧艾就是一個鄉下邊緣底層寒門沒有任何話語權
這也是為什麼滅蜀後鄧艾會被鐘會聯合其他人一起搞死
因為鐘會才是司馬師司馬昭交際圈內的自己人
很多事情即使是正確的身分不對就是死路一條
鄧艾在滅蜀後各種事物與人事任命安排的事情都做了
把本應該屬於司馬昭或者鐘會等人進行事情都做完
那麼司馬昭怎麼施恩於蜀地官民? 本來應該有鐘會等人功勞的地方全都被鄧艾搶走
所以鄧艾的結果無論如何都會被處死
反倒是鍾會因為是司馬師司馬昭的自己人
即使發動叛亂被處決還能夠被司馬家允許他人替鍾會收屍
因為鍾會是自己人必須做給自己人看
至於鄧艾這種外人殺他全家都算是很輕的處分了

無名26/04/26(日)16:35:36 ID:c6NN3RloNo.3298744del

>>3298737
補充其他想要鄧艾死的前線人員以及後來被派來的特使
監軍衛瓘、護軍田續、護軍胡烈、領益州刺史師纂、司馬昭特使唐彬這些人全都支持殺死鄧艾

無名26/04/26(日)17:18:48 ID:nHzJ.UwQNo.3298762del

>>3298744
艾艾艾艾
太苦了吧...

無名26/04/26(日)17:19:51 ID:fg49bQX.No.3298763del

>>3298744
鄧艾也太可憐了
明明立下不世之功
結果連家都來不及回就死了

無名26/04/26(日)17:36:49 ID:c6NN3RloNo.3298768del

>>3298762
>>3298763
這些都是實際有兵權
屬於跟鄧艾共事的同事
鄧艾打仗很厲害但是完全沒有人際關係
而且不懂高層核心圈
注定他做的事情再怎麼正確
身分不對就是死路一條
鄧艾還活著的兒子全部被斬首
只有孫子跟家族女眷活下來被流放邊疆
直到鄧艾死了快十年司馬昭已經亡故
司馬炎時代想要換個朝廷新氣象才得到平反
反觀鍾會謀反只殺鍾會不殺鍾家全家允許幫鍾會收屍
完全就是有關係就沒關係沒關係就有關係上面有沒有後台決定你做得事情會有什麼下場的案例

無名26/04/26(日)18:02:01 ID:kmzV/UgENo.3298776del

>>3298763
就是因為立下不世之功讓他飄了咩
《三國志》卷二八
艾深自矜伐，謂蜀士大夫曰：「諸君賴遭某，故得有今日耳。若遇吳漢之徒，已殄滅矣。」
又曰：「姜維自一時雄兒也，與某相值，故窮耳。」
對蜀人邀功又貶對手抬己
和自家人關係又不好
當然只有領便當這結果

而且更慘的是不僅自己和跟著上陣兒子一起領便當
連留在京城的兒子也領便當
只剩下女眷和一個孫子被流放
然後這孫子本來被司馬炎恢復鄧家名譽還準備當太守
結果卻是全家一起被火燒死又是只剩下一個孫子...

與其說鄧艾立下不世之功不如說他被下了恐怖詛咒

無名26/04/26(日)19:09:11 ID:ibQzSbZENo.3298802del

>>3298389
賈詡好歹還是為了活命
我覺得還不算啦，狠辣歸狠辣，完全無道德是另外一回事情了

無名26/04/26(日)19:13:40 ID:y4fTZ4SINo.3298804del

>>3298776
三輩子的運氣都用在穿越陰平小道上了吧

無名26/04/26(日)19:41:36 ID:ZUlBG.DwNo.3298820del

>>3298804
他要是沒奇襲去劍閣陪跑應該能活得更好
鍾會拿下漢中後蜀漢等於進入滅亡倒計時
如果沒打下劍閣退回漢中蜀漢就碰上要不要奪回漢中的問題而如果姜維追擊鄧艾打爆他的機率還蠻高的他拿這種功勞
別人也不會有意見
如果鍾會攻破劍閣鄧艾鐵定會被打發走不讓他參與滅國之功
這時安全度反而上升很多運氣好等鍾會叛亂時又可以撿功勞

無名26/04/26(日)19:50:42 ID:6VzQi/QkNo.3298826del

>>3298820
真是賽翁失馬焉知非福。

無名26/04/26(日)20:02:11 ID:c6NN3RloNo.3298833del

>>3298820
>>他要是沒奇襲去劍閣陪跑應該能活得更好
不一定
依照鍾會跟其他人對鄧艾的仇恨值
鄧艾會死的可能性依然很高
差別只在於只死鄧艾鄧忠父子
還是鄧艾所有兒子孫子都被殺死一個孫子跟女眷倖存流放

無名26/04/26(日)20:12:23 ID:ibQzSbZENo.3298838del

>>3298833
太慘了吧，他怎麼怎麼做都會被弄死啊

無名26/04/26(日)20:47:17 ID:vIeNdVJYNo.3298862del

>>3298833
就看鄧艾到時是怎樣處理後續阿
他如果是把首功讓給鍾會不爭取利益他自然能平安回府
但諾和破蜀時一樣邀功就準備人頭不見了

無名26/04/26(日)20:56:43 ID:c6NN3RloNo.3298869del

>>3298862
>>他如果是把首功讓給鍾會不爭取利益他自然能平安回府

鄧艾在滅蜀後做了很多只能由司馬昭或者鍾會能做的事情
還一臉下指導棋的口氣寫信對司馬昭說教一副自己在教司馬昭做事的態度
只要這個行為跟心態不改鄧艾必死無疑

>艾言司馬文王曰：「兵有先聲而後實者，今因平蜀之勢以乘吴，吴人震恐，席卷之時也。然大舉之後，將士疲勞，不可便用，且徐緩之；留隴右兵二萬人，蜀兵二萬人，煑鹽興冶，為軍農要用，並作舟船，豫順流之事，然後發使告以利害，吴必歸化，可不征而定也。今宜厚劉禪以致孫休，安士民以來遠人，若便送禪於京都，吴以為流徙，則於向化之心不勸。宜權停留，須來年秋冬，比爾吴亦足平。以為可封禪為扶風王，錫其資財，供其左右。郡有董卓塢，為之宮舍。爵其子為公侯，食郡內縣，以顯歸命之寵。開廣陵、城陽以待吴人，則畏威懷德，望風而從矣。」文王使監軍衞瓘喻艾：「事當須報，不宜輙行。」艾重言曰：「銜命征行，奉指授之策，元惡旣服；至於承制拜假，以安初附，謂合權宜。今蜀舉衆歸命，地盡南海，東接吳會，宜早鎮定。若待國命，往復道途，延引日月。春秋之義，大夫出疆，有可以安社稷，利國家，專之可也。今吴未賔；勢與蜀連，不可拘常以失事機。兵法，進不求名，退不避罪，艾雖無古人之節，終不自嫌以損于國也。」鍾會、胡烈、師纂等皆白艾所作悖逆，變釁以結。詔書檻車徵艾。

無名26/04/26(日)21:01:55 ID:6VzQi/QkNo.3298870del

>>3298869

立下不世之功飄的好嚴重
以他孤立無友的情況看
艾艾本來就缺乏政治敏感

無名26/04/26(日)23:33:59 ID:O/qmdClwNo.3299007del

>>3298870
他是不是生在劉備陣營會活得舒坦一些?
劉備生前帶出來的人馬不少人都這種..
...恃才傲物?
一堆有本事可是眼睛長在頭頂上鼻孔頂著別人呼大氣的傢伙們
只是因為仰慕劉備又對諸葛亮服氣才能好好做事
否則大人一不在就通通開始拆房子了

再不然生在曹操手下操哥只是笑笑?

無名26/04/26(日)23:37:13 ID:JLa55klENo.3299009del

>>3299007
如果把他跟姜維交換位置, 蜀就可能不用滅了

無名26/04/26(日)23:39:01 ID:FhxKHXKQNo.3299011del

>>3298730
超爽沒那麼不堪啦
要是他連這小王八蛋都壓不住，司馬懿這老狐狸哪會需要裝病去養死士，直接士族朋友叫一叫，人數怎麼算也不會比宗親少

無名26/04/27(一)19:06:42 ID:saENNADsNo.3299493del

>>3299009
乾脆郭嘉荀彧周瑜全後漢的名士毒士都換去蜀上班好不好？

無名26/04/27(一)19:29:18 ID:.DgGE1V.No.3299502del

>>3299011
司馬懿要裝病是因為曹爽握有軍權而他沒有
另外養死士的是他兒子司馬師

無名26/04/27(一)19:58:45 ID:ITYYwg5cNo.3299514del

>>3298776
記得之前島上討論有說鄧艾還把自家士兵的屍體拿來堆京觀
大概這事損了家族的命氣吧

>>3299009
三國末期姜維才是最強那個吧...
鄧艾對上姜維都有過未戰先怯而不想救人的記錄
滅蜀戰司馬昭下的戰略中對姜維的部分也是拖住就好

無名26/04/27(一)20:07:57 ID:T5vpMPPwNo.3299517del

撿到一百塊

無名26/04/27(一)20:30:47 ID:q7SMOnNgNo.3299527del

>>3299514
姜維死也要北伐把蜀國打到滅國
鄧艾屯田讓魏提升上一個層次, 還親手滅了蜀
你是頭被打到才會覺得姜維比鄧艾吧?

無名26/04/27(一)21:08:55 ID:zVWJMescNo.3299543del

>>3299527
姜維根本就沒有耗到國本
從記錄上蜀國的庫存就算讓姜維在北伐個5次都沒有問題
是姜維末期的戰役都沒有成績才讓人詬病加上支持北伐派的病死了
而蜀國會滅絕真正原因就是邊緣化姜維
劉蟬又信任宦官
兵臨城下防守已經晚人家好幾步才請姜維回來出山
而姜維一回來就奪回劍閣

無名26/04/27(一)21:50:53 ID:4MKZq/H.No.3299565del

>>3299543
蜀國的經濟到底是開了什麼外掛

無名26/04/27(一)22:09:32 ID:AT9eIHnMNo.3299572del

>>3299543
姜維北伐打到文官武將都不爽他
兩個大將張翼廖化都擔心姜維窮兵黷武
張翼還是當面跟姜維說他連甩都不甩

無名26/04/27(一)23:28:04 ID:ITYYwg5cNo.3299622del

>>3299527
屯田這種看地理和人口說得搬到蜀國能一樣效果一樣
更別說鄧艾那性格跑到蜀國九成是第二個李邈
還有滅蜀戰鄧艾也沒對上姜維
>>3299543
在那個時期的兵法家裡姜維就是首屈一指的存在
不然也不會有過司馬孚鄧艾陳泰這種明星隊下
司馬孚鄧艾直接怯戰不想打，只有陳泰敢去救王經
>>3299565
然而張翼戰略上不和但戰術上還是會配合

名稱
內文	EID OG SMAPS
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