男性角色

因為他們不背叛故事就沒什麼好演的
看21位原體直接平推過去就完事了

雖然多少也是自己作繭自縛而導致的

>>3298668
帝皇的政宣就是帝國真理，驅除迷信餓死四邪
但問題是帝皇太急功近利，其他永生者伙伴不論支持還是反對都罵過但帝皇不聽就無辦法

該讓他看看飄馬野郎嗎？

>>3298668
>但是一半的子嗣意志不堅定 背叛自己
基里曼被混沌搞了3、4次都沒像荷魯斯一樣墮落，我都懷疑他的亞空間本質是亞空間陰影了

>>3298692
他在找回孩子時對還沒征服完星球的孩子會心情很不好
對安格隆若處理好點那他即使有屠夫之釘也會是絕對忠誠，即使要慢性死亡也是鞠躬盡瘁也不會惡搞自己的戰犬軍團

必定有一半原體背叛
不能自己選嗎?
除了荷光頭其他都沒有很認真養的感覺

>>3298709
也可以說他認真想要的也會被渾沌認真對付吧
不然理論上他放生九個資質最爛的原體就好了

>>3298711
或是就別搞原體，就算要搞也不要用任何來自亞空間的東西
不過創造原體還只是其中一件，毀掉所有宗教的情況反而導致人類的信仰集中於自己，還加速黑暗之王的誕生

>>3298668
好醜的盔甲...

能理解客群都是油膩肥宅的原因了

>>3298711
理論上是這樣
不過有科茲跟聖吉列斯這樣的例子
還有安格隆與基里曼跟設定上完全走不同路的例子
9個最爛應該也能搞出不亞於大叛亂的操作

爾達這個原體之母，隨便聽讒言
把嬰兒原體一口氣全部丟出去到底是在幹嘛...

13黑化
會濃出125萬大軍吧...

>>3298682
(看向戰鎚福音)
就算沒人背叛,這群人也還是能搞出一場超大型太空狼人殺的......

作為一個人類的永生者與天才
精通哲學科學心理學等等學問，但不知道怎麼跟人相處處理人際關係

這完全只是為了設定所以弄出來的而已

>>3298682
wwwww
你這樣就不厚道了，虛擬作品就是要給讀者與觀眾帶來幻想
寫手們不這樣寫是要怎麼賺錢

>>3298837
什麼壞事都幹了
就是投混絕對不敢
(他們心裡明白那邊就是老爸的底線)

>>3298668
越多人知道渾沌就會更強化渾沌
也會有更多人嘗試混沌

"An open mind is like a fortress with its gate unbarred and unguarded."
「開放的心靈就像一座大門敞開、毫無防備的堡壘。」-帝皇語錄

還有一個更想吐槽的地方
大遠征需要強大的兵力 搞軍團制沒有問題
但是搞一個戰帥 獨攬兵權就智障到不行
一個職位沒有被監督 還能調動全部軍團
帝皇真的以為自己是父親就會沒事嗎= =

帝皇作為永生者 看盡人類歷史
難道不覺得他的體制哪裡有問題嗎
還是又是覺得自己的兒子會是例外

廢除軍團對於政權來說 本來就是正確的選擇 但是後來吃書又改回去了lol
龐大的兵力就代表龐大的不穩定因素

>>3298893
>帝皇作為永生者 看盡人類歷史
>難道不覺得他的體制哪裡有問題嗎

還.......真的不會，在最後的教會這個短篇裡世界上最後一個基督教牧師問他他憑什麼覺得自己不會
重蹈覆轍時，帝皇的回答就是"因為我知道我是對的。"

>>3298893
沒辦法 地黃的認知受限於現實人類作者

帝皇是黑肉巨乳蘿莉的事實不會改變

>>3298893
覺得自己不會犯前人覆轍的例子數不完阿
以前有 現在有 未來肯定還有

帝皇又不是完美之人，他的確甚麼都會肯定會自負的覺得我跟那些人不一樣，然後他就翻車了

>>3298840
>>但不知道怎麼跟人相處處理人際關係
帝皇比較像不在意而不是不會處理人際關係
外加他的靈能能力 很可能預知後就擺爛隨便操作

>>3298893
不是智障，是帝皇太急了，然後帝皇也沒預料到原體背叛影響這麼大，他早就預見原體一半會叛變，但以他當時的想法就是一半背叛了他也無所謂，他只要先搓出人類網道隔絕人類和亞空間的聯繫，後面發生什麼事他都能處理，但他沒料到叛亂的會是荷魯斯，然後他也沒料到網道計畫破局竟然會讓泰拉爆出一個超大亞空間裂口

前面有人說帝皇是完全理性那肯定是錯的
看完HH小說你就知道帝皇只是個普通人，他會犯錯他會有私心
帝國會被搞成這樣就是他決策一連串錯誤的結果

>>3299005
最大的錯誤還是執著亞空間科技 玩到全家火葬場
今天一通靈能電話就讓星炬裂開 惡魔狂奔
假設就算沒發生電話事件 星炬遲早還是會被四邪神用陰招玩到爆開

還是回去玩黃金年代的機器人吧 至少叛亂有經驗了？
戰錘40k的底層痛苦 就是人類只能依靠肉身做事情

>>3298668
並不是，要是帝皇真那麼看重自我原則就不會那麼多關於兒子的鳥事了
整個大遠征就是帝皇妥協妥協再妥協的成果，他主張的政治宣傳也都是謊言，而且這謊言也必須要為現實妥協，如機械神教
恐怕原體計畫也是帝皇跟四神妥協做出來的東西(至今也都不知道帝皇到底答應了四神甚麼以及帝皇早就料到會有半數的原體叛變)
隨然老是被讀者調侃因為賴帳被四位債主打成植物人，但帝皇除了最底限原則(保護人類這個種群)外其實是個很會變通的人，甚至會讓人覺得這人很渾蛋的程度

>>3299068
不是執著，而是根本沒得選
從黃金時代人類點的宇宙航行技術就是亞空間技術，一開始人類的科技術就是點錯而且鎖死的
除非有哪個好心的太空死靈分享超光速技術，不然古聖的網道就是最優且唯一解

>>3298860
那個不是帝皇語錄，原文是Imperium thought of the day，帝國(國教)的每日一思
說白了跟搞笑的《團旗報》(每周一篇)是差不多性質的東西

>>3299087
太空死靈的弱慣性航行本身也有缺點，飛行員的反應能力要夠快不然會撞到天體...再不就是請自行降速，不能開太快...
而且按10版死靈規則書的設定，弱慣性航行的速度比帝國亞空間航行還略慢(如果看小說的話更是慢得不是一星半點)，屬於是只有安全是優點了...

>>3298668
因為目標跟《沙丘》的雷托二世一樣。雷托二世是想用暴政刺激反暴政和自由主義，帝皇估計是想用宗教去刺激反宗教。
帝皇本身是知道自己要成神的，這點HH的故事裡不只暗示過一次。荷魯斯看到的從來就不是他反叛才造成的未來，而是帝皇本來就看到的那個未來，這才是悲劇的點。
本身這事情跟《沙丘》預設的底色一樣，就是有個史上最強的超人類，但是他的預知看到的未來都是一片黑暗，唯有一條窄路勉強能通過，所以他必須踏上這條預知的道路來防止更黑暗的未來，但是本身他的選擇又造就了那個黑暗未來的來臨。(沒有保羅發起聖戰，也就沒後面雷托二世偽裝暴君來逼大家逃離暴政；同理，沒有帝皇發起大遠征，也就沒有4神聯手來亂的荷魯斯叛亂)

就很多人喜歡用《人類之主》裡帝皇講預知的那段，來佐證帝皇無力控制預言中的一切變量，卻忽視了更大的可能是帝皇預知到的關鍵節點恰恰是原體叛變和自己成神這些橋段，導致他只能照著走來避免變量，不然如何解釋《最後的教堂》裡他跟老教士說「因為我知道我是對的」？如果只能看到關鍵節點卻看不清中間的細節，你如何能說「你知道自己是對的」？

>>3298905
異端!!
帝皇是黑肉貧乳蘿莉啦!!

>>3298692
好像就對待安格隆有問題外
其餘多多少少不是外力因素(荷魯斯)
不然就是精障，不對主要應該是後者

>>3298693
>其他永生者伙伴
說到這個...
爾達百分百就是最大戰犯

>>3298905
>>3299132
附身那次是金髮白肉蘿就是了

>>3298734
奸奇：因為她蠢啊哈

現實光是一個國家政治就紛紛擾擾了
何況他想建立的是跨星域統一一致的政權
其中有些星球的科技不比泰拉差

>>3298905
我反對
帝皇應該是黑肉巨乳媽媽！

>>3298711
有啊 他看到砍王被打屠夫釘基本就放棄他了

>>3299087
>>3299123
無慣性引擎 機械教也不是沒搶來試驗過
結果就是血肉身軀根本扛不住衝擊力
至於天體相撞問題 現在有不少死靈都是在網道內用無慣性引擎飆車

>>3299125
我記得歐美人很喜歡這種因為想要躲掉預言所做的努力反而造成預言成真的哲學

>>3299175
就...希臘那嘛

>>3299175
希臘神話開始就有很多這種鳥事
最著名的大概就是那個出生就被預言長大會幹掉老爸上了老媽那個.....

>>3299175
希臘式悲劇的自證預言
不過伊底帕斯的故事從最一開始就沒有按照預定計畫進行了
原本他親生父親聽到神諭後是刺傷他的後腳跟
然後叫一個牧羊人把他遺棄在森林裡等死

但是執行命令的牧羊人心生不忍
把嬰兒送去給隔壁國家的其他牧羊人扶養
牧羊人又輾轉送到隔壁國國王手上，國王把他當成親生兒子扶養

伊底帕斯長大後到了阿波羅神殿聽取神諭
知道了自己未來會殺父娶母的預言
他以為預言指的是他的養父母
為了保護他們於是離開國家並發誓不再回來
結果他去往的鄰國卻是自己的母國
最終依然在誤會之下完成了殺父娶母

原體本來就是帝皇跟亞空間交易所得
而帝皇也知道雅空間風暴遲早會誕生
所以要趁著還平穩的時候盡可能地把人類帝國版圖擴大

雖然大叛亂跟網道的失敗讓帝國卡在一個不上不下的情況
但整體而言人類帝國依然是這個銀河系中最強大的政權

>>3299175
就跟希臘神話一脈相承
希臘人對人性和英雄主義抓得比較特別...雖然人們經常說希臘諸神跟人一樣七情六慾亂搞事，但某種程度上希臘那些被搞的英雄也一樣有自己人性的弱點，才會被成功搞到...希臘神話本質上是在承認這些英雄的人性弱點，而不是讓他們變成完美無缺的雕像，這大概也是希臘神話好看而且經久不衰的原因。
《沙丘》續寫這個傳統，但是加入了基督教的「殉教」元素，可以說現代西方幾乎所有英雄故事都套用的是這個模板：也就是說，你知道你這樣選擇你會犧(殉)牲(教)，但你還是這樣選了，大概是這種感覺。
《沙丘》的雷托二世就是這種「我不入地獄誰入地獄」的精神，當然給當時的歐美人士很大的震撼，更不要提那個造神造出來的假救世主，最後成為真‧救世主的故事反轉了...駭客任務電影的尼歐本身就是在仿造《沙丘》這個故事結構(當然，三部曲最後他也是一樣知道自己會死，還是這麼選了)。你可以說這也是一種自證預言，只是不是單方面只造成壞結果的那種。

>>3299081
「
S2：[沉默。 ]大能無可違背。我們為法則所限。所以，欺騙。

S1：你覺得這不值得嗎？

S2：不。

S1：因為是我在欺騙。

S2：是的。

S1：坦誠相待吧。就這一次，暢所欲言。你才剛剛甦醒 – 之後的機會或許屈指可數了。

S2：[沉默。 ] 你會欺騙他們。你會欺騙所有人。還有我們。
」
基本上整個人類帝國的建立可能都是欺騙的一環。
這裡說要騙的可不是只有4神(他們)，也包含自己人在內的所有人。

>>3298896
即使作為有強絕力量驚世智慧的永生者
帝皇你最終還是個人類呀。

看終結與死亡小說
帝皇好像也沒很強
被光頭打的半死還要靠洛肯力圖和一票人輪流接力救他+拖時間最後還是光頭主動放棄四神祝福才慘勝

>>3299206
你都知道打祂的光頭有四神祝福了
還沒很強

作為一個活得比你久幾千倍的人更清楚命運是什麼

>>3298709
>>3298840
>>3298896

其實帝皇就是失敗的神帝

如果是雷托二世的做法
會從一開始就壓制住人類
並且用精確到個人的預言能力跟知識
促進人類進化成天生能對付亞空間四邪跟各種未來邪祟的超人類

再放這些超人出去 禍害銀河或遠離銀河

所以為了形成戰槌的宇宙故事劇本，帝皇必定是錯的
但這只能讀者知道

>>3299206
因為他放棄神的力量，用凡人力量去打
荷魯斯那時候4神力量上身，其實確實是比帝皇強的，所以才要各種拖各種騙
講白了那個戰場情況下，荷魯斯才是大Boss，帝皇只是在挑戰Boss的勇者。勇者比Boss弱，用盡各種手段才勉強翻盤其實也是正常故事的傳統保留項目了

把艾瑞巴斯殺了就沒後面的爛事

>>3299285
帝皇從一開始是女的就沒艾瑞巴斯的事情了

>>3299251
>>並且用精確到個人的預言能力跟知識
然後帝皇就中了奸奇的陷阱了

>>3299285
其實艾瑞巴斯只要不去甚至晚到英特雷斯
戰帥藉由與他們交流再把先前發生的惡魔事件串聯起來
大概就能推敲出問題了，接著大概會是一場大型家族會議

不過作為四神特意準備的命運之手
艾瑞巴斯一切都是刻意為之的，在洽當的時間拿走洽當的物品
所以英特雷斯永遠不可能成為帝國的警鐘，而是逼瘋荷魯斯的陷阱

>>3298837
不要那同人作品當參看好嗎？帝皇背叛本身就已經註定的事了！從他跟四神交易就已經開始了

>>3299290
雷托二世不會
而帝皇會認為這是奸奇的陷阱

於是重複著重複著重複坐上黃金王座的命運

>>3299290
雷托的能力很克制奸奇

>>3299346
果然人類都是帝皇與四神的玩具！
就該跟異形們交流反攻偽帝！
果然老中醫才是對的！

>>3299206
帝皇前面章節先放棄了力量，才去挑戰四神加持的荷魯斯
而且後來有補設定，帝皇那招大自爆不只把荷魯斯打到灰飛煙滅，來不及完全抽離力量的四神也被炸到要回到亞空間更深處沉睡來恢復力量，所以這樣來看帝皇根本超強，根本少年漫畫突然爆發相信我之力把大魔王通通給炸飛，還一次炸五個

>>3299087
死靈那個技術，血肉之軀沒辦法用啊

而且它們要更快，其實也是去蹭網道來用（石棚墓之門打洞偷接網道）

>>3299417
我覺得不是克制，而是兩者根本是同一回事
奸奇喜歡變化，所以也就不討厭甚至喜歡計畫最終失敗
雷托二世希望人類學會擁抱變化，所以套用穩定不變到停滯級別的政治去倒逼人類；他也不在乎自己當暴君的計畫失敗，因為最終目標是更宏大的「讓人類學會擁抱變化」
事實上雷托二世有明確表明什麼都能預見到的人生很無聊，所以總是希望有什麼人能給他驚喜，這個心態跟奸奇只能說87%像

>>3299448
靠北，帝皇強到這種等級喔
居然透過荷魯斯炸到四神

>>3298693
>>但問題是帝皇太急功近利
這也不能怪帝皇啦
當時的情形就是在趕時間沒錯

>>3298703
>>都沒像荷魯斯一樣墮落
兩者情形沒法比啊
基里曼是已經知曉並了解混沌是什麼玩意後，有意識防備才沒墮落

荷魯斯那時是在根本不知道混沌是什麼，還意識不清的情況下，被抬進異端神廟，舉行混沌儀式，被四神全力折磨好幾天才被迫墮落的

>>3298840
>>作為一個人類的永生者與天才，精通哲學科學心理學等等學問，但不知道怎麼跟人相處處理人際關係
也不是說不通啦，多的是不知道怎麼跟人相處的天才和專家

>>3298893
>>帝皇真的以為自己是父親就會沒事嗎
其實只要網道沒事，以帝皇的能力，18個軍團叛變也沒事
只是平叛時間長短的問題而已

>>難道不覺得他的體制哪裡有問題嗎
帝皇是有要改體制的，還是老問題，時間不夠用

>>還是又是覺得自己的兒子會是例外
只能說帝皇太相信自己和荷魯斯了

>>但是後來吃書又改回去了lol
這是指什麼?

>>3298919
不在意和不會處理人際關係都有
別忘了帝皇的地位讓他本來就很難和人正常相處
而且加上他可能被永生者同伴搞出對人際關係有點PTSD了
第一個認識永生者同伴+初任戰帥的歐爾佩松和原體之母爾達都背刺過帝皇

>>3299005
影響最大的是網道破局導致泰拉爆出超大亞空間裂口這事
其他事以帝皇的能力來說都還好

基上就是
「任何事情都會因為GW 意志介入」
所以從看似穩當的處理（起碼60%）
變成必爆結果

然後帝皇還是個理工宅男，說話常常透過禁軍
>>3298734
幫（亞空間風暴）背書
因為GW太常用這個做法，所以要弄個背鍋角色
>>3298893
尤其大多數還不是自己養的，幾千萬年等待，沒時間花20天給兒子做心裡輔導

>>3299481
也不是

雷托的預言能力就超過奸奇了
在命運上雷托的控制力是強到可以閉環

>>3299448
人類帝皇這麼強幹嘛不克隆一百萬個自己後用心靈能力把記憶複製給這些克隆帝皇讓他們幫忙管帝國阿

凡正技術也有了真的怕混沌搞事就直接搬到馬桶旁邊弄阿

>>3299529
帝皇曾經在統一戰爭後期創造了一個史無前例、所向披靡的人型兵器：「天使」，或被稱為「沉睡者」，他的力量十分強大，任何靈能都對他無效，靈能者只要靠近就會超自然火焰給燒盡，而不少人就猜說這個天使可能就是帝皇在開啟原體計畫前的產物，這個天使很有可能也擁有帝皇的基因或是根本就是帝皇的克隆體。

不過最後天使發瘋了，天使看透了人類與亞空間連結的本質，決定要殺光所有人類，在正式紀錄中天使理應被帝皇銷毀，但其實只是被封印，不過這段故事的時間非常久了不確定GW是否還要承認這段故事

>>3299513
遇事不決 亞空間風暴來襲！

>>3299529
我記得還有星辰之子這東西 跟帝皇有血緣關係

>>3299154
是貧乳 沒有問題b

>>3299524
基本就是拉普拉斯妖的級別，不過考慮到神帝的終極目的，奸奇雖然不爽但可能又忍不住暗中幫他

>>3299505
其實真正的問題是整個大遠征中他正處在失去人性的過程，他自己也知道
Erda對以前的帝皇的評價是：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9886
「
『並不是。本質來說，他是個人。他也是有個性的，有特點也有缺點。當然，這些特質也被放大了不少。他是個偉岸之人，既親切、又詼諧。』

『真的假的？』

『是的。為人有趣、妙趣橫生、能言善道、富有熱情、直接了當、聰明機智、魅力四射、專心致志、鍥而不捨、鬥志十足。他早年開始做的事情與我們沒甚麼兩樣。他明白並且試著施加自己的力量。他想要帶領人類前往更美好的未來。試著讓人類昇華到更高的境界。當然了，由於他的力量，他的努力比我們大多數人都還成功。』
」

而他跟瓦爾多的談話其實已經透漏他成神的代價：
https://www.bilibili.com/read/cv10186191/?opus_fallback=1
「
S1：信息。數據。在未來的日子裡，這可能是我可以給你的全部了。我已經能感覺它在慢慢接近了。世間萬物都是有代價的，而這是我的 - 我會變得愈加非人。

S2：非人？

S1：和超越人類。有一句老話 - 天下沒有免費的午餐。 [笑聲。 ] 盈虧終相抵。凡俗，神祇皆循此道——雖然我不打算成為後者。
」
這裡"非人"的原文是Less than human，也就是比人類還低級，這指的就是邪神的情況，他們某種程度上來說沒有自由意志。

而這才是帝皇真正面對的狀況，其實跟《沙丘》裡保羅成功發動聖戰後面臨的處境很像，他終究會失去一切，變成孤家寡人，變成大家想像的那個先(神)知(靈)塑像。

>>3299675
星辰之子是帝皇分靈體，他的人性
你說的跟帝皇有血緣關係的是Sensei
星辰之子跟Sensei確實有關連，就是說Sensei屬性近乎綁定星辰之子，可以上星辰之子印記當星辰之子冠軍，就跟其他4神的冠軍可以上4神印記是一樣的道理

>>3299529
他的靈魂只有一個

>>3299798
他和每個兒子談心談個一年,八成什麼屁都沒有

>>3299813
所以說他正在失去人性嘛
正常情況下他應該會去做的，但本身他就在變成神靈塑像的過程

>>3299824
他找回前幾個兒子時,還會打屁聊天
最少老13都說他當時最少還像個人,光頭還不是戰帥時,更是能演出兄弟感的打拼
所以兒子回來過程,少了人性這點不是問題


他早點說亞空間真相,是真的會很糟嗎?
說更白一點,亞空間才是被古生命体給汙染,才變成有最初的3個壞掉的區域

>>3299832
如果作者是法蘭克·赫伯特 大概就會成功

GW是必定讓帝皇失敗的
而且是只有劇中少數人跟讀者會認知到這件事情

>>3299448
>>3299499
那個...我個人偏向四神本質上是多元宇宙存在
打敗荷魯斯只是讓祂們連接中斷而已
其次就是那個惡魔有說謊之嫌
惡魔本身的特性就是喜歡真真假假混著說
而且既然四神沉睡導致惡魔變弱
那麼最後皮老闆那惡魔引擎怎麼說根本矛盾

>>3299448
帝皇在設定上是第五邪神，代表人類的邪神
席位早就備好了，只是還沒發生
目前四邪神中就有三位是靠人類欲望誕生的
有這強度根本很正常

然後現在連碎骨者都手搓一個"傳送門"出來,那怕是丐版網道技術都可以讓人大聲說GW就是要搞你啊

>>3299836
>GW是必定讓帝皇失敗的
畢竟帝皇不失敗就沒棋子能賣了嘛

>>3299839
並沒有...
尖奇、納垢、恐虐早在人類誕生前就存在了

>>3299839
並沒有
大遠征、荷魯斯叛亂時期帝國國教不存在
人類對帝皇的信仰還沒有失控到會把帝皇變成第五邪神的程度

>>3299841
野獸戰爭的戰鬥月亮就是用傳送的了
GW也不是現在才想搞

>>3299206
四神全力灌功四個(荷老師本體沒啥用XD)打一個才能把帝皇打成重傷，而且如上面說的還是他用自己意志放棄成神的情況下用「技術上是凡人之軀」一打四

不過我其實同意 >>3299837 所說的，四神只是中斷連線而已，本質沒有受到傷害

>>3299837
>>3299903
在有更多說法出來前這個就是目前唯一正確的說法
所以什麼惡魔會騙人還是你覺得我覺得他覺得都是腦補而已
還有不要把四神想得太強，AOS裡他們就一直內鬥搞到現在色虐被封印其他都快要被打扁

>>3299836
網路上也有些人看法相反，雷托本身的作為可能就是多餘的：
https://www.reddit.com/r/dune/comments/1c859id/letos_golden_path_was_justified/
或許從來就不只那條窄路可走，只是有最強預知力的人都這麼相信(或者自稱如此，畢竟雷托的很多說法都來自那本專門留給後世的日記)

>>3299839
3邪神是古聖vs星神算死靈造成的
1邪神是靈族造成的

人類只是相比其他種族「可口」
>>3299903
其實還打不贏，中途帝皇一直在想要不要劈下去
（之前用過一次全能的能力，劈下去自己就註定坐馬桶）
苛魯斯身上的4神短暫退駕，雙方才達成一致「劈下去」
（四神這時候才慌忙要拿回控制權，已經來不及）
>>3299903
損傷大概有啦，但頂多累和痛而已，本質本家沒被重創

>>3299908
不只是AOS那邊，中古時期他們就被人類和精靈的神明們一起打退，而在凡間各地還有蜥蜴人、龍帝和月后、矮人和先祖神，最後是精靈成功建立大旋渦才終結入侵

>>3299975
並沒有，是荷魯斯被洛肯的幻象欺騙，主動對四神的力量放手，四神荷魯斯很強，但四神與荷魯斯的聯繫是雙向的，荷魯斯緊抓著四神的力量，四神才能無限制的灌能給他，帝皇就是看中這一點，讓荷魯斯的精神動搖，讓這連結短暫的鬆脫，這時荷魯斯才能清醒，最後是清醒的荷魯斯緊抓著四神的力量，主動讓帝皇殺死自己，所以四神肯定是受到了很大的傷害
GW寫手會這樣寫就是要圓大叛亂的這一萬年間為什麼四神都沒有什麼作為，還有當時帝皇的最後一擊其實並不是帝皇自己的力量，他透過星矩的光芒充能自己的化身，那是帝國全體人類祈禱的力量，類似一個超大元氣彈，最後用祭儀匕首殺死荷魯斯時才會對背後的四神造成如此大的衝擊。

>>3299529
帝皇連權力跟繁殖能力都不願意放給星際戰士了，你叫他複製自己

>>3299999
黑豆芽就希望複製一個帝皇座上他們的馬桶

>>3299975
都明確說放掉吸收的力量會打不贏荷魯斯了
這個是帝皇當時被歐爾勸說時的回答，也是《終死》的雙重陷阱所在：你帝皇可以瘋狂吸能升神去打贏荷魯斯，但你會變成黑王；你也可以不升神去打荷魯斯，那就是你會死荷魯斯會變黑王

>>3299975
人類不是比其他種族「可口」而已，而是直接喚醒了KTN三神
天堂之戰版本的KTN三神對應的是靈族中的凱恩、瓦爾、伊莎三神，那時候沒有KTN

>>3298734
直接阻止大遠征成形，從根本上杜絕帝皇的計畫吧
訪談都明確說過就是大遠征刺激到4神，結果反而是被4神聯手針對

>>3299836
保羅也沒成功啊，成功的是雷托二世
帝皇對應的是保羅，神皇對應的是雷托二世(神帝的英文跟神皇是完全一樣的)

>>3299841
綠皮畢竟是古聖造的，而且科技埋在基因裡
被刺激的時候造出能夠運用魍道的技術也不算很奇怪
人類才真的是從什麼都沒有自己爬上去的，雖然人類知道要鑽魍道可能也是當初方舟世界有跟人類分享過魍道，才知道有這麼好用的東西

>>3300200
也不是
單純是偷火引發的懲罰而已
然而這火是肯定要偷的
不然人類絕對無法撐到40K

帝皇有數次能贏的機會
1：老家蓄力的時候→用過一次特能就散功
2：互拼的時候→帝皇好幾次不下死手
這也是聖潔列斯一定要上去的原因之一，他不死，荷魯斯不被玩弄
帝皇劈不下去
當然不是說帝皇多疼兒子，是他帝皇可能已經知道「某時候才能劈」
因為他就算剩殘骸，也還是有要維持馬桶的工作
＞GW寫手會這樣寫就是要圓大叛亂的這一萬年間為什麼四神都沒有什麼作為
人類死絕對他們也不是好事，人類聯絡分散
泰拉壓制力變弱，對四神（GW）才有好處
>>3300196
四神其實也不想他變黑太陽
一來大概是被揍爆
二來代價大概會吸乾「人類」這個種族
三來是帝皇腦袋可能變質
（儘管我們知道是藉口，畢竟人類是只要有一點，就能生回來
（黑太陽如果成為人類的靠山，幾乎就少了80%故事戰役
>>3300202
人類問題是自己搞的科技頂點還腰斬，變成現在這種扭曲科技
帝皇早知道亞空間要處理，但連對兒子都不講
變成他們多數有錯誤認知，戰帥被人捅一刀，直接被抬去腐化廟裡面拜

>>3300001

靈族知道怎麼修馬桶
竟然還要複製?

>>3300237
會修阿，甚至重新造一個也做得到，但終究還是需要一個超級靈能者坐上去，所以才想說要複製帝皇

>>3300237
對於黑靈族而言是真的有馬桶的技術
只不過要坐馬桶的苦主難找而已
黑靈族的首都科摩羅是在網道內一天到晚被各種大小的亞空間惡魔圍攻，呃雖然有抓大量不可接觸者做成肉牆來抵禦但是數量不夠，因為目前設定不可接觸者只有人類才會產生，所以黑靈族急需要有一個長久的方法抵禦惡魔

黑暗靈族印像是部份馬桶知識,所以是邊修邊學
交易是人類可以當沒看到,他們可以學成並建造自己的馬桶
但黑暗靈族除了修馬桶,還想拿到更多,也就是企圖想偷帝皇的生体基因
結果就是他們修一半被發現,就被轟出去了

而且現今的黃金馬桶是改過的,剛挖出來時,似乎還有其他作用
帝皇把他弄成網道的固定器
原先的黃金馬桶是否有更多功能或是被帝皇改的,則是不明
(但維生用和靈能投射應是加改的,古聖為假設,他們用不到那些功能

依時代推測,只能知道他是黑暗時代或黑暗時代前的東西
帝皇只能改造無法完全掌握全部功能,其實都很正常
(想想種族年記,帝皇就算給你繼承人類全部知識,對更古老民族也只是"你們是新來的而己"


推測是古聖,一部份原因是黑暗靈族是最有可能修完他的
加上他有亞空間作用能力,在時間上算起來,就只能是靈族或靈族造物者,也就是古聖
如果是懼亡者,可以說出科技出發點就不同,他們也不會想搞網道那些東西
而古聖就是亞空間專業度最高的種族
>所以黑靈族急需要有一個長久的方法抵禦惡魔
不管整体科技作用如何,做出來對黑暗靈族都很有用
而且燒其他族,也算可以降低他們被色孽吸魂的速度
如果抓到大惡魔的本体還是原体或其他半神,壓上去燒也許真的可以讓那些大神拼不回去

>>3300257
馬桶除了黃金款以外還有黑色款跟琉璃款
基本也都跟靈能有關
黑色琉璃在大叛亂時被用來強行打開網道 讓白疤得以支援泰拉
空寂琉璃在食屍鬼星系死亡幽靈戰團的母星上 被用來監視整個食屍鬼星系

>>3300266
>馬桶除了黃金款以外還有黑色款跟琉璃款
聽起來會很遜

>>3300273
沒辦法，那時女神不存在

>>3300217
>2：互拼的時候→帝皇好幾次不下死手
並沒有，你真的看過小說嗎？
荷魯斯從頭到尾都是壓著帝皇打
帝皇最後已經被打到跟死了沒兩樣，根本沒有甚麼劈不下去這種說法，而且是奧爾貝松拖時間跟後來意外送來祭儀匕首，帝皇才有辦法刺死荷魯斯，帝皇根本沒有預料到這一切，終死的小說裡明確這樣寫，帝皇也覺得自己打不贏，但密教可能預料到了，才會安排奧爾佩松到船上

>>3300237
黑暗靈族
科摩羅禁止靈能所以黑暗靈族通通沒靈能
這個問題不是會不會修或造黃金王座，而是沒人會靈能，需要那個會靈能的上去當填充物

>>3300217
別再帝皇吹了...
就很明確帝皇是打不贏4神的，雙方的能量源根基就不同
4神基本上是只要人死了靈魂就大概率被它們截流
帝皇則是限制一定要是跑到星矩前面獻祭給他的那些靈能者才能確定落袋為安
光想一下就知道這範圍差多少，帝國是每天燒1千靈能者，到新版也每天才燒4千
可是帝國每天死的人絕對不只1百萬，光是星界軍每天變動的數字都超過這數字

>>3300304
下不了手是舊版說法，他可能記憶混到了
《終死》的確也有對應舊版的部份，但不是下不了手，而是馬相評論的會造成悔恨那段：
「
我的主人与老友分离出了他的一部分灵魂。他切除了自身几乎包含所有希望、忠诚和怜悯的那部分，因为这样的感情会在他面对狼神时成为他的阻碍。这些品质或许会让他下不去手，或许会让他在不得不下手杀死儿子时产生犹豫。

 

如果他不得不杀死自己的儿子，这样的品质将不可避免地驱使他向自我憎恶与悔恨迈进，并最终走上和荷鲁斯一样的怨愤道路。他已将这些珍贵的人性品质切除，以此来让自己更加刚硬，好面对即将到来的痛苦，以及他为了重建帝国所不得不支持的诸多暴政。他将那些脆弱却至关重要的美德抛入至高天的汪洋中漂流，如此它们就不会束缚住他的手脚。
」
這是對應舊版的：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10924
「
於此同時他也看到了自身同樣的品格將如何遭受腐化，因為，即便他擊敗荷魯斯，領導人類的壓力也會驅使他變成那樣。同情和個人忠誠的品格使得殺死老朋友對帝皇而言變得非常困難────這樣做並且承受悔恨將趨使他更加走向苦澀並最終走向與荷魯斯相同的命運。看來帝皇是無法取勝的────如果他殺死他的朋友，他就開始踏上了同一條會給自身及全人類帶來殞滅的道路。
」
這也是星辰之子設定的根本原因，不拋出人性，他殺荷魯斯就是當場中腐化

>>3300399
大裂隙展開不是誕生很多靈能者嗎？就算沒有大裂隙感覺才燒幾千人都太少了，帝國人口之大靈能者應該不止數十億

>>3300215
https://www.bilibili.com/opus/1103243898569883657?from=search&spm_id_from=333.337.0.0
「
我認為將混沌諸神擁有『注意力』以人類的方式思考是錯誤的。他們存在。他們的力量隨著亞空間中的運動而增強和減弱，這又是由與凡人的難以想像的巨大互動所激起的。大遊戲在無限現實中展開，因為那些無限現實中的事件又塑造了亞空間的本質。帝皇的計劃不太可能成功，因為該計劃的本質直接改變了亞空間。如果他沒有發起大遠征，混沌勢力就不會聯合起來擊敗他，即使他以某種方式使人類免受混沌影響，那實際上也不會摧毀混沌。亞空間存在因此混沌存在，因為混沌是亞空間中運動的湧現現象。
」
講得很明確，帝皇的作法注定徒勞無功

>>3300410
是啊，但是新版我記得只是把數字從1千改成4千而已
主要是限定是要在黃金王座/星矩前面獻祭的那些靈能者才能把靈魂給到帝皇，這個範圍著實很小...

四神真"滅亡"，其實就跟靈族眾神差不多，日後對應的概念也只是再度誕生出新的混沌神

>>3300459
四神姑且都還是希望自己把持那些異常領域啦
誰坐上一方之霸想下來的？
而且他們只是形象是個體，其實是亞空間最大塊異變的四哥區域
他們也不會沒事去否定這些本質

人類設定就是啥都大砍，只有因為全部世界軍政信仰一體
可以隨便爆兵（單純方便玩家遊玩或是背景故事）
反正玩家對戰，兩邊因為遊戲規則，點數就在那邊
故事背景就算是1千萬或是20萬
都不影響玩家對戰和講故事

>>3300519
>誰坐上一方之霸想下來的？
奸奇：我曾坐上去卻被另外三個輸不起的組團圍毆…

>>3300557
色孽也被恐虐試圖阻止過誕生