男性角色

>>3301548
姜維沒實力但又不停北伐讓蜀滅國
鄧艾用實力讓蜀滅國
這應該沒什麼差別吧?

>>3301548
是說鄧艾如果真的有這種政治智商
能從衛瓘手下的作為看出司馬昭的態度的話
應該也不會搞到大家都想他死吧

>>3301552
姜維又不管內政，內政差生產低下提供不了軍隊就怪打仗的。

>>3301552
姜維沒實力那整個魏國都廢物了
鄧艾對上守備的姜維也幾乎沒勝算
要不是姜維晚年被冷凍魏國根本沒能力打進去

>>3301572
>>3301580
鄧艾文武雙全，放到三國前期最少是跟五子良將同級
姜維放在三國前期大概只能放在李傕那級，戰鬥力強但其他事都做得一塌糊塗

光是打下蜀漢之後就地封賞官員跟不肯交還兵權還揚言要指揮大軍繼續打東吳這兩點就沒救了
先不說你壓根不是主帥，要封賞官員這事現在司馬昭都得程序上給皇帝發個副本
他這樣一搞別說司馬昭，換誰來都得趕緊清洗掉
只是沒想到他們三個自己先鬥完了，準備的大軍壓根沒派上用場衛杜二人就處理好了

>>3301581
鄧艾文武雙全？
鄧艾甚麼時候處理過內政了?
文真的厲害怎晚年一堆人要處理他？
而姜維本來就是走前線也不需要處理內政，
他能一直北伐也是有人支持才可以不然他哪來的後勤。
然後他對政治敏感還有人望都強鄧艾超級多，
找事推託晚年還能安享，不被宦官和內政的人針對
甚至在被徵招回去守備前都還有人提供前線資料
讓魏國打進來後卻還有能力反殺一波

>>3301586
當過上計吏 汝南太守 兗州刺史 寫過濟河論
宣王善之，事皆施行。正始二年，乃開廣漕渠，每東南有事，大軍興眾，汎舟而下，達於江、淮，資食有儲而無水害，艾所建也。

不知道你的內政標準是啥
手搓蒸汽機 黑火藥 打土豪分田地使用複式簿記嗎

岳飛 韓信 關羽 張飛 魏延
不少戰狂都是被自己人弄死

>>3301581
姜維在人和這塊能搞定費禕、陳祗兩人，能夠無後顧之憂的軍事行動就贏過鄧艾不少了（李傕之流就更不用說）
魏蜀的國力差就擺在那裡，不主動只有死路一條。姜維交手過的魏將能棋逢敵手的不少，鄧艾是其中一個，反過來說能跟魏國的這些對手長期周旋，然後互有勝負保有一定的主動權，換成鄧艾不一定能做的更好。

>>3301548
戰略上靠魏國國力才可能一直採用低容錯的方式磨遠征的來的蜀軍
戰術上永遠輸姜維一手，當像洮西會戰這種只看戰術時
加上司馬孚陳泰這樣強強聯合的明星隊也怯戰不想打姜維只剩陳泰敢去救王經
滅蜀戰也只是不敢跟姜維在戰術上比拼讓他賭全家的運氣來跳崖
人和的方面，李邈pro max
鄧艾真的就內政方面因為屯田能說得上有才華

>>3301581
單是懂不和黃皓拚劉禪更信任誰的知進退就比李傕那個莽夫好多了吧？
好歹也是後蜀漢的明星要衰到和李傕比？

當然九伐中原的以攻為守的戰略不夠好是真的但大勢已成這份掙扎沒功勞也有苦勞吧

>>3301580
魏國沒能力打進去
是因為有魏延的重兵之策
王平也是沿用
姜維大聰明：哈哈，斂兵聚谷
廖化：欸欸，你這樣風險太大了啦
姜維：老東西，你變得軟弱了，這個世界需要有膽識的年輕人來統治

對鍾會來說，他搶了滅蜀的功勞，一定得找個理由害死
被姜維煽動打算藉機佔地為王造反則是後話

對蜀舊部來說反而還好，因為鄧艾是直接對阿斗擅自封賞，其他官員維持舊職繼續朝廷的基本運作
結果這樣反而惹到他帶過去的魏國士兵了，因為鄧艾為了彰顯戰功，將兩國戰死的士兵一律堆成高大的土垛(京觀)
古代通常只會把敵國士兵拿去做成京觀，把自家人也埋進去表面上說是平等相待，但就是讓魏國士兵心寒

對司馬昭來說，鄧艾打下蜀國後政治威脅度突然變高
而且鄧艾還主張繼續攻吳、將功勞攬在自己身上
就算是現代職場，遇到一個爛主管，你立下大功他也會對你搞針對
何況是古代這個心胸狹窄到路人皆知的

>>3301730
那段谷之戰
無敵的姜維怎麼打到蜀中將士聞姜維名恨極
和打到後方出現仇國論的？

>>3301833
斂兵聚谷其實單看沒問題
就是靠手操用最少的兵守住漢中
然後集中資源從隴右出發由西向東打一波總攻
只是沒想到鍾會直接率大軍進漢中
但這種手操控兵需要一個能掌握全局的主帥坐鎮
姜維自己又當救火隊長
根本沒法控兵
蔣舒獻陽平關這事
姜維要一直到遇上收攏敗兵的廖化才知道
然後中間用來多段阻擊魏軍的關隘全被姜維放棄
導致魏國可以沒什麼損失的直接跟姜維在劍閣耗著
而且陽平之前儲存大量蜀軍輜重、糧草
姜維期待的魏國後勤跟不上也沒發生

至於陰平小道
那裡漢書早早有記載
去陰平古道也能在制高點看到諸葛砦
後方又有綿竹
不能說沒有人想到要守這裡
因為這條路至今還是不適合軍隊使用
但真的沒想到鄧艾瘋到強行軍走陰平
然後諸葛瞻差點打贏鄧艾但還是輸了
同樣是玩投機
姜維只能拿蜀國梭哈
魏國可以讓鄧艾這樣玩

>>3301835
司馬昭那點錯了，已經不是威脅度高是直接把他的夢想破滅了
因為當街殺皇帝這事讓司馬昭要不世之功即滅蜀才能稱帝
本來戰略是鄧艾和鐘會守住蜀國家門自己過來做最後一擊
結果鄧艾直接爬山賭成功把滅蜀之功拿下讓司馬昭沒稱帝的可能性
鄧艾基本上就是個EQ低下的政治低能
滅蜀戰前早就得罪了一堆人滅蜀戰只是最後的導火線

>>3301835
>>3301845
想多了
鄧艾是寒門
就算有滅蜀之功也不會威脅到世族共主司馬家的地位
單純是鄧艾白目
獻滅吳之策和擅自以魏帝名號封賞蜀國百官犯了忌諱
然後與鍾會這個世族代表搶功變成寒門vs世族
作為世族共主的司馬昭必然要弄死鄧艾來團結世族
只是司馬昭前往長安前做了兩手安排鎮壓鍾會叛亂
但不管鍾會叛不叛亂
鄧艾都死定了

音速小子鄧艾！

搞不懂為什麼司馬昭 賈充生氣的理由
鄧艾提的建議不是很正確嗎?

就算自作主張
那對司馬昭而言不是也一定會做的事情嗎?

>>3302002
因為鄧艾的位置 不夠格指導這種戰略
然後司馬昭 賈充又沒有問他

有點像是越級通報的那種感覺

>>3301833
重兵之策看似讓曹魏打不進去，但曹魏自己也反過來放寬對西線的防備，重兵把守進軍點更多的孫吳
於是姜維才想著賭一把，看能不能再打出一次動搖曹魏國本的大勝仗
>>3301844
沒辦法，無論以當下還是上帝視角來看，四川政權注定不可能取勝的
打了那麼多年，蜀漢全員上下差不多都理解這件事了
偏偏姜維還想繼續拚，不惜賭一把
>>3302002
>>3302004
因為司馬昭是要依靠攻伐蜀漢來轉移弒君風波，他其實是要「自己來」、「自己完成」，結果鄧艾先成功了
成功就算了，鄧艾居然反過來給建議，把自己騎在司馬昭頭上
把司馬昭如意算盤打翻，外加(不自覺)對司馬昭開嘲諷，鄧艾因此沒得活了

>>3302017
鄧艾當時都已經是征西將軍、都督隴右諸軍事了
地位這樣還不夠高?

>>3302002
這是姜維傳的解讀
這段遊戲對白基本上是照三國志鄧艾傳去寫的，要看完整的事件
建議參考資治通鑑，鍾會在其中的影響是蠻大的：
會善效人書，於劍閣要艾章表、白事，皆易其言，令辭指悖傲，多自務伐；又毀晉公昭報書，手作以疑之
司馬昭當時還不是皇帝，而篡位這種事是行百里半九十，非常忌諱中途的變數
鄧艾因為滅蜀已經升到太尉，身為晉公的司馬昭很難再給他更高的職務
如果真的照鄧艾的建議滅了吳，該賞他什麼？所以司馬昭制止鄧艾的計畫。否則鄧艾以不世之功回朝，又得不到相應的獎賞，會不會影響篡位之舉？
但鄧艾堅持自己的計劃，外加鍾會從中挑撥，那司馬昭也只能先把他抓起來了

>>3302025
名銜再高也是得尊重領導的
我覺得鍾會反了也讓司馬昭在處理鄧艾的事上有點一不做二不休的感覺
比起回朝後還要名正言順走程序，在外面先隨便弄死想追究也難
鄧艾自己又不是很會做人，弄死了誰也不會幫說話

>>3302021
大國磨小國就是靠時間來農資源和兵力
重門之策雖然已經拖十年但時間環境不同下就是種慢性死亡
加上蜀給自己的合法性就是用漢室正統
不去賭一把真是不如直接投降承認我們漢室該滅亡了
但如果姜維真的這樣想就不會成為最後那個賭上身後名去參加叛變的姜維了...

>>3302021
>>3302046
廖化：用兵當兒戲的人就會玩火自焚，說的是姜伯約啊。沒有諸葛亮的才能，卻整天妄想做超越諸葛亮的事情，古人說事情不發生在我出生之前，不發生在我死了之後，就是說現在啊。

斂兵聚谷是挑在最壞的時間點執行
那時候是段谷大敗
軍心士氣朝野都打崩的那種
這時候應該做的事抓緊防務重新穩定軍心
姜維：我軍剛輸，已成哀兵，而哀兵必勝，所以魏國知兵者眾，必然不會已驕兵來撞我軍哀兵，所以可以將漢中防務減輕為明年的總攻做準備。
鍾會：漢中我要進來囉

>>3302084
老頭下去吧
現在是年輕人的時代

>>3302958
就是你爬山才害你老師北伐那麼辛苦

>>3301586
史盲廚的例行造謠啦
別理他