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羅伊.馬斯坦古無名26/05/02(六)20:51:07 ID:rd1qRYPINo.3302171del
去查維基才知道
原來原作有隱約說他和莉莎結婚了
無名26/05/02(六)20:55:39 ID:G8zf25BENo.3302176del
你認為大佐有得選擇不結婚嗎?
無名26/05/02(六)20:55:53 ID:7GnTyBsENo.3302177del
因為實力太強而在劇情裡處處給他下限制的角色
最終戰時才是他真正的實力

是說 火焰鍊成陣 運用得當的話應該能解決能源問題吧??
雖然理解門檻有點高就是了
無名26/05/02(六)21:02:24 ID:G8zf25BENo.3302178del
>>3302177
以火屬性法師來比較的話
他是無CD,無MP限制,精準度A,威力大,範圍大

作中的人造人他一個人就可以擦掉大多數了(事實上的確大多都是他打敗)
只有大總統和克利德剋他
連倣慢都因為火的屬性是被大佐剋
無名26/05/02(六)21:02:40 ID:SB1n/9uENo.3302179del
>>3302177
他殺女人造人表現那強度真的嚇死人
如果不給他下限制, 甚至一個人直接把除了總統外的人造人全滅也沒問題
無名26/05/02(六)21:06:19 ID:0bU8PGqMNo.3302181del
>>3302177
他們家的鍊金術雖然是用火的
但實際上鍊成陣是氣體鍊成陣唷
無名26/05/02(六)21:08:17 ID:DJsjQa9ANo.3302184del
>>3302176
新大總統:總算把孫女嫁成功了
無名26/05/02(六)21:11:26 ID:3EIIxPmQNo.3302186del
>>和莉莎結婚了
記得這一對的背景其實有點複雜
莉莎爺爺就是古拉曼中將
但羅伊的師傅討厭軍隊所以和古拉曼愛女=莉莎她媽結婚後就遠離古拉曼中將
後來弟子羅伊卻又加入軍隊成為國家鍊金術師
所以將來他們的孩子大概又會變成反戰(?)吧
無名26/05/02(六)21:15:22 ID:3OYuwxD2No.3302190del
>>3302171
反而哈博克的後續比較讓人在意
漫畫只有讓他繼續復健
動畫版有加戲讓馬可醫生使用賢者之石幫忙治療
之後他還會回歸大佐身邊當軍人嗎?
還是乾脆轉後勤
無名26/05/02(六)21:24:30 ID:mb2Ad1vcNo.3302197del
>>3302181
所以理論上大佐是可以做到多種毒氣攻擊這種對生物必殺的
難怪師傅不惜刻在女兒身上也要找出可以託付的人不然就全部抹滅
無名26/05/02(六)21:30:27 ID:oOVIZxHoNo.3302201del
>>3302190
有機會回去的話肯定會跟到底吧,再說哈博克也不像是那種待得住後勤單位的人
無名26/05/02(六)21:39:51 ID:3EeEEGGQNo.3302205del
>>3302186
記得是連腐女也認同的CP
無名26/05/02(六)21:40:38 ID:Fzg4A.oANo.3302206del
>>3302177
技術不夠就把煉成陣畫詳細一點,問題始終是會被惡用
無名26/05/02(六)21:40:47 ID:cZNQg9xoNo.3302207del
>>3302197
密閉空間給他把空氣通通練成二氧化碳的話不用燒就能解決了>>3302178
擊殺數:色慾和忌妒

古利德要打贏他也很難吧?
除非是和麟聯手合作
無名26/05/02(六)21:50:38 ID:HtY5XMDgNo.3302211del
>>3302181
認真來說,如果鍊金術有遵守等價交換
他發動火焰的時候會瞬間造成周邊缺氧
還有周邊生物越多,越缺少他發動火焰所需的氧氣
所以用科學角度看他在火車站發動時應該是這樣

1.鍊成失敗,因為人太多氧氣不夠
2.成功點火,造成一堆人缺氧不適
無名26/05/02(六)21:53:21 ID:cSn5K.PoNo.3302213del
>>3302179
打不贏怠惰吧 被撞到一次就穩死的
無名26/05/02(六)22:05:33 ID:fm0C4UVUNo.3302223del
>>3302213
怠惰的問題是爆發力強
但是弱在準度和反應,鍊成陣引成的爆炸及煙塵就能影響視線

除非對方是亂撞一通就...
無名26/05/02(六)22:06:22 ID:oOVIZxHoNo.3302225del
>>3302211
呃,氧氣是助燃物,不是可燃物,在開燒之前氧是不可能被消耗了

不如說你為什麼覺得多幾個人呼吸現場就燒不起來?要到達無法燃燒的程度之前整個空間早就已經陷
入氧濃度不足的狀況了啦,更況且馬斯坦古的鍊金術說不定還能直接把二氧化碳拆成O+C2,色慾戰都
現場分解水變成O+H2開燃燒趴了,區區二氧化碳根本就是馬斯坦古日常點火的基本素材巴
無名26/05/02(六)22:12:14 ID:A/D8SW7INo.3302230del
>>3302225
完整練成陣非常的複雜跟複雜

但馬斯坦古直接背起來了
所以能決定要怎麼燃燒或爆破 是要集中 還是要分解 通通都在腦中完成公式計算

難怪大多情況下 都要先封印他的戰鬥力
無名26/05/02(六)22:21:16 ID:Lrc.fqzcNo.3302235del
>>3302178
沒辦法啦,很多角色的煉金攻擊力都是A
但回避/防禦都和一般人沒兩樣
恩維也是燒眼睛有效,才阻止他的突進

不可否認,他的精準攻擊和範圍攻擊都超強
水也不是讓他喪失火力,而是「無法準確計算」
一個弄不好,連自己都燒了
但防禦這點,大概對所有煉金術師都是硬傷
幾個有差別的是
家庭主婦(怪物体能和体術)
艾德(盔甲身體比一般人強)
霍恩海姆(有53万的兄弟罩)
無名26/05/02(六)22:21:33 ID:XkVBpqRkNo.3302236del
>>3302190
上校在治好自己眼睛之前有說賢者之石要先拿去救別人
應該就是哈博克
無名26/05/02(六)22:23:18 ID:xJFQd5e2No.3302237del
>>3302207
真的密閉空間的話會把自已都毒死,而大佐能練成的氣體範圍應該也有限
還是用火比較實際,正常生物對象燒一燒就搞定,燒不死的也不會被毒死
毒可能對大總統有效,但人家的眼應該連氣體變化引致的視覺扭曲都看都出來,怎可能在密閉空間讓你慢慢這樣玩

>>3302207
碳熔點3600多度,理論上大佐很難燒穿古利德,大佐近戰又不太可以所以古利德滿有優勢的。

>>3302211
在開放空間應該很難缺氧,一般火場也不會令周圍環境嚴重缺氧,大佐又是一瞬間就燒完燃料
無名26/05/02(六)22:33:45 ID:HtY5XMDgNo.3302241del
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>>3302225
你說的已經也被吐槽好幾次了
無論哪種情況 都只會造成燒不起來
任何角度看 都沒道理燒得起來
只能說是編劇之力介入的結果
無名26/05/02(六)22:39:51 ID:k4gXioLUNo.3302244del
氣爆不只是燒起來那麼簡單
只能控制氧應該蠻廢的w
無名26/05/02(六)22:47:20 ID:oOVIZxHoNo.3302246del
>>3302241
阿不是阿,你自己去翻一下色慾戰為啥馬斯坦古要分解水好不好,你是要信一個連鍊金術
都不會的人在那邊做出的推測還是信馬斯坦古的專業實戰演出?

阿馬斯坦古的鍊成陣實際上就是金布利的高配完成版,要搞出可燃物的方法一大堆,而你
執著於某個可能連高中學歷都沒有的軍人講了一半的原理話就把他的話當作整個作品的基
礎法則?
無名26/05/02(六)22:56:02 ID:oOVIZxHoNo.3302252del
雖然我覺得大概又是之前的廚想要在釣魚一次了啦,但綜觀整部作品的演出,馬斯坦古的點火鍊金術原理整理
起來其實就是三個步驟

1.聚集可燃物(如氫氣或細小塵埃)
2.控制氧氣濃度以調整燃燒火力
3.點火

哈博克基本上沒有任何專業知識或鍊金術概念,所以他對馬斯坦古的鍊金術理解僅止於控制氧濃度,然而從色慾
戰就能看得出來,馬斯坦古真正外掛的地方是純化/合成可燃物並進行精密操作,控制氧濃度只是整個點火過程的
其中一個步驟,不是點火本身的核心原理
無名26/05/02(六)23:10:37 ID:leP/xnKQNo.3302262del
>>3302171
最後還是用賢者之石治好眼睛真是諷刺
無名26/05/02(六)23:12:23 ID:sXJ9hLbMNo.3302263del
>>3302205
我有點不太好的預感
應該不是中尉長出超大GG之類的認同法吧
無名26/05/02(六)23:13:50 ID:sXJ9hLbMNo.3302265del
>>3302230
原來是個學霸煉金術師啊
無名26/05/02(六)23:15:18 ID:xJFQd5e2No.3302266del
>>3302241
上圖說的和下圖回應的不是在同一個東西上啊

氧氣濃度愈高、物質的點火能和燃點愈低,所以:
點火能、燃點降低-->打個火花就足夠點火
局部氧氣濃度高--> 加速燃燒反應,使其從燃燒升華為爆炸
可燃物來源--> 空氣中一堆H2和甲烷可以用煉金術分解

說個極端精況,氧氣濃度足夠高,點個火柴都可以引發爆炸
無名26/05/02(六)23:29:45 ID:SaWmOSX2No.3302270del
>>3302171
回到正題
原作並沒有說
請回去重看漫畫吧
無名26/05/02(六)23:30:11 ID:fY/Loz46No.3302271del
>>3302266

空氣中氫和甲烷都很少啦

不過大佐要把氮氣練成疊氮化合物然後引爆甚麼的
感覺就是跟喝水一樣簡單
無名26/05/02(六)23:30:48 ID:qO0JyBKENo.3302273del
>>3302252
然後下雨天就沒辦法用了
上校應該隨身攜帶打火石才對,就算雨天也能點火星,這樣就不會無能了
無名26/05/02(六)23:39:43 ID:Lrc.fqzcNo.3302279del
他師傅研究出在非容器情況,能瞬間精準計算出環境和分解區域的純氧
之後一點火,就能引燃出大量火力還不波及「範圍之外」

難怪這個公式需要非常謹慎的繼承
而且要素不只是空氣,大概只要包含氧或能合成出氧的都會被利用
(惰性要素大概計算,因為這也是防止威力溢出的要素)
無名26/05/02(六)23:41:01 ID:Lrc.fqzcNo.3302281del
>>3302273
下雨天的問題是環境極度不穩定,那個公式如果套用大概連自己都會被波及
無名26/05/02(六)23:44:09 ID:mLDM0hR2No.3302284del
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>>3302241
他有說是可燃物四周的氧氣濃度啊
的確理論上氧氣濃度越高,燃燒是越劇烈沒錯

>>3302273
我是感覺以他們倆打完伊修塔爾殲滅戰後的心態來說應該是不會想結啦
但以政治婚姻的角度來說又有可能會結
無名26/05/02(六)23:45:47 ID:io04.n2QNo.3302286del
>>3302263
中尉肯定是捅人的那一方嘛
無名26/05/02(六)23:50:20 ID:A/D8SW7INo.3302290del
>>3302271
>>空氣中氫和甲烷都很少啦
空氣中的水氣 就能變成H2跟O2了

但是啦 作品裡面的煉金術 就是唯心主義吧?
基本就是魔法那種俺尋思就能控制各種程度
無名26/05/03(日)00:04:02 ID:jdnnBUHUNo.3302294del
>>3302244
控氧只是術式的一環
在打拉斯多時他就有把地面的積水分解成氫和氧拿來燒
這些煉金術師其實都是化學大師

遇水會無能是他還要靠發火布(手套)點火
他要是拿到一支電弧打火機應該會穩定很多
無名26/05/03(日)00:09:47 ID:POfzEhzANo.3302295del
>>3302171
依他們的關係來看基本上沒有不結婚的可能性
但是原作並沒有提到或者隱約提到
你看的維基是唬爛的
不知為何鋼鍊這種不存在的謠言非常多

像是強欲不常全身硬化是因為速度會降低
這點原作根本就沒有講過 是單純腦捕的
但是經常可以看到非常多人信誓旦旦的說有這件事
無名26/05/03(日)00:17:30 ID:KKqyQJKMNo.3302297del
>>3302281
雖然我覺得這腦補太多了,牛媽可能只是把他當魔法在用
無名26/05/03(日)00:21:31 ID:5nGezlUMNo.3302298del
>>3302294
那樣打火機要刻下一大串的煉金術式,可能有難度
無名26/05/03(日)00:29:18 ID:sxtTdXloNo.3302301del
>>3302298
他最後打色慾不就是直接拿血在手背上畫鍊成陣跟壞掉的打火機(打出火花的功能還在)來點火嗎?
無名26/05/03(日)00:32:29 ID:5nGezlUMNo.3302302del
>>3302301
我是說刻在打火機裡面
他總不可能每次打架都要臨時畫練成陣吧,這樣畫面很搞笑耶
無名26/05/03(日)00:32:32 ID:jdnnBUHUNo.3302303del
>>3302298
他大可像金溥利、斯卡一樣刺在自己手上就行了
最後決戰時手套手背上的術式被劃破,但他因為被強制開門所以能合掌煉成就一樣能當砲台連發
所以顯然那個術式並不是綁定在火源上的
無名26/05/03(日)00:38:46 ID:e3wVYAjsNo.3302306del
>>3302298
漫畫而已不用這麼認真
其實,這部強調等價交換,對於成分、數量有精確要求
一個鍊成陣可以對應所有不同環境下的氣體比例已經不合理了
更不用說施術者是怎麼知道當下環境有多少什麼氣體
直接當作是魔法還比較合乎漫畫所呈現的劇情
無名26/05/03(日)00:51:01 ID:qQIk7KDUNo.3302308del
>>3302237
>碳熔點3600多度,理論上大佐很難燒穿古利德
外殼燒不壞不代表裡面的肉不會熟啊
無名26/05/03(日)00:59:14 ID:XLJsphCwNo.3302309del
無名26/05/03(日)01:01:02 ID:sxgkLy/2No.3302310del
>>3302303
多少有點硬來的解釋是馬斯坦古想改變亞美斯多利斯作為軍事國家的現狀,
兵器用途的焰之煉金術終究是到某個階段就會封印甚至捨棄的手段,
所以有意避免用刺青這種難以去除的方式鈀作為人類兵器象徵的鍊成陣刻在自己身上
無名26/05/03(日)01:07:56 ID:KKqyQJKMNo.3302313del
>>3302310
應該說都把麗莎後背燒了,怎麼可能還刺青在手上,上校是有打算讓焰之煉金術在他這代終結
無名26/05/03(日)01:19:12 ID:VLiwFUVMNo.3302319del
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>>3302171
那怕只有改短三公分......
當上大總統後有成功實施嗎?
無名26/05/03(日)01:22:39 ID:U8R99s8INo.3302320del
>>3302313
說起來大佐師傅有說這叫焰之煉金術嗎?
會是火焰是因為大佐只用到火焰這個用處吧
那應該是他的稱號不是原始鍊金術的名稱
要是有人完整使用的話會不會就被叫成毒氣或死滅之鍊金術了
無名26/05/03(日)01:25:04 ID:ihd80MaUNo.3302321del
>>3302265
能當上國家煉金術師的天才應該都是基本吧?
>>綴命例外
鋼鍊世界觀裡面修個牆壁或是做點小東西在正常人眼裡就已經是不錯的煉金術師了
鐵血隨手就能搓出功能完整的大砲
銀也是要刀要槍都能信手捻來
阿姆斯壯把石頭打成大砲看起來相對簡單,但他不只是做成大砲的形狀還能施加動能這感覺也是背後有一大串原理
其實嚴格來說國家煉金術師的技巧都沒有一眼看上去那麼簡單,不計無陣練成外純粹因為塑型的煉金術就能考上的愛德華反而比較奇怪一點(當然不排除也有給人柱放水)

>>3302302
我也常常在想為什麼所有人都不像斯卡,銀跟紅蓮那樣把煉成陣刺青在身體上就好了....
無名26/05/03(日)01:27:16 ID:Dq92/IJ2No.3302322del
>>3302321
或許會不穩定? 人的皮膚會成長活動, 長時期皮鬆了煉成陣就失效或變成煉出不知什麼
無名26/05/03(日)01:27:20 ID:ihd80MaUNo.3302323del
>>3302320
這麼說來如果焰之煉金術的核心原理是氣體或是氣體原子的操作
那不就代表瓶中小人一臉唱邱搞出來的那個小太陽,瑪斯坦古是不是也有機會弄出來?
無名26/05/03(日)01:33:02 ID:giTyu9vgNo.3302324del
>>3302295
我是覺得他倆在伊修瓦爾戰役後
就不再會把心思放在與個人幸福有關的事了
或者說至少會想先把伊修瓦爾政策完成

>>3302313
沒燒啊,中尉洗澡的時候你沒看嗎
無名26/05/03(日)01:35:09 ID:sxgkLy/2No.3302325del
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>>3302320
>說起來大佐師傅有說這叫焰之煉金術嗎?
無名26/05/03(日)01:35:17 ID:PKOtb.KANo.3302326del
>>3302321
艾利克兄弟本來就都是天才了
他們兩個小時候就已經能看懂那些鍊金術理論實際用練成陣練成了
愛德只是他的鍊金術沒有特化的地方,某種意義上他是全部材質都能練成的全才光這點就很恐怖
可能平庸的鍊金術針對一種材質的練成就要花半輩子下去研究了
無名26/05/03(日)01:48:33 ID:ihd80MaUNo.3302331del
>>3302324
有啦,有燒掉一部分,應該就是關鍵的訊息
當初師傅過世的時候麗莎自己要求的,說不能再讓這個煉金術外傳
羅伊動手時還很感慨因為伊修瓦爾殲滅戰,他燒人已經燒的熟練到要燒多少都能控制得好了
無名26/05/03(日)01:53:34 ID:sxluz7TkNo.3302332del
>>3302321
人柱不需要放水,
那只是節省不必要的手續,
能夠面見真理這個事實本身就是對煉金術理解已經登堂入室的證明了,
然後愛德華兄弟是在十一歲那年靠自學完成這個成就的超天才,
其他走正常考核入職的國家煉金術師一百個裡面都不一定有一個夠資格去挑戰人體煉成的
無名26/05/03(日)02:06:10 ID:93J6x8WANo.3302338del
>>3302310
這就挺微妙的了,因為其他煉金術士也是不少愛用手套
直接刺青的,其實只有那個戰爭狂(斯卡不是自願搞的)
而且要消除刺青,依照他們的有煉金術做後盾,應該不是太大困難
>>3302313
麗莎背後的是原始版
應該包含原理,理論等全部都用暗號編記憶
只要解讀完暗號,大概解讀完暗號就變成一般煉金術士也能看懂
所以莉莎背後的原版才是最不能外流的危險
(所以大佐燒一部分,讓整体缺少一大部分)
大佐手上的,則是把解讀完原版
更改成其記號,簡化到最多給人做出大概解讀(要複製就別想了)
>>3302320
其實煉金術士都偏某些特長,但其他也算不差或有涉獵
「創造出易燃區」是「焰」的強項
如果不套用這個公式,也許會浪費大量計算
也許變成「頂多只能當噴燈的程度」
恐怖的一直都是那個老師畢生研究的結晶
>我也常常在想為什麼所有人都不像斯卡,銀跟紅蓮那樣
戰爭時期,相當告訴你是誰你的階級和特性,等於是提高被暗殺的風險
1/2戰,記得前線也特別要人別行禮,避免被人針對攻擊
你就算退後出前線,這些記號也仍舊是風險
除非你要刺青,但平時永遠戴手套隱瞞
>>3302323
沒辦法啦,燒瓶小人原本就是門的一部分,還有大量賢者之石做後盾
焰之煉金術士的師傅沒靠門,完全靠自己導出公式
兩邊差別太大
(燒瓶小人的做法偏向暴發戶,各種都是在濫用賢者之石為主

假設用賭馬來說明
焰之煉金術公式就是教科書一樣的要求各種參數,最終導出「中獎」
燒瓶小人是「直接買全餐」讓後說沒有不中獎的可能

虧本?他有賢者之石能虧,一般人沒有
無名26/05/03(日)03:23:31 ID:Wu9.8F/kNo.3302344del
>>3302321
>我也常常在想為什麼所有人都不像斯卡,銀跟紅蓮那樣把煉成陣刺青在身體上就好了....
可能鍊其他非專長的東西時會有妨礙吧
紅蓮是左右兩個鍊成陣合在一起變成爆炸物鍊成陣
代表鍊成陣應該是能互相干涉的?
無名26/05/03(日)04:17:54 ID:rvPPtq/ENo.3302354del
>>3302321
>>我也常常在想為什麼所有人都不像斯卡,銀跟紅蓮那樣把煉成陣刺青在身體上就好了....
現實的來說 雖然動漫裡常常會有把重要的魔法術式或魔法陣刺青在身上的設定
但.........其實技術好的刺青師並不如想像中那麼多
畢竟是純手工在軟的東西上一點一點慢慢刺 線歪掉也不是少見的事
所以要馬真的找到手藝不錯的刺青師 或是那些刺上去的圖案有點歪或比例跑掉也能發動
不然大佐印在手套上是比較實際的做法
無名26/05/03(日)04:49:02 ID:yskBdzQANo.3302359del
>>3302171
原來維基是原作喔,笑死
無名26/05/03(日)07:30:30 ID:m/vcu30wNo.3302374del
>>3302344
有啊
像斯卡兩臂一手是解構 後期另一手是再構築
前期故事中斯卡就是靠解構的刺青去獵殺煉金術師
無名26/05/03(日)07:32:57 ID:KUDfnwG2No.3302375del
>>3302205
梗而已沒什麼 腐女並不關心這種事情
無名26/05/03(日)08:48:27 ID:BYHhV0AkNo.3302390del
>>3302338
>燒瓶小人是「直接買全餐」
拿到神以後感覺像把賽馬場買下來結果隨他說
無名26/05/03(日)08:48:44 ID:NIQYqiGQNo.3302391del
>>3302375
腐女連作者和劇情走向都不關心了吧
無名26/05/03(日)09:06:42 ID:OBN657DMNo.3302393del
>>3302171
>原來原作有隱約說他和莉莎結婚了
並沒有
無名26/05/03(日)09:17:10 ID:SpyaK1OENo.3302398del
>>3302354
搞成刺青看似更簡單方便但要顧及麻煩卻意外的多
光先說各種圖案走位以及長久模糊化的現象
這就可能讓你術式發不出來或另外走火了
加上圖案部位有受傷疤痕之類就更麻煩

還不如另外把法陣作在手套 武器 飾品之類上更輕鬆好用多
以防意外平時身上還能多帶幾個備用
像馬斯坦古的發火手套有必要至少都會多帶一對
無名26/05/03(日)09:23:18 ID:js4I4rvENo.3302401del
>>3302223
怠惰:麻煩....(橫衝直撞)
無名26/05/03(日)09:42:27 ID:uczKdPG.No.3302415del
>>3302354

真要說的話斯卡的鍊金術陣法還真的是全作最複雜排名前幾的
無名26/05/03(日)09:45:19 ID:b8xjBTH6No.3302416del
維基那種連角色身高都能寫錯的東西就算了吧...

>>3302391
古代民智未開時還是有些腐女會分不清妄想跟現實
當年網王還有CLAMP就是滿好的例子
現在就真的是你說的這樣了
很難想像如果神薙是現在的作品,會因為女主可能不是處女就炎上到那個程度
無名26/05/03(日)09:53:23 ID:LuJKBAtENo.3302421del
>>3302171
除非那愛女兒的老爹還在,他們是不可能結婚
無名26/05/03(日)10:01:48 ID:qTUBVl0oNo.3302426del
>>3302416
當然不會
如果神薙現在才出只會迅速被淹沒消失
一開始就沒人看
也不會有人管她處不處女
無名26/05/03(日)10:29:16 ID:sxgkLy/2No.3302444del
>>3302338
>這就挺微妙的了,因為其他煉金術士也是不少愛用手套
想想有個更單純的理由:戰鬥只是順便,鍊金術師本業是研究家
技術會改良是前提,用刺青的之後更新鍊成陣想修改也很難
無名26/05/03(日)10:31:14 ID:YPje3pUANo.3302445del
>>3302331
不是師傅過世,是伊修瓦爾殲滅戰後
中尉是在師傅過世後才進入軍隊的
然後和上校重逢則是在伊修瓦爾殲滅戰
無名26/05/03(日)10:48:42 ID:rd34U1BsNo.3302452del
>>3302241
你沒注意到哈博克在氧氣前面提了“可燃物”嗎?
無名26/05/03(日)11:13:17 ID:ZkjFGmUgNo.3302463del
>>3302444
那還不如多做些狗牌
無名26/05/03(日)11:13:35 ID:U8R99s8INo.3302464del
>>3302415
畢竟他哥也是自學的
雖然發現了國土鍊成陣跟反轉方法
但用來自保或者說研究過程產物的破壞再生就沒時間簡化了吧
那也不是他研究的主要目的
無名26/05/03(日)11:27:51 ID:0L7lekUYNo.3302477del
>>3302415
而且那還不是一般被設計過的亞美斯多利斯煉金術,而是融合清國煉丹術的混和型,可以打破父親大人下的限制自由的運用地脈能量
這還不只,它還是可以隨插即用(?)並且是對煉金術零基礎的斯卡都能自由運用的萬能懶人術式
>>初期斯卡對愛德用人體破壞結果打不掉機械鎧,下一秒他就能換成物體破壞把愛德的手打碎,等於他只要用"想"的就能切換分解的種類,還有後期分解水etc
終章找出來的再構築術式也一樣,雖然沒那麼多花樣但也足夠讓斯卡像是兄弟倆一樣對周遭環境任意練成
可以說斯卡哥哥創造出來的兩個煉成陣應該是作品裡除了直接開門拿到合掌練成外最接近"真理"的煉金術了
斯卡哥根本是天才中的天才,他還是只靠一些殘本自學就自己摸出來這幾乎是金手指的神乎其技
跟休斯一樣,要不是死得太早國土練成陣搞不好根本都等不到拿來用的一天
阿幹講到這才想到國土練成陣的反轉陣也是斯卡哥遠在故事開始前就已經寫出來的....
無名26/05/03(日)11:28:58 ID:s0eTGSSQNo.3302478del
鋼鍊一堆刺青就能用的鍊金術師
看了真的會讓人覺得愛德他們斷手斷腳才能瞬發到底有什麼厲害的w
無名26/05/03(日)11:33:15 ID:0L7lekUYNo.3302480del
>>3302478
就萬能阿,終章馬斯坦古得到合掌練成後也是這樣感嘆過河長練成有多方便
一般練成陣就只能做數種,甚至只有一種功能
焰之煉金術就沒有辦法拿來製作武器跟土牆這類的
合掌練成也就是把自己化為術式本身的優勢就在,只要你自己知道方法就可以隨時煉成你想煉成的東西
無名26/05/03(日)11:38:22 ID:egW1zx9sNo.3302483del
>>3302478
他們是因為1.年輕 2.看過真理不用畫練成陣才會有名吧
無名26/05/03(日)11:38:53 ID:U8R99s8INo.3302484del
>>3302477
這也證明了從以前到現在絕對不是沒有人沒發現過這國家的古怪跟國土鍊成陣的問題
畢竟這麼大的東西跟一堆動作不可能不奇怪
但也就像他哥跟著整個種族被抹消一樣
就算對真相有所發現也會被鎮壓針對控制抹消
雖然整個故事看完分析往往會想說國土鍊成陣跟燒瓶小人根本沒那麼難搞
但還沒到結局之前的局中人們並沒有那麼全面的情報跟視野跟準備呢
無名26/05/03(日)11:43:58 ID:U8R99s8INo.3302488del
>>3302478
如果可以的話他們也是才不想斷手斷腳沒身體啊w
會佩服他們除了年輕,還有你自己也說了
一般國家鍊金術師對戰鬥或便利方面的進度只到在物體上事先寫好鍊成陣
就跟子彈要先填入彈匣一樣
但艾德他們看在其他人眼裡就是只要上膛或扣板機就能直接擊發也不論槍種
當然會被視為以渴求任何研究突破的鍊金術師來說有進一步發展
無名26/05/03(日)11:52:47 ID:QkDmkbWANo.3302492del
>>3302478
因為一種煉成陣只對應一種鍊金術
像金普利的刺青只能煉成炸彈沒辦法像阿姆斯壯的拳套去改變物體外型
愛德那種合掌煉成等於是所有學過的煉成陣都刻在自己身體裡
像最終戰上校能用合掌使出焰之鍊金術又能煉成出土牆防禦一樣
一般靠刺青要做到兩者就需要刺兩種不同的煉成陣在手上
比較例外的就是斯卡哥的雙手刺青
把分解跟在構築兩種最基本的煉成陣都刺在手上在理論上是最接近合掌煉成的
無名26/05/03(日)12:48:25 ID:Ham0HHqANo.3302514del
真理的具體buff總體來講是讓使用者自成圓環,所以合掌鍊成=把自己當成鍊成陣

不過腦內知識=畫在鍊成陣中的公式,沒有相關知識你帶了真理buff也沒用,其實
要說多便利好像也挺微妙的,感算就是大師或博士規格的人才用得起的進階專精天
賦吧,在拿專精之前還得先被真理惡整一下,不是天才或帶有目的性的話我想普通
鍊金術師大概也不會多羨慕能開門拿buff的人吧

>是說整部作品只有馬斯坦古算是以最低代價拿到了真理buff,後面眼睛甚至還能被
>治好,但考慮到馬斯坦古是被別人拉去強制開門,所以真理大概就沒那種興致刁難了
無名26/05/03(日)13:02:46 ID:QKwUzL1QNo.3302517del
>>3302514
眼睛是很貴的代價吧
少一隻腳的愛德華只是五級殘廢
全盲的他直接到一級殘廢了
只比少全身的那個好
被治好是另一回事
無名26/05/03(日)13:08:26 ID:e4vaS3ssNo.3302520del
>>3302517
愛德跟阿爾是當下最慘的
本來他們兄弟倆是必死
阿爾被取走身體之後靈魂被塞進他們練成的"母親"肉塊中
愛德被拔掉左腳劇痛不談還大出血狀態
兩兄弟當下都是在死亡倒數前

如果愛德沒有豁出去再拔掉右手讓阿爾靈魂轉到盔甲上阿爾沒多久就死了
而因為轉到盔甲身體的阿爾抬著負傷的愛德去隔壁溫莉家求援才把愛德的命搶救回來
無名26/05/03(日)13:17:48 ID:j29NfamgNo.3302524del
>>3302514
無能的簡圖起火公式也好
豆丁的無圖啟動公式也罷

都必須心中存在整套學術專書寫的“數學模型”
解析問題算出變數 才能代入公式計算跟使用
中尉背上跟遺跡壁畫上的大圖式
大概比較類似學術專書開頭給你檢索的圖表吧
後面說明圖表怎麼用的內文可多到像塊磚一樣呢
無名26/05/03(日)13:59:33 ID:y3dt0KcwNo.3302542del
>>3302323
小太陽是核融合
跟燃燒反應差很多
無名26/05/03(日)14:57:25 ID:js4I4rvENo.3302574del
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我也是火屬性欸
為什麼戰績那麼難看啊
無名26/05/03(日)15:03:34 ID:irtiNSEgNo.3302578del
>>3302520
>阿爾被取走身體之後靈魂被塞進他們練成的"母親"肉塊中
過路費不是直接會去真理那裏嗎?
照這個說法最終戰的阿爾也不可能把矮豆的手換回來吧
無名26/05/03(日)15:10:30 ID:HTuLh0nINo.3302582del
>>3302574
屁啦 這傢伙也是人類中強到鬼扯的其中一員吧
無名26/05/03(日)15:29:38 ID:L/XmDm4sNo.3302592del
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>>3302578
阿爾曾被塞進他們練成的"母親"肉塊中的說法是來自這一幕
阿爾在回憶人體鍊成時想起了細節
說出了「母さんだと思っていた者の中から兄さんを見ていた・・・・・ 」
有人認為這句是指阿爾身在以為是媽媽的人裡面然後看到外面的哥哥
港版則是翻譯成在阿爾在以為是媽媽的人的裡面看到哥哥

日文不好我不知哪個才正確
無名26/05/03(日)15:30:08 ID:xzJoZ8fkNo.3302593del
>>3302574
要講擊殺數,這位也沒少到那裡
主角團還要用整個篇章想辦法擺脫他
明明掛掉了還會跑出來亂w
存在感超強的
而且他瘋跟壞的部份很讚,完全體現什麼叫"我知道自己很瘋"
無名26/05/03(日)15:34:13 ID:WaQk5b92No.3302596del
>>3302592
不是一樣的意思嗎?
無名26/05/03(日)15:35:13 ID:Ra4Szm46No.3302597del
>>3302593
角色設定很有獨特的格調
過去篇有擊殺數,但都背景設定
現代篇雖然威脅很大但沒甚麼擊殺數
最後墊給帥氣的獅子大叔
無名26/05/03(日)15:40:51 ID:js4I4rvENo.3302599del
>>3302593
>>3302582

實際戰績難看啊
"設定上的強度"以及"實際表現"要分開看

開版的無能大佐就曾在危機中扭轉劣勢
這傢伙一出現危機就整個躺下
無名26/05/03(日)15:44:26 ID:L/XmDm4sNo.3302602del
>>3302596
網上說法是指阿爾魂靈魂在假媽媽裡面,然後阿爾從假媽媽裡面看著裡外面的哥哥
港版翻譯則沒有了阿爾靈魂在假媽媽裡面的意思,單純說阿爾在假媽媽的裡面看到了哥哥
無名26/05/03(日)15:47:28 ID:WaQk5b92No.3302603del
>>3302602
但下句的固定跟排斥反應基本就是附在肉塊的意思
所以我才說意思是一樣的
無名26/05/03(日)15:57:10 ID:1UyXQzvENo.3302609del
>>3302599
但他卻偏偏是在主角最危機的時候出來以自己的美學為理由把主角救了
無名26/05/03(日)16:06:15 ID:e4vaS3ssNo.3302614del
>>3302582
沒有....他的強度都是被賢者之石加持過的
他每次出手都有賢者之石在旁邊
所以沒展現過他缺少石頭的真實戰力

加上他在火車上被斯卡揍過 也被愛德體術壓制
實際上到底強不強還是個問號
無名26/05/03(日)16:24:39 ID:Zc0GQWxENo.3302623del
>>3302517
當另一邊知道馬斯坦古的代價是眼睛的時候
他們還超高興的 因為對面一個超強戰力直接廢掉
無名26/05/03(日)16:25:30 ID:UQh2lXOwNo.3302624del
>>3302281
第一次變無能好像是說太潮濕手套沒辦法擦出火花
無名26/05/03(日)16:34:12 ID:lnZ2GcAsNo.3302625del
>>3302614
他左手掛坐牢坐太久太久沒實戰的Debuff
右手只好拿賢者之石開外掛開半天 卻一直沒打出戰績還直接被獅子大叔偷襲收掉是有點落漆

只能說最後面跑出來嘴砲人生美學把傲慢炮死救了他的評價
無名26/05/03(日)16:38:05 ID:lCoXuM16No.3302627del
>>3302624
還好現在有合掌鍊成後連發火布手套都不用準備了(直接靜電點火更方便)

不過手套進水沒辦法開砲感覺比較像做給外人看的限制,要是表現的太全面肯定會被提早下死手吧
無名26/05/03(日)17:43:40 ID:Wu9.8F/kNo.3302647del
>>3302517
就質量來說比手腳小很多
不是整個眼球被拿走
甚至都沒有出現失血
無名26/05/03(日)17:45:30 ID:z0lYE.LENo.3302648del
>>3302574
少年漫連載時間每增加一年
戰力標準就要跳贈一倍

你一個連載開始就坐牢幾年的傢伙
戰鬥力數值簡直就是開了好幾次方根號
除非你監獄舍友也是國家級鍊金術師
蹲苦熬期間日夜砥礪交相廝磨 否則出來跟誰打都只能吃土
無名26/05/03(日)17:54:32 ID:HXSXv6eENo.3302653del
>>3302648
剛出獄的第一戰就是擊殺數超高的斯卡還沒死就夠強了
無名26/05/03(日)18:43:31 ID:giTyu9vgNo.3302666del
>>3302597
要說的話斯卡不是在偷襲別的煉金術師的時候
戰績也沒有多好
不過也一樣是很有壓迫感
無名26/05/03(日)19:34:41 ID:i3dxg6pYNo.3302683del
>>3302666
按照牛媽的說法
斯卡對決鐵血是耗子尾汁的一戰
無名26/05/03(日)19:36:49 ID:QKwUzL1QNo.3302684del
>>3302683
單行本四格
趁他酒醉夜歸時半路偷襲
無名26/05/03(日)20:08:01 ID:Ra4Szm46No.3302693del
>>3302684
噢~鐵血的鍊金術師回家嘍~
無名26/05/03(日)20:52:02 ID:dDlxM5HcNo.3302711del
>>3302683
就是因為斯卡趁酒醉偷襲,導致羅伊愛德他們從初期就少了個最堅實的盟友
無名26/05/03(日)20:54:30 ID:p2iDgbaINo.3302712del
>>3302711
鐵血他算是哪派的?
聽命人造人 還是純粹的軍人 又或是大佐那類反對人造人的>
無名26/05/03(日)20:55:52 ID:SZagKhf.No.3302713del
>>3302712
看他默許殺無能長官的行為
應該是有基本底線的人
無名26/05/03(日)21:08:11 ID:aoFhJ2ukNo.3302722del
>>3302693
(人體破壞)
>>3302713
什麼默許 下手的就是他啊
但對接下來伊修瓦爾長老說我該感謝你嗎?的疑問
他說我不會接受你們的感謝 祝你們談判順利
無名26/05/03(日)21:59:37 ID:UDo6IEPcNo.3302739del
>>3302722

其實我比較懷疑的是戰場上兩成長官是被下屬殺死的這數據是不是真的....
無名26/05/03(日)22:04:48 ID:Xppb7frsNo.3302740del
>>3302171
為什麼我的印象中結局後他是有鬍子的…
無名26/05/03(日)22:16:04 ID:U7TS89XsNo.3302748del
>>3302739
數字可能來自統計上的偏差跟誤導
但這種事不稀罕可能是真的

諾曼第大空降精銳的101師506團E連
就連老兵都直言不諱
『叫我跟那個連仔上戰場 到時我直接就是背後一槍』
還有就是大航海時代幾世紀以來 海軍甚至商船船長最大的課題
就是在高壓手段跟威權領導的大前提下 怎樣才能避免喋血叛亂
無名26/05/03(日)22:53:42 ID:Pp.MlEa6No.3302761del
>>3302748
>>但這種事不稀罕可能是真的
>>叫我跟那個連仔上戰場 到時我直接就是背後一槍
假的。以前就說過了是日本女人,至少也是日本軍盲的幻想。

實際上會站在你前面的你不會想婊他,不站在你前面的你婊不到他。
更別說高級軍官有隨身護衛隊,敵人在20公里外你的流彈只能飛2公里,
你沒資本主義給你加持根本開不了那一槍。

真的要找傳說的原型的話,應該是督戰隊經常搞到自己人對射;
但是督戰隊不是每個人階級都很高都是長官。
無名26/05/03(日)23:02:33 ID:bD2A1BRANo.3302765del
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>>3302740
動畫改的
原po附圖漫畫裡那張照片
動畫的結局照片變成戴軍帽留小鬍子
只是漫畫羅伊那照片裡嘴巴的位置
牛媽原意不知道是畫嘴巴還是鬍子
動畫組誤會或覺得加鬍子比較合情境都有可能
無名26/05/04(一)00:06:32 ID:Y6zOkO36No.3302790del
>>3302477
>>3302484
我想煉丹術是艾利克兄弟他們爸刻意傳播出去的,目的大概是希望出現超越他想像力的創新或天才
無名26/05/04(一)00:17:53 ID:9aZ2hLUMNo.3302795del
>>3302765
牛媽是畫嘴巴吧
那一條線的前方,臉的輪廓是凹下去的
一般畫鬍子,就像動畫圖那樣,臉的輪廓不會是凹下去,反而會是凸出來的
無名26/05/04(一)00:20:47 ID:QxGzrNMoNo.3302796del
>>3302739
越戰時對同袍或長官的殺傷行為叫做Fragging
因為手榴彈沒指紋而且難以追究由哪一方投出
1969-1971發生了800多起死了80幾個人的樣子
但比例就沒有證據 士兵的口耳相傳也會導致這種行為聽起來好像很流行
無名26/05/04(一)00:25:43 ID:3Pq.p0PkNo.3302797del
>>3302765
>>3302795
當時動畫漫畫是同步完結的
動畫組大概只知道大綱跟分鏡就開始製作了,所以最後幾集的細節會有差是很正常的狀況
無名26/05/04(一)00:28:24 ID:XjZHrR.2No.3302799del
>>3302693
這段助手們奮力的抗議說這樣太過分了
然後牛媽義正嚴詞的回說"你們太天真的,在我老家北海道可是一不小心就會死於熊爪之下"
本來是當笑話看
但是看了百姓貴族後真的覺得這句滿有道理的www
無名26/05/04(一)00:36:30 ID:ZEfzupvgNo.3302803del
>>3302712
鐵血是用囚犯製作腎者之石的那間研究所的負責人,所以鐵定是黑的
無名26/05/04(一)00:45:21 ID:GBb.9kOgNo.3302804del
>>3302761

>>3302748 說的101師老兵看不起E連長來說

連長是要跟著部隊一起上前線的
也沒有甚麼護衛,只有連部的幾個參謀和附屬阿兵而已
要背後開一槍真的不難

想弄死的長官未必真的位階有多高
無名26/05/04(一)00:50:07 ID:GAtmxqkYNo.3302808del
>>3302748
記得聽歷史科普講過海盜船上意外的民主且守法(當然,是指守他們船上的法),並不是一般人想像的混亂邪惡
因為良好的制度可以減少叛亂事件,在船上出事容易大家一起死
無名26/05/04(一)00:54:47 ID:7JuUfzvgNo.3302809del
>>3302803
原作的說明是「名目上的負責人」,實際上是煙霧彈的可能性不低
而且短篇中他是有意勸退過愛德的(確認愛德知道成為國家鍊金術師的負擔後作罷),
以高層方的立場來說這種可能讓人柱脫離手掌心的行動並不自然
無名26/05/04(一)00:55:50 ID:ZXEal7rMNo.3302811del
>>3302796
這讓我想到40K的卡塔昌
應該算捏他越戰美軍吧?
然後有個不知道是設定還是粉絲開玩笑的說法
是負責卡塔昌的政委如果和大兵處的不好
就很有可能在上廁所時爆炸
還有克魯特族吃了卡塔昌後就變得很愛頂撞鈦族長官之類的
無名26/05/04(一)00:56:13 ID:GBb.9kOgNo.3302812del
>>3302808

太過混亂邪惡的都把自己玩死了
(把會認海圖的船長和大副弄死之後回不了岸)
(擅自對防禦堅強的商船開火被反殺)
(在岸上太囂張被人從酒館殺到船上)
之類的,剩下的就是多少還有些底線和智商的傢伙
無名26/05/04(一)05:41:17 ID:6oEG8786No.3302841del
>>3302808
隨便搶隨便殺的很容易引來海軍追殺
所以大多數腦子清醒地的船長都會領張私掠船特許效忠自己國家,不搶自家船
就算被英國或西班牙追殺的時候也還能跑回自己家領地的港口

你上商船錢搶一搶把人放了以後還有機會再搶
你把人都殺了馬上上通緝榜首你也沒下一次了
無名26/05/04(一)05:54:16 ID:/gQrZe2YNo.3302843del
>>3302811
> 變得很愛頂撞鈦族長官之類
鈦族廁所變得很容易爆炸之類的嗎
無名26/05/04(一)07:19:46 ID:7vBeVyioNo.3302857del
>>3302712
大致上就是個思想正常的常識人
以減少士兵傷亡的立場,可能會支持製造不死士兵的計畫,但在知道動力源是人類靈魂後就會站在反對的立場

>>3302809
日文是更直接寫古蘭是「書類上の管理人」,也就是文件上的負責人,簡單說就是掛名的
由於第五研究所表面上已經廢棄,不排除是想把古蘭冰起來才把他丟去個閒職
又或是古蘭有很多個業務項目,已廢棄的第五研究所的管理只是其中之一
無名26/05/04(一)07:28:00 ID:LwIEVd1ANo.3302859del
>>3302803
>>3302809
還有一種可能
也許漫畫版的鐵血,在死前被軍部拉去看國家真相,還用人質之類的要脅他加入保密
鐵血之後就整天藉酒消愁
在酒醉被斯卡找上門殺死時,最後的念頭可能是:這樣也好
無名26/05/04(一)07:43:17 ID:UlZjzJGgNo.3302860del
>>3302803
有說鐵血完全不知道研究所背地的研究
只知道這是上級安排給他的養老職務
無名26/05/04(一)11:07:06 ID:gdW/eDSUNo.3302941del
>>3302811
是明確的官方設定
卡塔昌不太服氣帝國政委那套,所以政委下部隊如果只會嘴砲和槍斃,過沒多久就會死於自己背上的槍傷
無名26/05/04(一)11:16:51 ID:c5vKBBLINo.3302947del
>>3302941
>>死於自己背上的槍傷
絕對是異端大敵的誹謗,明明只是好有幾個政委死於廁所中不知哪來的毛巾怪,或者死於異端大敵的蜘絲伴索地雷
無名26/05/04(一)13:08:19 ID:djOyoc96No.3303016del
>>3302811
>>3302941
只要政委不會對他們作戰方式管東管西 基本不會有事(大概
無名26/05/04(一)13:18:46 ID:OM5jnNrcNo.3303022del
>>3302857
>>3302859
還真的有可能,不過看鐵血挺正派的如果知道計畫加入我方的機率蠻高的
可惜沒有如果
無名26/05/04(一)13:20:02 ID:OM5jnNrcNo.3303023del
>>3302811
基本上強力的星界軍兵團都是很有個性的
忘了是凱小寶還是網特的書就有提到那種只會躲在後方槍斃人的政委通常都活不太久
無名26/05/04(一)17:23:20 ID:2rAj0LWsNo.3303155del
>>3302308
古立德的炭化是全身而不是只有表皮
所以後面用碳化婊瓶中小人時才可以讓瓶中小人整個身體崩壞
無名26/05/04(一)17:45:50 ID:WhJ.Yuk.No.3303164del
>>3302415
那個其實只是他哥哥研究反國土煉成陣的副產物
然後又因為加入了煉丹術的算式
所以前期燒瓶小人用地底下的賢者之石阻斷能量傳遞那招對他沒用

亞美斯多利斯流派的煉金術是燒瓶小人傳播的
所以公式裡面留了後門
地殼運動的能量被借用上來的時候要先經過賢者之石才能到達地表
而他可以主動中斷能量的傳遞
直到反國土煉成陣也蓋上去才抵銷影響
無名26/05/04(一)18:09:38 ID:kf.z28SYNo.3303170del
>>3302574
可惜他沒有直接跟馬斯坦古對上的戲份
從文戲還是武戲來說都很值得看啊
無名26/05/04(一)18:54:51 ID:BxX/onD2No.3303190del
>>3303155
>>古立德的炭化是全身而不是只有表皮
正常的碳化(最強之盾)只有表皮而已(一開始愛德華破最強之盾的時候古利德被刺穿的地方是正常的血肉)
>>所以後面用碳化婊瓶中小人時才可以讓瓶中小人整個身體崩壞
那是刻意用的,否則這反而會幫瓶中小人加上最強之盾的Buff
無名26/05/04(一)19:59:40 ID:XZocbdlgNo.3303219del
>>3303190
艾德有說原理,人造人跟人類的構成無異
古利德是利用人體全身上下占了1/3的碳去構築最強之盾鎧甲
所以古利德能用的也就是只有身上那1/3的量
無名26/05/05(二)20:07:43 ID:FPYxk5LENo.3303730del
>>3303219
暴食那個身體內部 跟人類的構成無異?
無名26/05/05(二)20:28:26 ID:QUePtu0UNo.3303748del
>>3303730
就假的真理之門
比較像是做在拉多尼身上的賢者之石內的空間


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