男性角色

拿恩格斯朋友費出版談勞動廢文
過了半世界還是有幾億人覺得邏輯沒問題

>>3303401
他針對當時社會提出的問題點大致是對的，只是他的解決方法是錯的

>>3303401
對窮人有著大家均富的理想
對掌權有著打壓異已的藉口
對懶人有著好逸惡勞的錢錢
這麼理想的藍圖當然可以繼續試繼續用 反正又出事了就跟大家說這不是真的社會/共產主義

>>3303402
因為他對問題的理解一開始就是錯的啦

>>3303402

他的問題是以為人類能活得像蜜蜂或螞蟻一樣

>>3303401
照你這樣說資本主義始祖的國富論也不能看了
因為亞當斯密寫這本書的時候被一個有錢人包養
日常就是配陪他出去玩錢的部份他的富爸爸會買單

>>3303402
雖然解決方法是錯的
但當時（現在好像也差不多）感覺也沒其他方法了

>>3303482
這話怎說？

>>3303580
這結論是怎麼來的
馬克思的論點不是正好相反嗎
他認為現在的資源足以讓所有人在適當的工作時間之餘，能做自己想做的和發展興趣
現在沒有這樣是因為資本家們佔有大部分資源，所以要施行共產

>>3303402
雖然解決方法是錯的
但當時（現在好像也差不多）感覺也沒其他方法了

>>3303482
這話怎說？

>>3303580
這結論是怎麼來的
馬克思的論點不是正好相反嗎
他認為現在的資源足以讓所有人在適當的工作時間之餘，能做自己想做的和發展興趣
現在沒有這樣是因為資本家們佔有大部分資源，所以要施行共產

>>3303812
怎麼會連續出現啊

>>3303810
錯，馬克思就是把絕大部分勞工當成不是機械
就是孔孟耶穌佛祖之類沒有私心的聖人了
>>3303814
因為您手抖啊
極有可能是中風前兆，趕快去就醫吧！

>>3303810
>> 他認為現在的資源足以讓所有人在適當的工作時間之餘，能做自己想做的>>和發展興趣
因為他是過著衣食無缺的上等人生活才會有這種錯覺，也因如此才高估了人性
叫他先下鄉去體驗一次下等人生活就能讓他改觀了

>>3303821
如果真是把勞工當成機械和沒有私心的聖人，馬克思哪會叫勞工去搞共產啊

>>3303861
馬克思的生活常要人接濟和借貸，哪來的衣食無缺的上等人生活
他自己就過著你所謂的下等人生活
要不然也不會有共產宣言

>>3303922
>> 他自己就過著你所謂的下等人生活
想太多，因為這根本不是下等人生活

他出生於普魯士王國的特里爾市的猶太中產家庭，先後就讀於波昂大學和柏林洪堡大學，1841年獲得耶拿大學哲學博士學位，哪邊算下等人你說說看？

中國好像也沒達成共產或是社會主義？
甚至挺資本的 官員基本都會把錢與子女送往國外
或許中國可以最低程度的共產 是無條件讓每個家庭
有一位孩子可以國家全付費去留學
這樣應該很簡單吧 至少也能讓共產名符其實一點點

>>3303922
很多人都有個誤會，其實他從沒「叫」勞工去搞共產
當時的知識份子們雖然會鼓動勞工去爭取權益、跟資本家對抗，但在他們的理論上這只是「通往共產大同世界的第一哩路」，只是「資本主義發展到極致後、生產過剩必然造成的結果」
實際上當時的多數左派知識份子都是抱著佛系心態在等待共產主義天國降臨人間的，列寧那派激進派是少數派，所以當他們宣告成功達成了無產階級革命時才會那麼轟動甚至因此讓暴力革命成為當時的主流，因為其他地方的左派知識份子根本不曉得他們怎麼搞的，只知道殺了不少人，但過程有多殘酷多血腥基本上都當成外界在抹黑左派的謠言

>>3304039
技術上來說，目前還沒有任何一個國家能夠達成100%的社會主義，更別說共產主義了
這邊再複習一下，當時的共產主義學者他們的主張是人類在資本主義發展到極致、生產物資過剩到所有人都能生活不虞匱乏後就會轉變成共產主義的大同世界，只是這轉變過程中可能會出現大小不等的抗爭革命，但基本上他們將這視為是社會型態的轉變，就像封建時代轉變為資本主義時代（他們的理論，不是我的)
換個方式來說就是：資本獸進化後會變成共產獸，他們的理論是這樣啦(聳肩
事實上按照馬克思等人的理論，像英國這樣工業發達的國家才是最早開始轉變的地方，不過結果我們都看到了，第一個打著共產名號成立的國家是在俄羅斯，雖然說很多左派學者都說那不是真正的共產主義啦(這不是真正的共產主義循環.jpg)但不管怎麼說，列寧等人確實是用他們的方式去達成那些左派知識份子理論上的共產進程了

>>3303922
>馬克思的生活常要人接濟和借貸，哪來的衣食無缺的上等人生活

能好幾年靠朋友的錢錢尼特寫書的環境怎麼可能會是下等人啊

>>3303922
你覺得小白臉算是下等人？

>>3304067
而且他那個好朋友也是所謂的萬惡資本家w

實際上
程式設計師就是共產主義
工作代碼都靠大家互相分享的

>>3303949
等等
馬克思能這樣是因為他父親的緣故
這只能算是他人生的早期階段，你要說他這時是過中產生活，我同意
但馬克思人生的中後階段絕對稱不上是上等人
而且馬克思的早期學歷和他的後期生活水準的關聯不大吧

>>3304067
要靠朋友捐助才能生活不算貧困？
請問要怎樣才算？
而且馬克思在倫敦流亡時也常常無力支付房租，甚至買不起食物，家庭中多個孩子也因貧困和營養不良而夭折

>>3304072
馬克思有被包養

>>3304078
這倒確實
資本主義為共產主義的出生出了力
各方面的

>>3304087
>>3304072
馬克思有被包養過喔？

>>3303401
這是套信仰，把「搶錢、搶糧、搶娘們」包裝得漂漂亮亮的信仰
信的人不是沒發覺它有問題，而是想跟著「搶錢、搶糧、搶娘們」

>>3304096
「為了你好」=「我想從你口袋掏錢，請你不要反抗」
聰明的人會發現有問題，但是因為想搶錢所以假裝看不懂
但也有蠢笨的人是真信這一套，沒發現自己的陰暗心理
自省可是種高級的思維能力，不用太期待一生窮苦的人能有這種能力，他們甚至可能直接有營養不良導致發育不良的問題...

>>3303821
這也不是馬克思個人的問題
一直到戰後引進人力資源與Y理論之前，所有學者的論述基礎都是這樣

>>3304087
是啊，你怎麼不順便說說那位捐助他的朋友是誰？

馬克思他父親過世時還留給了他6000法郎的遺產呢，真是好個下等人w

那時的6000法郎是什麼概念？
6000法郎是當時一個普通工人 8～15年的收入，甚至相當於一個中產家庭好幾年的總收入，1848年的6000法郎，對絕大多數人而言，已經是能改變命運的財富
在悲慘世界的世界裡，幾十法郎都能決定像芳汀這樣的人是否能活下去。
所以幾千法郎，幾乎是”另一個階層”的世界。

你看懂了嗎？”另一個階層”
你這種想把他洗成下等人的行為就跟那些富二代一直強調自己是白手起家一樣，只有做作兩個字


要嘛就是你目前為止的人生太好命，覺得他這樣就算下等人
你想看真正的下等人，你可以去看看那些在下暴雨時還要賣命送外送的外送員

>>3304087
>>3304092
自演乙

>>3304087
欸……所以你的意思是馬克斯之所以能寫出資本論(雖然其實沒寫完)這套被眾多無產階級流氓奉為圭臬的共產主義聖經就是因為他是個經歷這些人生低潮的下等人嗎？
老實說我實在看不出來你到底是想捧他還是取笑他

不過認真要說的話，現在全世界較為偏激的政黨多半也都會帶上個社會主義、勞工、勞動、工人、人民這些字段
就算沒有也會保護勞工農民階層為口號

馬克斯的根本問題就在於，他沒有意識從過去到現在這類人從來都不是弱者，他們反而常是時代的推動者，一旦有政治人物以他的理論為口號就等於低成本的有了一顆能在社會各地無差別引爆的炸彈

>>3304310
>>你這種想把他洗成下等人的行為
我的意思是馬克思是有過貧困生活的
我又沒說他一直是貧困生活


>>你可以去看看那些在下暴雨時還要賣命送外送的外送員
你要不要想一下你在打什麼
現代外送員至少有飯吃
馬克思在倫敦流亡時，買不起食物耶

>>3304359
不太懂你意思
經歷人生低潮又沒什麼好取笑的

>>3304445
套句我們以前歷史老師的吐槽，現實世界裡，那些國家名稱中有什麼社會主義/人民/民主/共和國的，往往都是掛羊頭賣狗肉，越缺什麼越強調什麼的共產國家
共產國家國名中的人民/民主/社會主義啥的，基本上比神聖羅馬帝國中的羅馬成份都還低

>>3304497
>>馬克思在倫敦流亡時，買不起食物
用用腦就知道這段期間也不肯工作的傢伙是能寫出三小經濟理論
更不要說你死命講"有當下等人的時期"不代表他也認為自己是下等人也不代表他寫的東西能

>>3304497
真正的問題是馬克思的那套辯證法就是學自黑格爾，但黑格爾這套又是學自基督教
所以馬克思始終都在他的理論上無意中引用基督教的東西...本質上共產主義就是一種宗教

>>3304533
說他沒有工作這不太對，身為一個知識份子，他們的主要工作就是寫文章，只是馬克思剛到英國那段時間因為語言問題大概也拿不出什麼能給人刊登的東西，至於去工廠工作喔……你覺得這些知識份子有這個本事嗎？
>>3304497
當時買不起食物的又不是只有他，有啥了不起的，而且他最後還是能獲得資本家贊助去寫書欸，這比大部分的窮困人家好多了好嗎
最重要的是，他苦過跟他寫的資本論狗屁不通這完全是兩碼子事

>>3304547
>>至於去工廠工作喔……你覺得這些知識份子有這個本事嗎？
工廠工人之所以"低等"就是因為"所有人都能做"
本事是絕對有就只是他們不削去做而已
不想做勞工工作的"知識分子"不要臉的寫勞工該怎麼做w

>>3304497
首先你邏輯就錯了
不是他苦過就等於他是下等人或能理解下等人的生活跟底層社會怎麼運作

再來他的苦還真的不算什麼，敢問哪位下等人能上大學、能有一個資本家朋友一直資助他？還會送他兒女幾萬英鎊？
所以我才說他本質上就是上等社會的人，要不然他根本不會有這些人脈好嗎？而不是一直糾結在他成年後有沒有苦過，真要說他就只是上等人階級的窮逼而已，但還是上等人

而且甚至他苦還是他自己自找的，跟那種我命由天不由我、想往上爬但仍看不到希望的真的下層社會差的可多了

>>3304533
馬克思認不認為自己是底層，我不知道，但他寫的東西確實不能代表底層沒錯

>>用用腦就知道這段期間也不肯工作的傢伙是能寫出三小經濟理論
你這段話幾乎符合大部分經濟學家啊

>>更不要說你死命講"有當下等人的時期"不代表他也認為自己是下等人也不代表他寫的東西能
我什麼時候有表達這個意思了？
你看不懂中文嗎？

>>3304539
能說說嗎？

>>3304562
謝謝指正

>>3304565
>>能說說嗎？
關於共產黨是宗教可以參考哈拉瑞的人類大歷史
當然哈拉瑞對宗教有自己的定義，照他的定義，所有有規範行為、匯聚集體想像、具有一定先驗和超越概念的普遍性意識形態都可以稱為宗教，同理儒家也是

>>3304547
資本論不通的話現代經濟學要毀滅了
生產剩餘是現代經濟學的基礎之一
相當於相對論被推翻的那種學術大地震

>>3304500
而且全世界的那種類型的政黨不知道為何反而都是跟那些所謂的共產國家最敵對的…

像是以前的德國納粹也是那種類型的政黨

>>3304589
只是地球讓人過太爽
才讓資本論行的通
真進入太空移民時代
這招就會失效

>>3304565
參考這篇，脈絡夠清晰了：
https://www.youtube.com/watch?v=hdELJFLK8ec

當然本質上就像上面那位講的，人類所有有規範行為、匯聚集體想像、具有一定先驗和超越概念的普遍性意識形態都可以稱為宗教...本質上宗教是一種進化，讓人類可以根據一種共同的概念而超大範圍組織起來，而不是侷限於家庭規模的協作...

>>3304589
你確定那是出自資本論，而不是出自其他經濟學家的概念？

>>3304589
> 生產剩餘是現代經濟學的基礎之一
屁啦
剩餘價值只有共產信徒才會覺得是真的
主流經濟理論根本不吃這套

>>3304589
抱歉喔，資本論不是經濟學書籍喔

>>3304637
最主要是，他說的生產剩餘也不是資本論首先提出或發揚光大的啊
這個也算信徒常搞出的謬誤了，就是把主流學術中老早有人提出的觀念據為己有說是自己的經典中提出的，然後再邏輯滑坡到自己的經典是主流經典的說法上...

>>3304635
原來是奧地利學派的信徒啊www
你們說錢本身有價值那怎麽解釋惡性通膨呢？

>>3304635
>>3304666
https://youtu.be/hdELJFLK8ec?si=fcCRZHG7Gvxyyium
卡爾這個終身沒有過一份體面工作的口嗨仔
是抄襲了多少前輩、同時期社會主義者才掰出來這通篇鬼扯的《資本論》吧
話說若地獄有十八層的話，那馬克思絕對在第十九層

>>3304666
所以才說馬克思……準確來說是當時的共產主義者都是些沒啥實務經驗的知識份子(怎麼現在也差不多)，他們對於社會運作的理解都是很片面的，所以才會雖然有看到問題，但是對於問題成因的理解確實完全不對
就像是知道太陽從東方升起西方落下，但卻不是用天文觀念去理解分析而是編了一套神話來解釋

>>3304676
說剽竊這實在是言重了，基本上資本論的內容全都是當時的左派主流學說，馬克思只是把這些學說整合寫成資本論而已
只是很遺憾，那些理論之間本來就很多都是互相衝突的，所以資本論的內容才會這樣狗屁不通，而馬克思其實也知道資本論狗屁不通，所以這書其實他沒寫完w

https://youtu.be/BlckRkEsLBE?si=HpRM3ASgA9Xb0iY9
另一則關於馬克思的影片