男性角色

>>3304360
>>東吳北伐的次數是蜀北伐的數倍
打了好幾次合肥都打不下來
趁著背刺關羽的時候攻下襄陽 結果曹軍援軍來就被打出襄陽
戰績爛成這樣怪誰?
笑你孫十萬不會用兵 連水網密布的青徐二州都拿不下來
魏明帝曹叡還囑咐過滿寵 吳軍來隨時可以出擊
但是耳提面命禁止西部面對季漢的各級將領與諸葛亮交戰
誰敢與諸葛亮交戰誰就等著懲處丟官

>>3304360
東吳朋友想得真是周到(RY

>>3304367
>打了好幾次合肥都打不下來
十萬大軍差點被張遼打爆

>>3304367
你說水網密佈但到城那邊就是平原
然後孫策就在廣陵栽過一次了
阿策都不行了他弟會行？

>>3304413
所以才說孫吳爛
守河必守淮
連淮河流域都無法守住
活該只能撞死在合肥

>>3304413
是說阿策當時對上阿登連推幾年都推不過去了
十萬哪來的自信覺得自己能推得過張遼

>>3304423
就算張遼掛了換滿寵 孫權還是打不下來

東吳就只有在防守這個共同利益時候才會發揮正常
畢竟孫家也只是領頭羊，而不是完全控制江東氏族
如果是孔明這種「上下打點都很強的傳奇」
大概利益能全瞧好，然後氏族組織會定期出團搶劫魏國

結果來說
孫權勇武算有，畢竟斷後這種危險工作都能扛
但「統御力」應該挺糟，而且長年還沒長進

>>3304413
所以說你東吳廢物有什麼不對

>>3304437
滿寵:我又開發了新的機關 東吳朋友可否試試?

>>3304385
你要說張遼是渡鴉開AC打爆東吳飛天樓船我都信了

孫吳戰力很虛的癥結點一直都在缺一個能夠讓各派系能夠統一大方向的人
劉備有孔明在即使死後數和依然在大方向能夠整合
曹魏有苟或+曹董也有一定能力搞定,之後的G8人曹丕做的也不錯
而孫吳直到滅亡都還搞不定...

打山越都比北伐認真
不過打山越可以拿土地又拿人口
北伐頂多把當地人綁回家
土地你想長期經營也不可能全吃
自然就變成這樣了

史盲鬧板文？

其他劃江而治而且沒有四川的朝代能有蜀漢這種隊友恐怕得笑醒
單單就是四川能吸引大量華北平原的主力就已經遠超之後的朝代了

歷朝歷代四川從來不是啥武德出色的地方，基本上都是靠著天險打反擊，唐末的王建本體本身也不是四川人

>>3304934
明明孟獲有象兵和藤甲兵，但孔明都沒帶去北伐

>>3304360
>>東吳北伐的次數是蜀北伐的數倍
只想問這句而已，孔明5次加上姜維11次，蜀漢這邊至少就北伐16次了
東吳往上打的次數真的有超過16次嗎??

>>3304936
從南中到漢中象要吃多少
然後你叫象去爬山嗎

>>3304936
收編的那些人身強體健的應該都去充軍啦
飛軍可能是這樣來的

>>3304936
不要虐待大象好嗎

>>3304938
孫權五次
諸葛恪一次
沒了

>>3304367
>>青徐
當時曹魏是誰守這?
打這邊孫權也打不過去喔0.0

蜀漢好強啊打吳輸到人材斷層，十萬打曹魏輸再多次至少損失不打。

>>3304945
青徐是臧霸的地盤

>>3304938
>>3304943
所以開串是異世界跑來的？

>>3304959
吳狗日常犯賤囉w

>>3304936
象兵的話那其實沒啥用，對面假如遠程給力象兵就是活靶子
中國歷代歷朝也不是沒和東南亞象兵交手，常常都是集火後大象一吃痛就開始亂跑了

假如是對付純騎兵那種可能還有用，但是曹魏明顯不是

>>3304945
地頭蛇臧霸
直到曹丕時代222年左右
才結束臧霸在青徐二州的獨立地位

>>3304951
十萬還嫌家底太厚，晚年時逼死處死了一堆人才幫後代子孫提高遊戲難度，可謂用心良苦

>>3305084
大象的優勢:
龐大的體積和巨大的吼叫聲和體味可以有效打擊敵軍和敵方馬匹的士氣
衝到近距離的踐踏和橫掃無人能擋

大象的劣勢:
怕火
弓箭活靶
打到大象會怕會痛牠就會開始亂跑製造友軍傷害

>>3305206
大象本身也有部署比較受地形限制等等
地形不夠平坦開闊也用不了

>>3305212
還會卡在城門

>>3305084
說到對付純騎兵就得提到繼業者戰爭的塞琉古
在安提克用傳統的騎兵背衝時，被塞琉古拿戰象對頂回去
拿戰象頂重騎兵，簡直是我看過最棒的戰象應用

>>3305206
>>大象的劣勢:怕火
大象:你他媽的要不換我拿火把燒妳

>>3305221
你敢拿火把嗎

>>3304360
圖中除了漢吳名義疆域實際上多是非控制區，
此外，魏有經營西域嗎？印象中根本沒有類似漢時代的這種影響力吧。

>>3304367
>水網密布的青徐二州
你要先過合肥啊
當時就只有肥水一條路，你合肥過不去，就推不到淮河
推不到淮河，你就只能被動守江
魏軍也知道吳軍只能打合肥，必然會重軍把守
如此一來打不下合肥就是很正常的狀況

但也不是沒有突破口，就是走荊州路打襄陽
但是東吳若把兵力調離合肥去荊州，魏軍當然也不可能放過這個機會，肯定會總動員打下來
結果就是所有兵力都被控制在合肥，進入死循環

>>3304414
淮河流域本來不在東吳的控制下
他們只是趁著袁術敗死時鑽了空子，但一直沒有控制淮河流域
所以曹操只要把軍隊調過來，淮河流域自然就會歸順曹操

>>3305227
沒有這回事
給你看地圖你就會知道
合肥(淮南南方)其實在建業西邊
也就是說 其實可以不打合肥就直接衝青徐
然後被打爆...

>>3305230
有地理達人可以給我解釋一下

為何壽春在淮水以南卻按在魏的手裡？合肥新城要塞還是230才蓋的
為何廬江在長江以北卻穩在吳手裡？

>>3305237
廬江我記得是拆成兩半，一半還在曹魏手裡，郡治在舒縣

>>3305237
因為可以水運物資的關係所以很難打下來?
壽春靠著的淮河流域幾乎都是魏的領地
盧江靠著的長江流域也都是吳的領地

>>3305237
廬江郡的地形是這個樣子的，被太別山分成南北兩塊
曹魏控制住北邊，東吳則控制住南邊
不管是北打南還是南打北，都要繞道合肥

>>3304938
東吳北伐最少30次以上，蜀真的沒辦法碰瓷

>>3305221
棕熊：女子口我

>>3304938
>>3304943
>>3304959
>>3305004
討厭孫吳是一回事，但你們可不可以尊重一下歷史紀錄啊
光孫皓這個王八蛋統治時期，就打了8次北伐，比孔明還多，雖然他是個王八蛋

>>3305552
主要看規模跟戰果吧

>>3305230
那條可以直衝青徐的路線
就是沒有水路、沒有人住的荒漠地帶
這對於南方仰賴水路的後勤體系來說
是完全不可能選擇的路線

>>3305695
如果這樣的話 姜維會很尷尬耶

>>3305695
羊祜都被孫吳打到陷入兩次貶官危機(西陵之戰、弋陽江夏之戰)，你說有沒有戰果？

>>3305757
西陵之戰與其說是北伐，比較像是平叛（步闡）兼反擊
而對江夏方面的襲擾終究沒有改變曹魏（晉）方面的戰略
羊祜沒被拔官代表朝廷方面也接受了他的戰略構想
這些軍事行動或許有延長了東吳的國祚（前者有，後者則不太明顯）
不過東吳對曹魏（晉）方面的戰果，特別是領土擴張及殲敵方面應該主要還是在在防守戰上取得為多，攻勢作戰應該都未能達到赤壁戰後奪南郡以上程度的戰果。

>>3305695
蜀的北伐更沒戰果, 孔明北伐就是化身土匪搶錢搶糧搶娘們
姜維更是去送人頭送戰功給魏軍

>>3305519
打合肥嗎

>>3305855
你也不看一下佔地差距多少

>>3305757
姜維都打出讓司馬昭要讓曹髦發三次罪已詔的事跡
都整天被臭送戰功是讓蜀國滅亡的千古罪人了
只是讓羊枯差點被貶官算得上什麼戰果
結果論就是這麼沒意義

>>3306021
有戰果就是有戰果，不要講那麼多五四三

姜維要怪就怪自己打到慘勝or敗北，連自家人都不想挺，連帶稀釋了戰果

>>3306151
吳廚又滑坡暴怒了
如果吳的北伐真的有用北伐王這個名字就不是給姜維
東吳國力本來就是三國第二你有戰績是應該打不到是笑死
換作是AOE的話季漢對魏就是全資源5000打4萬
結果還要打到對方正面換兵換不贏玩秘密偷家才迫到季漢投降
而吳就是手持2萬5資源打4萬結果每次偷到野礦不繼續推
看到1隻偵察兵+3隻輕騎+1位有名的重騎就全部村民縮回主堡

以前聽人說三國時代的蠻族廢到
最早期的黃巾賊這刷戰積用的雜魚去打
都有極高機會打贏.....

>>3306255
曹操打烏桓 田豫打鮮卑 匈奴被曹魏揍成五塊
諸葛亮打南中、羌氐
吳國平山越、交州，陸胤打越南九真趙嫗
三國時代對外族是100%全勝...

漢靈帝時代
還沒內亂的時候派兵聯合南匈奴還鮮卑反推
涼州之亂蓋勳的漢軍被羌軍打到不能自理，從隴西推到陳倉 直到皇甫嵩和董卓來救

>>3305221
因為騎兵再怎樣自豪的衝擊力在大象前面完全不堪一擊
然後不怕大象的馬匹也要練度很高，某種程度上碰上那種只會衝鋒的騎兵用象陣以力破力真的是最佳選擇

>>3306157
你是不是以為姜維拿到「北伐王」，是什麼光榮的稱呼啊？
那只是因為他打北伐最多次

島民不要這麼雙標好嗎
孫吳進擊是廢物沒錯，但人家整體北伐次數就是比較多，這到底有什麼不甘願的
還說什麼人家不願繼續推，為何不看看曹魏對孫吳投入的防備資源有多重？(雖然這是因為防禦蜀漢所需的資源消耗太大了)
>>3306255
>>3306271
打外族勝率很高是很高，但是掌控力就不行了
軻比能可以讓曹家三代都拿他很無奈，最後靠暗殺解決
蜀漢的南中反叛次數極多，呂凱也還因此被殺、甚至嚇得蜀漢派去的地方官，不敢深入南中
孫吳的山越更是一路打到孫吳快滅亡的時候，依然鬧出叛亂

>>3306292
三國態勢成形的時候
大約也伴隨著一次軍備動員體制中興 我猜吧
相較之下東漢末政府失能 雖然有紀錄命令下達軍隊集結武將出征
但現場實際情況可能是荒腔走板 反而進入三國打太多仗
練蠱到隨便一個政權出去打都是碾壓

不過這種推論好像也無法一概而論
隋朝明朝才只到第二代 運作起來就亂糟糟的了

>>3306292
或許就是對比蜀漢「威震華夏」跟在漢中正面挫敗曹操的雙線攻勢相比，東吳在奪荊州之後始終沒能取得能與其媲美的重大戰果才會被人如此看待（當然開版那位的嗆聲也許也添了不少柴火，要不是他應該多數人火氣也不會這麼大），領土擴張的紅利或許被戰線拉長增加的國防壓力吃掉不少也說不定。至少蜀漢在西面的活躍，勢必得讓曹魏必須分神應對，至於有沒有變相減輕東吳方面的國防壓力...我只能說「自己的東西自己要顧好」。

>>3306255
>最早期的黃巾賊這刷戰積用的雜魚去打
並沒有，公孫讚打烏丸的戰績不好(好戰但不擅戰)，但在渤海直接把黃巾軍給打爆了，而這些殘黨去了兗州-就是那隻曹操初期站的要死要活還折了鮑信才獲得的青州軍。

所以是烏丸軍>公孫讚>黃巾軍