男性角色

這很難說 因為藏馬到了那時本來也沒意願跟他爭什麼了

黃泉被藏馬打臉打最狠那次反而不是輸計謀，而是輸在藏馬為了兄弟義氣沒在管計謀，然後好死不死軀又跑來湊熱鬧XD

>>3306431
軀在附近應該不在他們的計畫內
純粹的好運
不然黃泉是能當場殺死所有背叛者的

>>3306459
怎麼可能不在計畫內
軀的監聽擺在那邊連幽助都知道
黃泉怎可能不懂

雷禪一死 原本的三國鼎立瞬間瓦解
幽助這個雷禪繼承人的一舉一動都會影響魔界未來發展
他突然就往黃泉那邊跑軀怎可能不來看看

>>3306484
幽助不知道吧？是黃泉原本想做反間計留下竊聽昆蟲
後面倒是真的，飛影還用邪眼確認，之後軀才下令百足去魔界都市看看黃泉，還知道人家特意放鬆戒備讓人進來

>>3306431
如果黃泉真的開幹，飛影大概也會直接下場幫幽助了
跟藏馬、桑原打仙水那時一樣不會管那麼多

>>3306400
握著人家老媽性命，還嘴監視的部下空，說你敢動我身邊的人，我就讓你吃不完兜著走，怎樣都有理由對付黃泉吧？

從他跟小閻王的對談來看，就算不是為了爭奪或過往恩怨，藏馬也變得跟驅一樣想維持平衡或和平，改變前的黃泉就是個阻礙，原本計畫成為第三方勢力來維持平衡

>>3306505
原來漫畫是這樣，看來我記錯了
感謝島民糾正

>>3306496
驅說「現在的飛影」一定會站在幽助那邊，包含和他敵對

幽助說單純一點，就是他常常能看到事情核心
三國鼎立→不就吃飯問題
三王吵架→魔界就用拳頭解決阿

反正幽助那邊少了雷禪
三邊真要打起來，他這裡是毫無辦法
不如當下提出單純的解決法
魔界本質，幽助早看透了，而且毫無疑問是站在他這邊

>>3306505
>>3306509
這是哪版的漫畫?兩個句子排版根本搞錯弄反了吧
當初東立的版面是附圖這樣
雖然不知道原文怎樣，但從前後對話來看
那句是講抽籤才通順
幽助並不曉得竊聽的事

>>500年後的黃泉可以跟藏馬一較高下了嗎
我覺得不行，關鍵是在氣度差太多
後面看回來就知道所謂的三國鼎立完全就是黃泉自嗨
雷禪快把自己搞死，驅懶得管事
藏馬隔幾百年沒回魔界，一回來沒幾天狀況看得還比黃泉清楚
直接變成第四方勢力備選
就算幽助、藏馬加上紂他們6人一起上，黃泉也可以一起擺平
但就是會被驅撿頭，所以國力根本沒意義，制衡就可以了
等於黃泉努力1000年的事，藏馬一年就辦到了
當然那也是因為幽助跟飛影對魔界影響巨大，但藏馬就是對他們有信心

>>3306554
黃泉畢竟經營百年，藏馬只能被動
可是才一年多，就足以養成能牽制百萬妖力的情況也是事實
只是他們其實都沒想到
1：魔界原本他們想的更大，雷禪強大到「極度虛弱」也能和他們抗衡
2：驅就真的只是嘴硬實幫雷禪方，當然交接給幽助的過度期
頂多給幽助印象分著，之後按照魔界規矩來說，驅很明顯也很滿意這個後輩
整個魔界統一篇，其實黃泉/飛影更像故事主角
被敘述過去，成長，建設，計謀，放棄計謀遵從本性
幽助是來幫雷禪擦屁股，藏馬則是給黃泉一個面子
果然黃泉當年是選錯職業，他的個性就不適合盜賊
如果和飛影混山賊，應該早好幾年能看開

>>3306554
>>3306558
藏馬那個開會挑明說副手戰力都幫不上忙，總力戰看No.2我印象很深，直接點破問題，順便觀察其他人的反應

然後一年就交出魚虎500年搞不出的成果，順便故意講話讓黃泉聽到事由，默許藏馬處理想私下搞事的魚虎，兩人心底都知道，這樣看了實在蠻有意思的

黃泉挑藏馬當副手是真的有眼光，順便情勒加威脅抓住藏馬的心頭肉

該怎麼說啊
黃泉雖說比起年輕時沉穩許多，但用人方面卻完全不行
>魚虎這個食之無味、棄之可惜的燙手山芋
如果是草創初期還能夠接受，然而黃泉的國度已經成立數百年
而且野望還是統一魔界，結果第二把交椅卻是這種咖實在...
從他刺殺藏馬，以及藏馬解決他的台詞可以證明魚虎扼殺掉的人才多不勝數
結果就是在魔界勢力最大指標的軍力完全被驅海放，總軍力相差77倍以上
一個留著只有長遠負面作用，他的唯一價值大概就是黃泉底下第一
(但這毫無意義，TOP 2在實戰被對面的TOP 77秒，只會敗士氣)
就是這種咖黃泉居然還得等到藏馬出現才能除之後快...

以一人之力拉低了整個陣營，搞得老闆老謀深算的形象變得好笑
而這就是魚虎

>>3306593
聰明的也不會想出頭吧？
理論上黃泉都市這麼發達，應該會有專門訓練、培養人材的場所，黃泉的老二其實是那個科研老頭（各種規劃上

但妖力第二的就魚虎了，有時候職場沒有更好的選擇，只能讓一些有問題的人頂著，直到洗新換舊，其實蠻現實的

>>3306599
問題是這個舊會把新幹掉
完全沒辦法培養新人
除非一個能打爆他的突然冒出來

>>3306604
職場現實有時候就這樣，現實其實也看過
如果真的沒有更好的選擇只能頂著了，可能人材庫黃泉加減也在管吧，畢竟戰爭每一份戰力都很珍貴，然後他也不是沒有後棋（兒子修羅，雖然不知道什麼時後開始這個計劃的

不過用人這方面真的可以在更好是真的，魚虎的工作其實是扮黑臉，而且這個傢伙很好拿捏，直到可以全面取代的藏馬出現為止

>>3306607
可見有能的副手是很重要的
北神，時雨都比魚虎好用
黃泉不是笨就是不會跟藏馬以外的人交心
連魚虎這種人都能在手底下活這麼久

這麼一想就更能體會到主角四人真的交到了很好的朋友

>>3306610
因為雷禪那邊是打架同好會

軀那邊是「大姊頭好猛我要一輩子追隨您」後援會

只有黃泉是認真的在建立國家和職場，自然會遇上其他兩人沒有的問題XD

>>3306617
>>3306599
按照那些S級和A級妖怪的本事，如果他們有意願大概都能拿出各種黑科技，只是他們當中也只有黃泉有興趣搞城市化

>>3306610
你的時雨就只是個細漢仔啦

軀大人的副手是更加體面的人物
比如說奇淋大人 小狼犬大人 還有肉燥大人

>>3306537
我印象裡也是這個
反倒是 >>3306505 的附圖就沒看過

>>3306617
黃泉表示是不是只有我玩的遊戲和其他人不一樣...

>>3306644
雖然富奸在魔界篇的設定比較隨便(ry

但如果依照時序，雷禪在700年前遇到食脫醫師、500年前才正式建立國家，就是說雷禪建國時已經餓了200年，早就不是全盛期，而且有可能是他躲在一旁餓肚子時那些被他魅力和強悍吸引的妖怪聚在一起幫他搞的XD

黃泉也是在500年前建立國家

軀倒是不知道稱霸了多久，而且在很近期才得到冰淚石，飛影好像設定和幽助同齡的

這和最初北神跑來人界招攬幽助時的說法其實很有出入

而雷禪臨終時也說了，真正在吵的只有黃泉和軀，由意氣之爭到真心要消滅對方

要說的話除了比較超脫的雷禪，黃泉和軀也是想搞稱霸魔界那一套，不過軀就是想打爆黃泉後讓魔界維持現狀，黃泉則想稱霸三界，只是因為動機不同，軀搞魔界弱肉強食那一套就夠用了，黃泉卻要認真搞管理，奈何魔界真正的強者不怎麼吃他那一套XDDD

>>3306641
在網路上找了比對一下，應該是港版的完全版
那個八成是沒有校稿把小字跟對話框裡的台詞互換了
港版的單行本還是正常的

>>3306610
也沒必要吧？
藏馬背刺他除了讓他體會到自己的愚蠢，也可能讓他心理防備提升不少，所以跟藏馬說你幫我我們就打平

畢竟以前自認蠢歸蠢，但也給你立了不少血汗功勞，所以你欠我的

話說其實在想以前的人類還有靈界人是不是都比較強？才有辦法讓三界平衡？

>>3306652
黃泉會見藏馬時就說過
在他們倆出生時軀跟雷禪就並列魔界雙雄了
所以彼此的全盛期應該都重疊過
(我猜沒發生衝突是因為雙方的性格使然)

>>3306668
靈界戰力一直偏低不比魔界
人間界則是不時出現超強者

>>3306652
雖然聽起來很離譜
但推斷飛影初登場的時候是十一歲左右
順帶一提，他5歲就能打A級妖怪了

>>3306630
有點糊，她的無口悶騷屬性真的好讚

結果作者拿屬性另外創作反而沒這麼可愛了…

>>3306674
如果雷禪在700年前就已經建國，一國之君親自跑去吃人還吃不成最後變成求愛，畫面也挺搞笑的XD (動畫原創的雷禪被人類追殺請先無視)

>>3306972
他說是其他人擅自跟隨的
這傢伙雖然有政治頭腦，但根本不可能自願搞國家吧
但他只是普通待著，大概自然就會聚集各種人
最後被人叫國王，也只是當一個時鐘，偶爾才下點命令
不看動畫，也要考慮人間當時特殊能力的人應該很多，加上有靈界合作
魔界則是太大，太強太弱甚至科技啥都有
>>3306674
黃泉視角叫並列雙雄但可能只是兩個人在打發時間
>>3306678
人界強者很少吧，仙水那個幾百年才一個，桑原也是異類
不過靈界確實能開發出一定的潛能，雖然是初期劇情問題
但幽助因為車禍復活確實有一點特別優勢
科技的話，魔界自己落差太大，靈界則是有好好分層
而且靈界也有閻王以上的高層，不然閻王就不會被兒子告發丟工作了

>>3307028
>>人界強者很少吧，仙水那個幾百年才一個，桑原也是異類
後來跑出魔界之門連帶影響人類覺醒潛在能力的設定
在還沒封印斷開兩邊連繫之前強者多寡就比較不好說了
但那種純粹的數值怪應該是非常少才是

>>3306431
>>3306459
>>3306554
黃泉大會前也想搞事 但是雷禪那群兄弟跑出來才是關鍵
怎麼算都沒用了.只能打了

>>3306657
藏馬那個根本不算背刺
實際上黃泉那時候就豬隊友讓一堆同伴送命
他作為盜賊團首領除掉這個北七很正常

>>3306972
搞不好那時候揍他的是安倍泰親呀~

>>3307052
動機一回事，手段又是一回事啊XD，是暗算他沒錯

>>3306674
雷禪應該是絕食後才「被動建國」(?)的
但以他的實力獨行時代已經威震魔界完全說得通

>>3307028
他那個就是粉絲團自發幫他建國
而且他本人也說了他不吃人純粹只是自己定下的承諾
他本身也沒打算去推廣
至少他本身也知道那是關乎生命的事
也沒打算強制要別的食人妖怪不吃人
底下的粉絲團有吃人他也沒在管
只是沒想到那群人把不吃人這當成建國理念了

>>3307092
所以黃泉自己後來也只是情勒藏馬
因為他自己當老大後也覺得自己也會幹一樣的事

>>3306972 #
個人由於沒看過原作所以很多設定差異都不太清楚

所以像問一下，雷禪死後也是會去靈界報到嗎？

>>3307339
>>雷禪死後也是會去靈界報到嗎
劇場版有原創了一個相對立場的冥界
不過基本上可以無視
至於原作沒有對這部份多加著墨
雷禪說靈界也不知道靈魂最後會去哪
表示他們可能不是原本就負責管理死後的靈魂

>>3307181
黃泉就是，說不恨藏馬是騙人的
但是活下來後多年的歷練讓他覺得過去的自己真的很雷
已經站在上位者立場的他反思後很明白藏馬當時要讓他死的原因
所以恨歸恨，但活下來的自己覺得那是藏馬在教育自己一般

>>3307339
大概會或是經過，這裡只是靈魂其中一個轉運站而已
直接到下一站還是其他都有可能
>>3307564
應該沒有教育的想法，而是「你當年更狠點，就不會現在被我反咬了」
踩死那個刺客，大概就算恨意完結，之後就是「要求」
藏馬之後也只能用自己當方式處理
第一個就是交成績，培育自己勢力（夠不夠不好說但不養啥牌都沒有）
第二個就是裡應外合宰了鯱
（黃泉還故意激鯱，就這樣兩人順手處理了）
>>3307544
＞表示他們可能不是原本就負責管理死後的靈魂
應該有一部分，但也很多了

>>3307564
他留鯱的其中一個原因，不知道是不是除了缺拳頭大的人才外？（多一個是一個，還有在鯱身上看到當年的自己的感覺

黃泉年輕時蠻腦衝的，而且一臉雜魚樣，等他有城府以後才明白藏馬找人暗算處分自己的心情

不過情感上大概還是多少不能接受，藏馬也覺得自己欠黃泉一個人情，加上家人受威脅的情況跟自己某部分也很好戰的緣故就順水推舟等待機會反撲了（完全看幽助怎麼決定

>>3307586
>>應該有一部分，但也很多了
我那個意思其實是指
以雷禪那句話來看，可能後來設定不像故事一開始那樣以現實宗教當模板
而只是死後靈魂會暫時路過的地方
又因為一直有漂流物過去，久而久之那邊才發展出一套管理模式
而不是像現實宗教那樣原本就有神祇在那負責營運死後世界

>>3307028
>>3307092
不過這樣一來不就坐實了
三國爭霸只是黃泉以及死老百姓的一廂情願嗎?
實際上就兩大粉絲俱樂部+一頭樂的黃泉

>>3307909
動機是，現實情況不是

軀是實打實的要消滅黃泉的，她在招聘廣告(?)中說雷禪一死便會向黃泉發動總攻擊，但她的動機比較像要「維持現狀」

雷禪死前有說這兩個後輩不知道在吵三小，他老哥其實沒想過成立國家，只是坐在那裡絕食人就圍過來了

黃泉手下的強者太少(其實這點雷禪國也一樣，上得枱面的只有北神)除了富奸在魔界篇的設定比較隨便外XD

還有幾個可能例如「副手」這種概念在藏馬提出前不存在(在一年前那77人加起來恐怕也打不過軀，在三個國王眼中打起架來這些人根本可有可無)

或者黃泉的國家體制比較完善，奇淋時雨那種等級的沒有，但國家人口較多、穩定戰力也較多，可以使用人海戰術

當然這都是我腦補的XDDD

>>3307665
威脅家人始終是黃泉陣營跟藏馬關係之中的一個痛點
分道揚鑣的那一天必然會來 既可能是劇情演到的叛亂
也可能是殺害 流亡 有各種各樣可能
但長期穩健關係應該是唯一不可能的

我在想黃泉內心深處還是拿不定該怎麼跟藏馬重建關係
最後才會先說理 隨即又加威脅跟情勒這種強迫方式
他真心的可能就是那句”吧啦吧啦所以我需要你這種人才“
講真 魚虎的問題 二把手 戰略轉攻勢 戰力培訓
這些事情他自己全都有替代方案
來來去去他只是想再一次跟藏馬共事這個遺憾想了吧
那句話直白來說 還不就是“我需要你”嗎？

>>3307915
>她在招聘廣告(?)中說雷禪一死便會向黃泉發動總攻擊
軀一直都有言行不一的傾向，招聘飛影說是要招兵買馬
但當下的飛影就是可有可無的A，她就只是想看冰淚石的主人
(軀麾下保底有77隻別人家No2的S以及多到用千當單位計算的A)
說雷禪一死就馬上發動總攻擊，但也沒有真的採取行動
就在開火車亂逛，直到與飛影那段問答產生興趣才改道
到了那邊以後聽了幽助的提案感到有趣喊＋１直接解散國家走人
>雷禪死前有說這兩個後輩不知道在吵三小
其實也不太清楚軀跟雷禪誰先誰後

>>3308056
她總不能招聘時候說我饞你身子吧
同理
黃泉也不能說妖狐藏馬我想跟你修好啊

大概只有雷禪的招募廣告誠實⋯欸他好像根本沒有招募？

>>3306610
>黃泉不是笨就是不會跟藏馬以外的人交心
>連魚虎這種人都能在手底下活這麼久

有句話是：人會成長，但本性不會變

看來這也能適用在妖怪身上(

>>3308056
設定上
雷禪年紀最大 黃泉最年輕
軀的年紀? 和柯南一樣停住了(誤)
然後三大國家勢力是約在五百年前成立 先後順序不確定

>>3308116
照煙鬼說的
「如果軀跟黃泉看到以前的雷禪八成會嚇死」
雷禪跟他的好朋友年齡最大

照黃泉跟藏馬說的
「在我們出生前他們就是兩大魔王了」
黃泉年紀最小

>>3307915
我看的版本是軀說黃泉會在雷禪死後發動總攻擊
不過我覺得那版本翻的挺爛的
所以原文是什麼

>>3308056
驅應該早就不想當國王了
只是底下的小弟太多讓她沒辦法拋下一切
所以當幽助那提案一出來她就馬上跟著響應
>>直到與飛影那段問答產生興趣才改道

驅是擔心飛影自己殺過去吧

驅都吐槽要是她跟幽助起衝突，飛影絕對會跟幽助站同一邊
這另一層意思就是驅知道飛影已經隨時準備要趕過去幫幽助跟黃泉對抗

>>3308073
黃泉：藏馬，我想跟你修淦

>>3307930
我蠻喜歡島民那句黃泉自己可能也不確定自己的想法怎樣

感情本來就是很複雜的東西，尤其黃泉可能是跟藏馬一起長大，對背叛這件事會恨，但換位需要整體規畫時又能理解為什麼藏馬當時那麼做，自己是組織的害根

不過起碼在幽助的主導下，藏馬在結尾可能跟飛影對軀說的那句話一樣，可以對已經改變的黃泉說“我開始喜歡你了”


故事這種引人遐想的細節很讓人省思啊...人有時候不太知道自己要什麼或表面上以為自己知道

>>3308125
成長曲線如果還沒到黃金交叉點的話那肯定最早出生的先贏啊

想到人類和Qu，Qu比人類早出生十億年能輕易改寫物理法則結果人類在發展到還只能毀滅恆星和征服星系的時候就過早相遇了導致只能被單方面碾壓，等到殘存人類和被Qu改造後的人類各自發展個五千萬年左右後就反過來是新人類帝國把發展了十億年以上的Qu給征服了

>>3308129
有個又強又護短又傲嬌的老婆真好

飛影你何德何能啊！

>>3308129
幽助對飛影的衝擊蠻大的，甚至影響他跟藏馬的關係

原本他們只是點頭之交，後面變成生死與共了
基本上有事情都會來人間找藏馬幫忙，藏馬也三不五時虧一下飛影當消遣（藏馬：聽起來很諷刺吧？飛影、小倆口吵架啦？