男性角色

我對瓦的印象只有
不躲地板的狂暴戰
2層都打不過

我~最~討~厭~

他跟他兒子算魔獸世界的聯盟方主角吧
兒子尤其莫名其妙
從來沒有哪個聯盟國王可以混到跟部落高層跟黑龍都交好的
心情一個不好可以丟下國家去旅行
然後圖拉揚承受一切

我能理解打贊達拉是為了削弱部落海軍，因為聯盟已經有了庫爾提拉斯當盟友，在戰略上是合理，但是當時贊達拉還沒完全加入部落，而且削弱海軍就好幹嘛把別人大王給殺了？之前已經毫無理由監禁他們公主了，現在又搞這齣，是要把贊達拉巨魔每個都逼成部落死士嗎？

>>3306376
我對他印象只有4級掰筷子
當我玩法師的時候就會說不要掰不要掰，然後就看到筷子戰出現

大概是聯盟最喜歡的角色
掛掉之後暴雪英霸登場的PV還挺讓人感動的

然後英霸就整款掛了

>>3306387
快速垃圾場當然都玩自己爽，還期待他四級轉坦啊w
不過對面要是沒致盲或強CC的話掰筷子還行啦

>>3306396
>>3306393
>>3306387
英霸的定位整個很好笑
忘記他跟卡爾洛斯哪個先出來
總之兩個都出了之後測試有一項資料是卡爾洛斯打不過瓦里安
結果角色正式上架後卡爾洛斯超級範用
瓦理安確實用筷子可以打贏卡爾洛斯
但點了筷子後整團人都不想跟你一起送，卡爾洛斯也不會找你單挑
後來這角色只剩造型上的人氣
非排名對戰都沒人想選他

>>3306401
所以為什麼單挑打得贏反而會崩線?WHY?

>>3306401
其實瓦王滿特色的
三型態挺萬用，以前滿常看到他出現在大賽裡
防戰傷害太低但團戰最佳
筷子吃線跟自幹能力不錯
武器戰會接的話瞬間爆秒
雖說現在只剩小眾社群比賽，不過也有人選他，主要是他防戰挺剋制源式、閃光
在坦克中不算太爛

>>3306405
為了部落的農藥~!!!!(跟著卡爾洛斯去圍毆他)

>>3306386
還有聯盟的贊達拉戰役裡面龍禍去揍贊達拉流放者還喜孜孜的說這下贊達拉知道我們的厲害這種白癡事情

>>3306405
瓦里安在暴雪英霸的定位很特殊
他同時是戰士,肉盾與刺客,而這三個定位取決於他四等選擇哪一個技能
掰筷子就是戰士狂戰,選嘲諷就是肉盾盾戰,英勇打擊就是刺客武器戰,這三個在點出來的瞬間就會給予大量對應BUFF

而瓦里安 是 會 以 坦 克 形 式 進 入 排 序
所以瓦里安怒掰筷子就會變成團隊直接少一個坦,甚至進入沒有坦克情況
選武器戰至少瓦里安確實有辦法靠爆發力秒掉一些重點敵人來彌補我方沒坦的情況

但是選狂戰就不一樣了,英霸的戰士定位就是打前線+副坦,狂戰的玩法就是找一個跑不快的敵人貼在他身上狂打,姑且可以當個副坦但是在沒有坦的情況他坦不住也沒傷害

>>3306405
瓦王掰筷子會變近戰AD
其他的近戰AD都會有自己的專屬打法跟特殊質變
像是索爾有風怒三連打，伊利丹很纏，祖爾金可以無敵也可以秒人
瓦王就很尷尬，他就是一直敲一直敲，毫無爆發也無牽制
英霸也沒有出裝，沒有三項這種可以給你質變的東西

他掰筷子正面打得贏遊戲內一半的角色
但白癡才會跟瓦王單挑，而且也沒牽制，隨便就能跑掉了

>>3306415
筷子戰單挑近乎無敵，看13等點禁治療還是護盾，只是要砍很久，所以要很會預判跟走位
沒得走位的狹小空間進行團戰，通常死得很快
我覺得其實跟一粒蛋差不多，追擊跟走位或風箏都要很小心，只是一粒蛋的大招比較好

>>3306405
這取決於哪張英霸地圖，單挑瓦王砍死人前，對面大部隊也到了
如果是小地圖，那對面早就來抓你了
你說不支援?那就隨便打阿

>>3306368
https://www.youtube.com/watch?v=eYNCCu0y-Is
我敢說瓦里安後再無人王

>>3306368
我到現在還是不理解他的肩甲是發生什麼事才那麼大

>>3306386
搬了別人的寶物庫
還殺了他們的領導者
然後想著他們這樣就不會跟部落同盟了

>>3306368
原本初次跟索爾酋長會面時兩人一拍即合
畢竟兩人的人生經歷簡直是一模一樣
若不是某個女獸人刺客刺激到瓦里安的神經
可能我們就能看到聯盟與部落結為同盟了

>>3306453
其實7.0劇情聯盟部落完全連成一氣，就連達拉然也都願意重新接納部落（只有珍娜那瘋婆反對，然後瘋婆就氣噗噗離開議會了），7.0大結局的劇情，完全無法連結到8.0的第四次大戰，原本以為雙方只是搶艾澤拉斯精岩有摩擦，誰知道前夕來個女王燒樹，女王直接發瘋要殺光所有人，結果9.0直接吃書掰出個典獄長把天災軍團還有一切的一切都怪給他，劇情完全就像拼裝的，第四次大戰也是個笑話，原本聯盟氣到要弄死部落，結果先攻擊了中立偏部落的贊達拉，還讓自己兩個領袖重傷、聯盟部隊失去贊達拉陸地上的所有控制，然後部落又又又分裂，把所有錯都怪給女王，然後聯盟就原諒部落了（？？？？）原本氣得要死的夜精靈發現樹會被燒其實是伊露恩給自己妹妹的大禮包，但是被截胡（？？？？）

8.0跟9.0真的劇情最智障，就算1.0吃書吃出個巨龍群島跟龍人都比之前兩坨垃圾好

>>3306463
8.0後夜精靈竟然能接受厄運之錘的辛德拉重返夜精靈社會，但把同樣是受害者的夏多雷當仇人在扁
我就覺得編劇沒用腦

辛德拉說穿了就是沒變納迦的女王派不是嗎？
而且他們還吸收魔能維持魔癮、不願意放棄研究魔法
這些傢伙都能被接受，憑什麼夏多雷就要被丟到部落阿？

>>3306468
就一堆沒在看設定背景的瞎編
如果按照設定來說，厄運之鎚還是南卡林多頗具規模的城市，雖然遊戲中只是給人隨便刷的副本，但實際上的規模其實應該不輸任何一座主城，只是基於遊戲性很多都沒表現出來

>>3306368
雖然阿薩斯把瓦王當大哥敬愛
但是瓦王說阿薩斯其實挺輸不起的
又很容易一股腦的栽進某件事裡
當聖騎士遲早破戒
還真被說中了

>>3306474
厄運之錘很大沒錯，裡面還有個競技場
但是辛德拉又不住上面，上面是巨魔的城市，辛德拉主要躲在地底遺跡，而且沒有臣服惡魔的辛德拉都被殺光了，只剩下一些逃亡派而已，當年也是死掉的辛德拉的小精靈給玩家派任務

>>3306477
記得有個時間線是羅德隆被布萊克摩爾篡奪
阿薩斯帶著王妃珍娜南下投奔瓦里安
只可惜只是提到而已沒詳細講

>>3306483
那是索爾被捲入平行世界漩渦的小說情節吧，記得那時候有個平行世界最強的超級布萊克摩爾，還殺了地獄錘穿著他的黑色盔甲跟錘子，一直追殺索爾

>>3306386
雖說進攻達薩亞洛劇情很白癡
兩邊負責說故事的NPC都加油添醋倒還滿好笑的
但我覺得是8版最有誠意+最好玩的團本了
氣氛跟音樂也很頂，當然要先無視劇本..

>>3306368
暴雪最愚蠢的證明 花了一堆資源來創造一個成功的角色
最後讓他草率的死掉(弗丁也差不多) 當然啦 他的死還算是做足了場面
但後面卻養不出像他一樣出色的角色 兒子的魅力遠遠比不過老爸

>>3306368
公平地說，在珍娜尚未瘋婆化時，珍娜也曾阻止瓦王的衝動行為，珍娜變成這樣還不都怪某人不成材的兒子，然後那大酋長還把他寵壞

>>3306544
那傢伙變成那樣也是編劇在發癲阿

>>3306483
>>3306490
古神給珍娜看的未來有兩個
一個是巫妖女王珍妮
阿薩斯被珍娜變成首席死亡騎士
另一個是阿薩斯被珍娜說服沒去北裂境
而是帶著難民渡海投奔暴風城
在海加爾山戰役後
阿薩斯的聲望達到最高
瓦王把聯盟領袖的位置讓給阿薩斯
讓阿薩斯成為聯盟國王與暴風城之主
人類因此達到鼎盛時期

>>3306477
應該說聖騎士跟國王的道路本來就相衝
當國王需要做很多冷血甚至違心的決策
聖騎士則需要堅定本心

阿薩斯在斯坦索姆城時，他才是那個該一走了之、當不沾鍋的人
烏瑟這個本應站出來主持大局的人，居然真的拍拍屁股走了
不得不說，聖騎士真的只能當衝鋒陷陣的猛將，不能當領導者
遇到跟他們信念相衝突的事，他們真的會當場拋下擔子走人的

>>3306544
>>3306548
其實我不懂為何一定要讓珍娜轉成鷹派？
聯盟的鷹派在4.0的時候不是已經佔大多數了嗎？
然後珍娜也不是普通的鷹派，是發癲的那種
燃燒軍團都要征服全世界了，部落進駐達拉然他還在那邊鬧脾氣退議會，以前她都知道要看大局，怎麼越老屁眼越小？
另外一個鷹派狼王雖然專扁被遺忘者，但他碰到其他事情也知道輕重緩急，珍娜完全就瘋婆

>>3306500
達薩亞洛之戰是我覺得體驗第二好的副本，第一個是巨龍之魂
在團本裡追逐一條巨龍在空中拆他的身體，在當年也算新奇的玩法了，燃燒王座也做得不錯，是我的前三，之後團本除了哥布林城之外就沒啥讓人驚艷的了

>>3306569
因為賽拉摩和羅甯被炸掉了啊
別忘了前面為了小地獄吼的劇情弄了一大堆人
部落嚴格來說是3.0就進駐達拉然
然後才在潘達利亞被趕走
7.0又回到達拉然
如果沒有6.0和卡達加一起在德拉諾打天下
7.0卡德加也不可能這麼簡單同意放行部落回達拉然

而且血精靈被趕走之後把高等精靈也從銀月趕走了
一路到12.0才和解
中間就是一個你BAN我我BAN你的情況

>>3306567
圖拉楊、柏瓦爾：

>>3306569
大人的理由就是為了維持PVP
從過去聯盟部落的紛爭到現在都是為了繼續讓PVP可以『合理』下去
要不然2.0開門時守門的聯盟部落關係才更貼近原本War3描繪的兩方狀況
彼此看對方不爽但至少保持中立不會隨便動手
>>3306567
烏瑟直接離開真的很智障，他當下應該甩阿薩斯一巴掌把他拖下來然後介入斯坦索姆盡可能救人
然後珍娜當時也是智障直接跟著一走了之在沒人勸阿薩斯的情況下讓他越走越偏

>>3306581
當下有對不死族經驗的只有阿薩斯和珍娜
烏瑟在安多哈爾之戰的時候去後方找援軍
然後帶著騎士團給阿薩斯解圍
接著就馬不停息的去斯坦索姆
烏瑟就被阿薩斯用王室身份躲去兵權
烏瑟就說阿薩斯剛剛跨過一條危險的界線
一走了之
沒人兵權烏瑟還留著幹嘛

>>3306589
>>當下有對不死族經驗的只有阿薩斯和珍娜
沒經驗就不用打嗎？

>>烏瑟就被阿薩斯用王室身份躲去兵權
烏瑟一邊說你阿薩斯不是王子沒資格命令我屠城
一邊說王子說我叛國把我解職所以這事我不管了
這不就是自助餐？

烏瑟當下作為阿薩斯導師+軍中統帥
必須去想這件事對阿薩斯的政治影響有多糟糕
以及到底要不要阻止斯坦索姆屠城事件

1.他在乎阿薩斯，就該當下訓斥阿薩斯
隨便給個理由打發他回國王那告狀，把王儲摘得遠遠的
帶領所有人盡可能救援斯坦索姆的倖存者，那怕事態一發不可收拾
2.他在乎無辜人命，就該號召願意聽從他命令的騎士團制止阿薩斯屠城
哪怕只是不合作堵在城門
3.他不願意跟阿薩斯爭權，放棄軍隊領導，但堅持自己的理念
以獨自一人的身分阻擋軍隊屠城，哪怕被抓被關

烏瑟一走了之，不得不說就是在逃避
他知道阿薩斯說得有道理，他不贊成又拿不出更好的辦法
最後自欺欺人的接受阿薩斯的解職一走了之

>>3306601
你陷入東亞文化的思維裡了
如師如父的思維了

在西歐文化
烏瑟是阿薩斯作為聖騎士的導師
阿薩斯在聖騎士這個團體裡面應該服從烏瑟
但是烏瑟只是羅達隆王室的大領主
烏瑟是有服從王室的義務
所以阿薩斯才會說“我用王儲的身份命令你”
代表我現在不是以學生的身份跟你對話
而是以你的“領主”這個身份跟你對話
所以烏瑟只能嘴上說“你無權命令我”
實際上烏瑟只能找比阿薩斯更上面一層的權威來撤銷阿薩斯的命令
所以烏瑟離開是去找泰瑞納斯國王告狀
從騎士團跟著阿薩斯走的反應就知道阿薩斯撤銷烏瑟的兵權是沒有問題的

而且烏瑟還不知道活人可以被轉化為活死人這件事
就算是第二次戰爭獸人的死亡騎士
也是把獸人術士的靈魂篩進人類騎士的身體裡
阿薩斯當下的行為在烏瑟看來就是
“為了阻止屍變，我要先把活人變成屍體。”

>>3306609
>但是烏瑟只是羅達隆王室的大領主
大領主已經是人類王國除了國王外最高的身份了
伯瓦爾、烏瑟、佛丁、莫格萊尼、圖拉揚都是大領主
阿薩斯的確無法命令烏瑟，阿薩斯只是王儲而已

>從騎士團跟著阿薩斯走的反應就知道阿薩斯撤銷烏瑟的兵權是沒有問題的
那些騎士團很明顯就是效忠羅達隆王室的衛兵，當然只聽阿薩斯的，阿薩斯完全沒有權力撤銷烏瑟的兵權，大領主的地位比王儲高很多，這就是為什麼暴風城攝政一直以來都只能大領主來當

>>3306609
>你陷入東亞文化的思維裡了
>如師如父的思維了

就算是東亞一個教書的先生也叫不動太子，地位高跟有實際權力是兩回事
你什麼時候看過有人因為有擁有太傅、帝師身分而有實際權力的?

>>3306612
安多哈爾的時候
烏瑟就說情況比他想像的嚴重
要去調騎士團
這個騎士團沒說是來自聖騎士或是羅達隆王國
但我個人認同你說這些騎士來自羅達隆

領主（Lord）是指有領地的世襲貴族
大領主是指同時有多塊領地或是統領多個領主的人
所以依然要服從王權
不然烏瑟要造反嗎

說到兵權就更有趣了
按你的說法這些士兵是羅達隆的衛兵
烏瑟憑什麼調動
當然是因為他的統帥權依然是有王室的背書
現在在場唯一的王室成員拿出王權來不給烏瑟背書了
這些人都沒有異議說“王子你閉嘴，你沒資格撤銷烏瑟的統帥權”
烏瑟也只是無能狂怒說阿薩斯沒資格命令他

暴風城攝政只由大領主來當
不就是大領主還是依附在暴風王國的王權之下嗎

某魔獸3同人戰役就讓加里索斯代替阿薩斯，結果是霜之哀傷被摧毀，加里索斯帶著人族和研發的聖光幽魂把馬爾加尼斯給消滅，阿薩斯順利成為國王和潮汐之王

不過時間線的變動也導致巫妖王直接掏出阿努巴拉克和奈幽蟲族的王牌向高等精靈進攻，最後是奎爾薩拉斯徹底被滅國，除了凱爾之外，一堆高等精靈英雄全都死光
之後在改在黑暗之門讓阿奇蒙德以全盛形態降臨順便把暴風城給毀掉，最後是改為超人公爵帶領難民逃到卡林多

>>3306614
太師在唐代以前
在朝堂是有發言權的
三師（太師、太傅、太保）出席朝會是坐著
三師坐，皇帝以外的王室成員才能坐下
宋代一開始有設置三師
後來被翰林院取代後逐漸變成虛銜

元代沿用翰林院制度不特別設置三師
明代設三師但不是專任也沒有政治權力
就是王室找來的教書先生

清代設三師
一開始是給太子的幕府
不設數量限制
後來教育太子的事情被詹事院（後改翰林院）取代
太子開府的權力也被撤銷
變成用來賞賜老臣的頭銜

>>3306609
>>而是以你的“領主”這個身份跟你對話
更正一下，是以你"未來的"君主身分
況且封建時代國王跟貴族的關係，也不是東亞文化的思維的君要臣死
國王有號召貴族履行封臣義務的權力，但貴族也有合理拒絕的權力
哪怕泰瑞納斯國王下令，烏瑟也能當場甩臉
更不用說一個尚未登基的王子

>>阿薩斯撤銷烏瑟的兵權是沒有問題的
白銀之手騎士團不是羅達隆王室的附庸
而是人類諸國共同資助的宗教騎士團體，只是羅達隆跟他們關係最好
烏瑟以聖騎士身分，不需要聽命羅達隆王室
羅達隆王室也無權單方面撤職
白銀之手騎士團的聖騎士也是有人跟隨烏瑟離開、有人贊成阿薩斯主動留下

「烏瑟大人，我以王儲的權力，在此解除你的指揮權，並且暫停你的聖騎士職務。」

「你剛剛越過了一條可怕的界線，阿薩斯。」

「這已經決定！想要拯救這塊土地的人，跟著我！至於其他的人‧‧‧滾出我的視線！」

阿薩斯當時只是下達一個他單方面的通告，有強制性但不多
然後號召願意聽他命令的人跟隨他
烏瑟在聽命或反抗中選擇逃避

>>而且烏瑟還不知道活人可以被轉化為活死人這件事
烏瑟已經知道了，只是他反對用屠城這種極端的方法

「噢，不。我們太遲了。那些居民全被感染了！
他們現在或許看來很正常，但他們變成不死生物只是遲早的事，我們必須淨化整座城市！」

「什麼？ 你怎麼會產生這種想法？肯定有別的解決方式。」

>>3306619
>>所以依然要服從王權
封建時代國王跟貴族的關係，不是東亞君主跟官僚的關係
而是大貴族跟小貴族間責任與義務的契約關係
所以領主本來就不用完全聽從國王的命令

>>按你的說法這些士兵是羅達隆的衛兵
>>烏瑟憑什麼調動
當下的軍力組成要看有誰願意去考證
我只能推測大概有
1.完全聽命王室的軍隊
2.白銀之手騎士團
3.臨時加入或被徵招的地方派系雜兵
4.烏瑟的私軍

從這就能看得出來，除了1之外，其他都是看他們要聽誰的
烏瑟真的覺得屠城錯，他就該當場站出來阻止阿薩斯
一走了之就是默認自己沒辦法但又不想背鍋

>>3306627
即使是早期"帝師"本質上還是依附於皇權的身分
歷史上當皇室式微，掌握實權的不是外戚、權臣就是宦官這種手上有實際動員能力的人手上
手握軍權、人事權、財政權才能對體系造成影響，能勸諫就只是勸諫而已
要是一個帝師真有實權，那必然同時具備的其他權力來源，比如諸葛亮、張居正

>>3306382
快-攻-啦!

>>3306619
其實大領主這個稱呼雖然故事裡並沒有明確說明
但其實大領主的地位等同於沒有王室血統的國王
人類王國阿方索分裂後，由原本最有實力的七個領主成為了國王各自統治了七個王國，七個王國裡只有暴風城的洛薩家族有王族血統，其他家族頂多就是當時的貴族而已，烏瑟這些聖騎士被封為大領主，其實就等同沒有領地的國王，有地位但是權利沒有國王高，所以真要說大領主的地位是和國王對等，然後他們又會效忠聯盟的至高王，像是格雷邁恩還有普勞德摩爾都是領主兼國王，但他們效忠聯盟至高王

>>3306620
聽起來不錯，那之後部落的戲份呢？

他要我找八支蜘蛛腳~~

>>3308034
這戰役作者是算是老版魔獸粉絲(偏人族)，也表示對索爾領導的部落沒興趣，後續戰役計畫是人族和阿努巴拉克成為巫妖王的故事