男性角色

>>3306480
原作三女在城破前就偷偷跑去找女媧討饒被殺
紂王等首級被掛出來才知道 在朝歌城上看到三女首級頗為傷感哭泣
不過內容基本上只是在想三女美色可惜 沒特別說到愛情
哭完紂王就心灰意冷去自焚了 死前還是說了些悔不聽忠臣言之類的話

原作有兩個神奇的表現
一是紂王幾乎能單挑周營眾將，即使最終敗北，但這戰力恐怕比三國演義的呂布還厲害了
二是軒轅墳三妖居然能夜襲周營成功，雖然後面就被楊戩一行追著打

>>3306492

看過原作的封神演義才知道女媧真的有夠婊
要下屬去做惡事卻不說清楚怎樣做
最後妲己等人事敗便甩鍋說沒指示過她們要做那麼盡
當年藤崎把她畫成最終反派不是沒有原因

>>3306510
>你三妖可隱其妖形，托身宮院，惑亂君心；俟武王伐紂，以助成功，不可殘害眾生。事成之後，使你等亦成正果。
>妲己與胡喜媚、王貴人在宮中還吃了幾個宮人，方纔起身。
農場文信徒就不要裝了好嗎

但凡真的看過原作，都該知道三妖完全是自作孽
女媧明明只下達將紂王變成一個廢人，他們倒是濫用職權去吃人、害人，還阻撓西周進軍
根本把女媧的話當耳邊風，更是打臉女媧的安排有問題，活該被女媧拋棄

>>3306517
不過有聞仲在，只是廢掉紂王，大概殷也不會衰亡吧？

>>3306499
《荀子·非相篇》
「長巨姣美，天下之傑也；筋力超勁，百人之敵也。」
《史記·殷本紀》
「帝紂資辨捷疾，聞見甚敏；材力過人，手格猛獸；知足以距諫，言足以飾非；矜人臣以能，高天下以聲，以為皆出己之下。」

帝辛就是這麼強

>>3306543
難怪何潤東要演

>>3306510
至少你的發言就讓人知道你沒看過原作了
女媧只說要三妖去榨精，可沒要她們去搞一堆可怕酷刑的

>>3306555
也許榨整晚人家還是能上朝
人家姑且是帝皇，人家今天不想玩，你還真不能逼他
之後申公豹叛變去引了截教介入，還有聞眾起碼也要九龍島四聖撐腰
如果不鬧大，四方諸侯根本不會一起出兵討伐中央
而且他們合兵，其實還是不如牧野之戰商紂兵的總數
是靠戰術和地形，才成功推過去

>>3306510
老闆叫你臥底把商朝搞垮，說做得好未來大大封賞
狐狸精就往極端方向搞，順便從中撈好處享樂，想說這樣離達成目標最快

結果妲己被抓後說我也是奉旨行事，大家其實都是同事，女媧大人快撈我
女媧說你就這樣給我辦事的？就算撈你回來也要好好問罪，乾脆直接上封神台吧

但是考慮到聖人能掐會算，也難說女媧是不是明知妲己本性如此
故意找既能幫自己做事，事後又有充分理由切割的人選
不然只是把紂王廢掉，還有太師跟兩位太子
怎麼想都很難達成王朝覆滅的目標

找一個品行不良的下屬去做一件很難乾乾淨淨的工作
許下自己明知不可能會履行的承諾
以現代人的角度來說，就是慣老闆

>>3306517
>>3306529
其實女媧一開始就算到了28年後商會滅亡然後天命歸西岐
而中國神怪小說的特色就是天意不可違
連女媧這等存在都不敢造次比方說提前殺死紂王
所以才找三妖進行曲線亡國任務
原本預想中的任務目標應該是迷惑紂王讓他把忠臣全都趕走然後不理朝政
等西岐打過來的時候用禪讓和平交接政權
可是三妖除了自己吃人和發明酷刑折磨人
還為了留在妃子的位置上繼續爽而挑起更多戰亂
也完全沒有要幫助西岐的意思

不過劇中能測算天機的仙人基本上不多
大部分的角色都是不知道未來發展的
有些人就算知道了但為了信念依舊選擇逆天而行
比方說聞仲聞太師

已注定的天意唯一的可控空間是過程可以上下其手進行微調
但最終結果不會變
這邊用封神榜來舉例
已經知道了三教總共會有365個衰鬼被封神變成公務員
但名單沒有完全說死
所以闡教跟截教想的都是把更多敵對仙人先打死送去封神
自己這邊的人就可能可以逃過一劫
天意只要湊滿365人的名額就好
最後是誰上去祂不會管

雖說以通天教主最後那個不服氣的態度來看
我個人猜測更努力想逃離封神榜的截教到了最後反而上榜了更多人

整部最衰小的還是被狐妖附身的蘇妲己本人吧，衰到不能再衰

>>3306696
>>而中國神怪小說的特色就是天意不可違
希臘神話的各種命運…………

>>3306565
但是妲己確實可以做到單靠姿色就讓紂王荒廢朝政
所以她是有那個能力不把事情鬧大的
在才能上面妳真的不能說女媧找錯人做這件事

>>3306696
通天教主一開始也沒很在意自家徒子徒孫死多少
是廣成子意外壞事，向通天教主請罪的時候，被截教成員襲擊；打退他們後，反被截教成員告上去，讒言廣成子看輕截教，通天教主才決定要幫子弟們出頭

結果通天教主越打越氣，後面已經是為了面子而打的

>>3306565
上面兩個韭菜就操著東南海的心趕快跳出來幫主子說話
大老闆自己屁眼小心情不好找三個黑道說去鬧事一下
出了人命就有這種沒腦子的韭菜出來護航說大老闆沒說買凶啊都黑道的錯
難怪人家說犯罪天堂

>>3306480
唉
只是稍微看了前面一點，但發現對方居心不良依然愛著對方這種設定實在是讓人唏噓
我比較記得的是以前好像曾經看到有動畫是讓紂王和妲己雙雙自焚身亡（某種程度上算是求仁得仁了吧

>>3306730
好了啦政治廚

>>3306715
但領導責任還是該負的
手下不照自己的指示做了數十年不做干涉
對於間接害到的人是責無旁貸

>>3306748
那你做事領導是不是還要在旁邊手把手教啊
那是領導不是幼稚園老師

真的手把手教
抱怨領導插手現場礙事還看的少嗎

>>3306753
有些人就是不懂一開始別搞事就啥事沒有對吧

>>3306546
他演的是封神紀那個
整個就是照著呂布的模板去畫
和仔舊作的戰神玄武也是同一個模板

>>3306510
>>娘娘曰：「三妖聽吾密旨：成湯望氣黯然，當失天下；鳳鳴岐山，西周已生聖主。天意已定，氣數使然。你三妖可隱其妖形，托身宮院，惑亂君心；俟武王伐紂，以助成功，不可殘害眾生。事成之後，使你等亦成正果。」
首先商朝氣數已盡是確認的，女媧不是要三妖去搞死商朝，只是要去讓這件事更順利進行。
二來女媧就講夠清楚了，任務只有待在後宮把紂王榨到腿軟就好，還下好限制不得殘害眾生。
這你還能說沒講清楚，真的有看過嗎?

>>3306696
封神榜概念就是在大家亂七八糟的世紀末世界，想要建立一個政府體系管理秩序，把仙凡隔開。
共簽封神榜就是職位訂好，接著看誰來當政府公務員。
然後兩派人馬都想推對方去當社畜，所以趁凡間正值準備改朝換代的時候一人押寶一邊來推對方入火坑。
但從西方教趁機想進場傳教推銷來看。
>>道人曰：貧道乃西方教下准提道人是也。封神榜上無馬元名諱。此人根行且重，與吾西方有緣，待貧道把他帶上西方，成爲正果，亦是道兄慈悲，貧道不二門中之幸也。廣法天尊聞言，滿面歡喜，大咲曰：久仰大法，行教西方，蓮花現相，舍利元光，真乃高明之客。
登場第一件事就是講說我缺人，沒在錄取名單內的我50收。可見應該還是有個名單的?
或是西方教兩個在唬爛嘴，畢竟他們最後挖腳闡截兩教根本不手軟的，上到下挖了一堆。

補充
當年光榮的rpg封神演義我是接觸後傳的戰鬥封神才逆流回去看2代1代的故事
所以看到戰鬥封神的壞壞的紂王(附圖的右上角那位)後再回去看1代的紂王死前的獨白
才會覺得他在2代跟戰鬥封神當純粹壞人就是整個放飛自我了
沒事還在封神台裡跟妲己生了個2代&戰鬥封神的大魔王兒子受王
這算人生的第二春嗎www

>>3306730
>>3306755
幼幼廚又起笑了

>>>3306748
表面上領導跟下屬的責任很難區別
但在現代的商界是有辦法定義的
授權或代理 一旦完成了指派 領導者的職能就近半或過半轉移出去了
甚至連同責任也是一樣 一旦人謀不臧 腐敗 或過失損害
領導者不會是全責 而這不是現代才有的新概念
古代的封疆大吏甚至封建領主 也是要自負領內責任的
不能毫無理由隨便轉嫁給上級

而這種事在現代最大的體現就是紐倫堡大審
一堆人主張反正老闆已經有罪
那我主張底下人聽命行事 我就能把自己的責任轉嫁上去了？
答案是否定的
老闆的責任按照老闆給出的命令來判
(納粹高層的責屬看萬湖會議可知是明知故意)
下屬的責任按照現場的作業情況來判
兩頭都要釐清 不可混為一談

>>3306753
干涉不是只有0跟100兩個極端值在跑，基本上在第97回女媧再次登場時與妲己一行的對答可以知道，中間她是完全沒有跟催三人的辦事進度。無論是完全不管事的「我看報紙才知道」，還是出於容任「因為自己的目的比較重要」，都還是有可議的空間。
某程度上我喜歡藤崎竜的詮釋也是因為有夏桀這個前例在，亡國暴君會長成怎樣是可得而知的，所以比起原作那種令人感到微妙的理由，作為黑幕的歷史推動者角色比較合乎我的期待。（馬的，冤有頭債有主，你要搞紂王就針對他，你以為國家衰亡是請客吃飯？讓紂王不理朝政，最後周武王率軍踏著大河之舞進朝歌城改朝換代就完事的事情喔？哪有那麼簡單的啊！）

>>3306753
老闆可以不手把手教，但SOP一定要先定好，之後也要負起監督的責任，不可能命令下去後就完全不管了

>>3306814
靠夭啦
第一個規定就是不可殘殺
你一來就直接犯了第一個規定還怪老闆沒有做好SOP
是在靠北啊

>>3306833
這串就真的不少人被農場文洗腦
認為員工做事超出了道德標準是因為老闆沒教好

>>3306770
不知道是誰沒看過

>>娘娘猛抬頭，看見粉壁上詩句，大怒罵曰：「......若不與他個報應，不見我的靈感。」即喚碧霞童子駕青鸞往朝歌一回。
女媧發現自己被紂王公然意淫
氣到直接殺去朝歌打算制裁紂王

>>娘娘正行時，被此氣擋住雲路；因望下一看，知紂王尚有二十八年氣運，不可造次，暫回行宮，心中不悅。
但發現紂王有28年金身動不得
回到家後心裡不爽卻無處發洩
才有之後下密旨遣三妖下凡一事

從上面的描述很明顯可以看出
女媧遣三妖下凡就是為了報私仇
只是剛好有協助武王伐紂的大義可以包裝而已
否則又何必下密旨不敢公開
不就自己也知道是在背後搞不光彩的小動作

更何況就算女媧啥也不做
28年後紂王也會自己滅亡
但凡她有一絲為天下蒼生著想的意思
這口氣就乾脆自己吞了
而不是只靠毫無實際約束力的嘴巴講講
就把三個有如不定時炸彈的千年大妖派去凡間
現在出包了只一句我有先講得很清楚就完全沒責任了嗎

>>3306499
自己是印象，一路打到朝歌，感覺商已經沒人了，結果一個招賢榜，請來了隱藏角色

>>3306857
她除了識妖不明還要負責什麼？

>>3306833
所以才要負起監督的責任啊，不要斷章取義只看前面不看後面好嗎

>>3306875
監督責任

>>3306898
所以九尾狐找女媧求救的時候女媧沒幫牠啊
在此之前女媧又不能自己跑下凡
以前不就是這樣負責的？

>>3306914
看狀況啊，有的老闆喜歡現場監督、有的喜歡隔監視器監督
如果公司規模太大或老闆當下無法到場，那就是放權給管理人員/高階主管進行懲處
三位傻妖在犯下不可殘殺的規定時就該另外派人來處罰或噹她們要她們不可再犯
至少別讓事情變的更慘後才想要處理

>>3306875
在識妖不明之前
因私怨遣妖下凡的問題更大好嗎

>>3306833
長官：我要你去犯罪集團臥底，但是不能犯罪
部下：呃...那我要怎麼取得他們信任？
長官：反正我這邊要秉公處理，你懂？(眨眼
部下：喔，我懂我懂(原來場面話而已)

>>3306770
>>任務只有待在後宮把紂王榨到腿軟就好，還下好限制不得殘害眾生
不殘害眾生，文王武王哪來的理由叛亂？
黃飛虎一家怎麼會想叛逃？

如果紂王不理朝政，只想整天在後宮跟妲己玩樂
聞仲太師、比干攝政、太子監國
商朝怎麼滅？

氣運這種東西，不能說你算它28年後會滅亡，放著不管也會實現
有些事是互為因果的
商朝是本來就會滅亡，還是天道將女媧的行動也計算在內才導致的結果
沒人敢肯定誰對誰錯

我認為即使原本不關女媧的事，或是女媧被紂王意淫後一笑置之
或許商朝會換另一種方式滅亡(甚至只是紂王自己暴斃)
但當女媧決定入局後，她就必須變成商朝覆滅的元兇之一
那在這種情況下，找個能隨時切割的代罪羔羊就是最佳方式

女媧所允許三妖能做的只有迷惑紂王、讓他親小人離賢臣、不理正事而已，然後武王簡單取而代之
但是三妖搞的太過火，而且不少酷刑還是三妖想私下吃人肉搞出來的
本來女媧是想用傷亡率較低的方式，結果三妖搞的傷亡率超高

還有武王伐紂時，以三妖的立場，她們應該要暗自協助西岐義軍才對
但是三妖卻剛好做出相反的事情，還把自己認識的邪惡妖魔們引薦給紂王抵擋西岐軍，造成伐紂的傷亡率更高
前面搞酷刑的事或許還有可能搓掉，畢竟這個可以用讓紂王墮落這理由矇混，但是後面妲己幹的事有違天道運行，最後還跑去刺殺武王和姜子牙，光這幾個就該死了

>>3307057
>女媧所允許三妖能做的只有迷惑紂王、讓他親小人離賢臣、不理正事而已，然後武王簡單取而代之
都說有那些賢臣在，就不可能這麼輕鬆無血交接政權了

>>3307055
你搞錯很大
是要部下去臥底解體犯罪集團 壞事可以做但別過頭
而不是要部下去當犯罪集團副手 幫老大出主意幹壞事

拿電影人物來比喻的話
女媧是要妲己去當無間道的GY仁
結果妲己卻成了知法犯法的Mike

>>3307065
你根本搞錯重點
書中就說 殷商氣運剩廿八年
代表即使妲己讓帝辛大肆屠殺那堆賢臣
殷商依舊還是能撐廿八年 並不會提早滅亡
同樣 如果妲己除了做愛外啥都不做
就算有無限多的超級賢臣存在 殷商照樣會在廿八年後被取代
不然女媧直接拿天晶去炸朝歌就好 幹嘛派三妖

而從女媧的交代來看
實際上應該是要妲己幫忙這票賢臣轉換跑道 跳槽去西周
所以給妲己的工作說穿了就是「從此君王不早朝」這麼簡單

>>3307066
>>女媧是要妲己去當無間道的GY仁
女媧也不是黃警司，而是要刪檔案的劉警司

>>結果妲己卻成了知法犯法的Mike
所以上面才有討論監督責任的問題
臥底需要承受很大壓力跟誘惑
不定期連絡確認臥底狀況，那就是打算放任跟事後切割了

安排一個人去臥底，放著不管也能潔身自愛
出事不是長官監督不力，是臥底自己不夠堅定
這種想法才天真

>>3306857
>>3306889
屁話真多
怎麼不說商周大戰死了多少人，又怎麼不說封神榜本質就是要把地下仙人打死拉上天庭
女媧相比之下，可是有良心太多了，至少他要求不要牽扯到無辜人士

還什麼女媧不該為了私仇派三妖、放任三妖作亂，這不就是故事的“引子”嗎？
特洛伊戰爭是必然發生的戰役，還不是要有金蘋果事件
俱盧之戰是必然發生的戰役，還不是要有難敵與般度五子的紛爭
不這樣寫，故事要怎麼進行下去

>>3307095
你從這串搞的好像虛構作品或傳說神話都得用現實來考慮，然後不斷找戰犯就是不想直接簡單的把責任歸屬於作惡的反派身上
是覺得這樣你比別人清醒來獲得優越感？
這樣的話你來ACG討論區幹嘛？秀自己很覺醒？

>>3307083
>實際上應該是要妲己幫忙這票賢臣轉換跑道 跳槽去西周
那祂應該清楚直言，而不是下這麼含糊的指示

>>3307095
人家只是想寫個神仙起源大亂鬥，不是無間道還是企業管理學
好人就好人、壞人就壞人，邏輯先不管，大不了追加設定

總是有一堆人以今論古，把整部作品想得很陰謀論

>>3307100
職場老油條就是這樣
下指令太明確，壞事了就是上司的責任
模稜兩可，事成了是領導有方，事壞了是你自把自為

>>3307083
>>就算有無限多的超級賢臣存在 殷商照樣會在廿八年後被取代
>>不然女媧直接拿天晶去炸朝歌就好 幹嘛派三妖
所以上面No.3306857才說
女媧就是看殷商氣數將盡，才找三妖趁機公報私仇
不然女媧不出手，讓紂王繼續爽
要是最後提前交棒給太子，沒當成亡國之君遺臭萬年
那女媧的怨氣怎麼消？

試想女媧出不出手，紂王都會死得很慘，那女媧看戲就好何必派人介入？
所以要麼女媧注定要出手推動殷商滅亡
要麼女媧不出手，殷商還是會滅亡，但過程不會是她想要的

前者有點像觀測者效應，女媧因怒而推算殷商氣運，得出還剩28年的結果
但這也導致她陷入局中，必須親自推動殷商滅亡，也就是必須自我實現預言

>>3307109
一般來說，要如何判定得對屬下下達到多清楚他們才能聽懂。
有些只講目標，被嫌不夠清楚。
有些講太詳細，被嫌限制太多把自己當笨蛋，要求東要求西講這麼多幹嘛不自己來。

就像
>>3307100
不講誰知道你笨成這樣。

>>3307100
>>3307109
女媧的指示就兩點：
1.廢持朝政
2.不可殘害生靈

趕走賢臣到周國只是超額任務，即使不管也不是他們的責任
結果三妖直接和紂王一起去殘害大臣，犯了第二項交代，還有人想幫忙洗說是女媧下達的命令很模糊？

>>3307103
你以為古代讀書人讀一輩子聖賢書就是為了寫小說嗎？
寫小說在古代就是文人鄙視鏈裡最底層的族群
絕大多數小說作者都是只能用文字發洩懷才不遇的處境
小說裡多的是以古諷今、指桑罵槐的橋段
所以不要說讀者是藍色窗簾
傳統小說作者還怕讀者真以為只是字面上講窗簾是藍色的

>>3307115
那傢伙十之八九是政確廚
全島就只有他會嘗試替反派洗白和亂扣戰犯

>>3307117
笑死
女媧是真的中國原生信仰的一環，比盤古啥的正統多了
以古代人對女媧的尊重，絕對是不可能拿她來當諷刺對象好嗎？除非作者自己想社死

>>3307117
什麼藍色窗簾，純粹歷史之壁而已

妲己在歷史定位就是禍國妖女，民間傳說他是狐妖
封神演義只是創作一個故事情節，告訴大家妲己為何那麼壞、最後必須死
反倒卻成了一堆人口中，被女媧陷害的可憐女（本體是真的很可憐，被狐妖殺了附身）

>>3306517
>>3306555
這不就是雌小鬼模板嗎

>>3307119
作者已經寫紂王向女媧題淫詩
還說什麼不可能用來諷刺

>>3307125
>>反倒卻成了一堆人口中，被女媧陷害的可憐女
不要腦補
大家說的是女媧沒盡監督義務+事後切割

妲己本身不無辜
只是她跟女媧的關係，就像黑道被政客當夜壺
黑道以為有政客當保護傘肆意妄為
政客需要黑道幫自己辦事，但該拋棄就拋棄

>>3307103
為了公報私仇而放妖怪去凡間亂的女媧
肯定跟希臘眾神一樣
都是不會仗著自己是神而亂搞的好人

>>3307131
因為你是不讀書的白痴，才會看什麼都以為是諷刺

紂王寫淫詩侮辱女媧
是改編平話劇情中，紂王看到玉女泥像意淫的故事
＞大家說的是女媧沒盡監督義務+事後切割
他媽這就是腦補
你不這樣寫故事，要如何對應妲己的惡行與自食惡果

>>3307135
女媧好歹有下令不可傷害無辜，其他大佬那才是真正的不在乎

天上一天人間百年
女媧可能大個麻將的功夫
她們三個就壞事了

哪裡來那麼多陰謀論
只有文革後變成互害型社會的中國人才會在那邊整天被害妄想
女媧發任務就只是很單純的給三妖一次轉正的機會
畢竟她們只是野妖怪不是截教弟子
沒有進入道教的正規編制
結果她們自己妖性難改造了一堆孽失去了這個機會
當然這種下做的事情也不可能找仙人來做
截教弟子看到三妖搞不好還跟雲中子的反應一樣要斬妖除魔

>>3307142
>>因為你是不讀書的白痴
看你這種氣急敗壞的樣子，就知道是用哪個部位在看書了
連封神演義沒有諷刺這種話都說得出來

>>是改編平話劇情中，紂王看到玉女泥像意淫的故事
所以改編成紂王意淫女媧不是汙辱女媧？
你說話前能不能先過一下腦袋

>>你不這樣寫故事，要如何對應妲己的惡行與自食惡果
她可以寫狐狸精自己貪圖人間繁華，也可以寫得知此事後自以為可以討好女媧

你會說無法對應妲己惡行，就是無法否認上面說的確實有道理
這差事確實就是女媧指使
女媧叫妲己辦事，本質上跟後面十二金仙為破十絕陣推弟子去送死沒多大差別
甚至十二金仙是殺劫纏身不得不應劫，女媧是動怒後主動介入

>>3307160
>當然這種下做的事情也不可能找仙人來做
>很單純的給三妖一次轉正的機會
派妖去做下做的事還有機會轉正嗎？
感覺有點畫大餅耶

>>3306748
>>3306803
越講越蠢
因為改編作品沒講所以你覺得原作有問題
問題是原作一開始女蝸就講清楚不准亂殺人 要協助周
結果都沒做再說是沒監督？
一件事都沒做到還要人監督那還要你這廢物活著幹嘛？

>>3306857
>>3306889
>>3306914
>>3306938
你們還真愛無理取鬧
講這麼多結果不就是你們在無上限要求女蝸而已
她也真的只是在針對紂王啊
她有下令濫殺嗎？ 沒有 還下了相反的命令
說什麼改朝換代會害死一堆人
是忘記天命就是會改朝換代了？
女蝸還要求她們盡量不要害死人了
到底哪裡有問題？

>>3307100
說得對
不要濫殺在你眼中很含糊所以才會直接要求紂王殺一堆人
你要不要回子宮重新骰一次智商？

>>3307170
>> 本質上跟後面十二金仙為破十絕陣推弟子去送死沒多大差別
甚至十二金仙是殺劫纏身不得不應劫，女媧是動怒後主動介入
完全不一樣好不好啊白痴
十二金仙是直接上陣
妲己需要嗎？
你這招就是自降智商到成智障才會把這兩個完全不同的事情當成一樣

>>3307174
大概會封山大王給名號從黑道變白道挾持的黑道
或收為座騎 僕人

>>3307096
特洛伊戰爭和俱盧之戰的起因都是不這麼做世界會毀滅
眾神為了拯救世界不得已引發而的戰爭

和女媧這種為了一時情感搞出來的完全不同
這單純就是封神榜的女媧沒寫好而已
所以不管四大奇書或四大名著都沒有封神榜的位置

已經一陣子了，某個智障一直拿現代政治正確覺醒的眼光批評過去的作品，而且還一副自己很有理
自以為自己比別人清醒

>>3307199
算了吧
那種人也只能這樣刷刷存在感了

藤崎的封神真的每個角色都設定的很好
要說比較失敗沒特色的就申公豹吧，每次都突然攔路攪局而已，沒什麼信念也沒什麼理由

>>3307197
其實封神演義只是寫得很爛的西遊記同人前傳
有一段直接照抄西遊記正文然後通天河忘記改掉
也沒在認真做歷史考據
商末的軍制直接照搬明朝

>>3307205
其實他也是改編自安能務的版本

>>3307206
古代的小說本來就隨便寫寫而已
連署名都不會，誰會認真對待隨筆之作啊

>>3307205
要講多少次
藤崎龍的漫畫改編的對象是安能務的日版封神演義
不是中國原版的這本
申公豹被安能務翻譯再創作寫成不同角色了
變成太上老君的大弟子
然後跟他師父一樣就在旁邊看著闡教截教打到腦漿跑出來
雷公鞭這麼炫砲的寶貝也是日版創造的

>>3307199
所以只要一講起元凶女媧就全部只敢這樣轉話題了
這些人的理解力大概還以為有人是想幫妲己洗白呢
說的是你們都該死，懂嗎，包含這種自以為清醒還幫忙"責任劃分"的

>>3307146
中學時代看完之後就一直對女媧的作為耿耿於懷
例如因為國君的個人行為來責罰全體國民這點
當然這還是跟持現代人的觀點造成的
如果女媧最後的態度就是「林祖媽才沒管這麼多，就是要讓你亡國」的態度我反而可以當成是類似天災之類的中性立場看待。
其實女媧說穿了也就是服膺於更高位的存在定下的規劃（命數）行事，如果用這種觀點來解釋也就沒啥問題了（但偏偏我又不太喜歡宿命論的解釋方式（喂））
假設女媧沒有干涉，紂王跟商朝時間到就會自動炸裂，那她的干涉也就是滿足自己的私慾...這本身無可厚非，但事關王朝的興廢更迭這種大事...雖然只是中原大事，但中原aka天下≈全世界的世界觀下，這種程度的大事要求費點神管管也不為過吧（不用一直盯，但三女的行徑除非在天界30年沒繳網路費不然還是會聽說的吧？）我是覺得退萬步來說還是有過失。（最後她也沒切割，有承認當初三女確實是她指派的這點也算有負責）
雖然這麼說，但女媧畢竟是跟凡人塵世不同維度的存在，就跟The King Can Do No Wrong一樣，我們最多只能追究到底下的實行者責任，然後用「有負聖恩」「王之蔽甚矣」來為其過失開脫（當然本案的三女作為執行者也是最極品的那種...紂王自己也是）這或許就是創作者挑了女媧來擔任這個角色的原因，除了她夠古老，她能擔當開場被紂王輕佻對待的對象這兩點之外，把這種不太好的事情放在她頭上也或許比較沒人在意就是了。

>>3307220
女媧又不是元凶
她發任務還設定條件給機會而已
執行者完全不屌她的任務內容跟她什麼關係
她更沒有什麼監督問題
又不是包工程

>>3307199
>>拿現代政治正確覺醒的眼光批評過去的作品
用現代人的視角跟心理去分析古典作品
本來就是很常見的事
以前的人不要說評點，甚至還會親自修訂批注
例如金聖嘆跟脂硯齋

會對這種事暴怒，只能說少見多怪
把古典文學當經書膜拜，見不得裡面的人物被解構
覺得別人的討論一旦超出了刻板印象，就覺得被冒犯
難怪滿嘴汙言穢語

>>3307229
什麼天界三十年
人間百天天界才一日

>>3307233
拿現代分析更怪不到女媧身上
她又不是發包工程

>>3307237
以成書時代來看，用藩王、朝廷官員、豪紳放任自家人在地方上巧取豪奪兼併土地來類比會比較接近。
田產被奪的鄉民可不會記著家丁的名字，而是會記住這是誰誰家的人。

>>3307199
>>3307202
女拳自演乙

>>3307233
紂王可以批，妲己可以評
只有女媧一被談到就有人急著給人扣帽子
整串看下來到底誰沒看過原作一目了然

>>3307250
按原作的話女媧還真沒地方批
本來就只限定給紂王教訓
三姐妹自己的貪欲搞砸任務跟女媧沒關係
總不能你顧人倒垃圾結果她把整條街燒了還要你賠償

>>3307250
你想表達什麼？
有不少人會反駁是因為你扭曲了故事，內容本來就不是你所宣稱的那樣，你一副“我才是真理”的方式強行帶入
然後反駁不了，就直接說別人急了
而且女媧有什麼好護航的？護航她幹嘛？對故事整體內容有意義嗎？差別就在於你的說法讓故事原意扭曲
看過原作的人多了，不需要你用賴皮的方式去凹
我是理解你想當一個讓別人以為你是什麼文學先驅，讓別人誤以為看的比別人透徹還清楚好滿足自己的虛榮心，因為你的謬論在掛名討論區根本沒人接受，只好跑到匿名網站來誤導別人
不過就算理解，不代表這種錯誤百出的謬論可以讓人接受

>>3307252
其實是有可能有連帶賠償責任的
以倒垃圾的例子來說，如果裡面放了危險物品導致起火
雇主需舉證已盡相當之注意（受僱者的選任、監督）

>>3307250
A:我覺得1+1=3
其他人:媽的智障。
A:怎麼我一談到1+1=3就一大堆人急著扣帽子了。

哪有什麼責任
本來就是叫三姊妹去給紂王榨精榨他個不上朝
是要女媧二十四小時監控它們現場做愛喔?

不過就像西遊記
裡面總是出現某某地區有妖怪作亂吃人
悟空他們終於要一棒打死這妖怪的時候
就突然來個某某仙大喊棒下留妖並表示這妖怪本來是自家後院的寵物不小心跑出來我之後會管好他就走人
為什麼都沒有追究那個原本的飼主要他負責啊?

>>3307272
如來還放任他舅等妖怪在地盤裡肆虐搞的人間生靈塗炭還不是沒人跳出來說話

>>3307265
>叫三姊妹去給紂王榨精榨他個不上朝
其實如果只是這樣的話感覺也不用叫三妖去，捏個泥人或許更省事（？

>>3307160
>女媧發任務就只是很單純的給三妖一次轉正的機會
女媧並沒有許諾過這種事情吧，單純只是下令軒轅墳三妖擾亂殷朝而已啊

不過我覺得說不定還有一種可能，就是妲己三姐妹其實已經努力不濫殺了，但為了避免自己被幹掉以及要讓殷朝真的滅亡，有些殺戮真的繞不開，只是繞不開的殺戮比女媧和妲己她們預想的還要多，就像為了要減輕大地女神負擔，俱盧之戰就是得死那麼多剎帝利一樣

是說以TM筆法來寫的話，大概會變成因為妲己真的愛上紂王了，所以才會做到殘害生靈也要試圖違抗天命延續殷朝(

>>3307170
三清地位被降格成三友，還多了一個野師父，所以封神演義在諷刺三清
靈寶天尊又被降格一階，身份被通天佔據，所以封神演義在諷刺靈寶天尊
姜子牙連死數次，所以封神演義在諷刺姜子牙
紂王可以單獨對抗一群周侯，所以封神演義在捧紂王

你的邏輯就是這麼蠢

>>3307230
不是，軒轅墳三妖好歹是女媧的直屬部下，再怎樣中途就該管了，而且蘇妲己本人祂竟然不救也實在是……

相比之下，原始天尊放任申公豹這件事，就被鴻鈞直接警告說你不要以為申公豹的事情你沒有罪過

>>3307284
>就被鴻鈞直接警告說你不要以為申公豹的事情你沒有罪過
詳細
元始天尊後來有做什麼事負責嗎?
是說申公豹在原作是怎麼被封神的?

>>3307281
>女媧並沒有許諾過這種事情吧
到底有多少人討論之前不查原文的
娘娘曰：「三妖聽吾密旨：成湯望氣黯然，當失天下；鳳鳴岐山，西周已生聖主。天意已定，氣數使然。你三妖可隱其妖形，托身宮院，惑亂君心；俟武王伐紂，以助成功，不可殘害眾生。事成之後，使你等亦成正果。」娘娘吩咐已畢，三妖叩頭謝恩，化清風而去。

>>3307284
並沒有
鴻鈞是叫三個徒弟不要管，誰的子弟兵死掉是他的命格不好

>>3307272
裡面G8人太多了
然後為了劫難數能達標上面的那群還要幫湊
印象中唐僧對悟空的態度也有人靠么過www

>>3307287
元始天尊叫黃巾力士把申公豹丟去用肉身塞住北海眼
然後就沒他的事了
倒數第二回正式封神的時候申公豹是倒數第三個
被封為分水將軍

>>3307234
至少故事尾段還來得及到場，應該網路費有繳（欸）

>>3307290
也就是說原本女媧的原意是叫她們在宮裡魅惑紂王&同時裡外接應武王的間諜那樣的工作?

>>3307299
是啊，所以三妖自己違反約定去吃人設酷刑本來就是死有餘辜

>>3307299
原意上是如此，本來在武王的軍隊到來時，妲己三妖甚至還要負責傳遞情報和引路
但是三妖在後面時不幫周武王反而還拼命扯後腿，叫來自己認識的妖怪抵擋西岐方，導致損失慘重，最後還搞刺殺姬發和姜太公的鬧劇
其實個人是猜測原本妲己三姐妹若真的有照女媧的吩咐做事的話，那麼傷亡頂多是封神榜上的名單365人而已，但妲己胡搞一通，導致封神榜外的老百姓和士卒傷亡超出預期

>>3307313
但也很微妙明顯是妲己擅自害死的伯邑考跟比干也都榜上有名。
伯邑考是中天北極紫微大帝
比干是文曲星

>>3307299
畢竟再成功也只是個得正果
但現在就萬人之上，連所謂的王也對自己萬般依順
她們三人守得住商朝的話就爽了，只要自己喜歡再荒唐的事都一堆人搶著幫自己辦
事實上兩方仙力／軍力還真的不相伯仲，即使本來已知氣數已盡，但光算牌面在開戰前還真的不知鹿死誰手
只能說不論是人是妖，果然一得無上權力就會令人欲令智昏

>>3307324
不過大概是因為藤崎版的關係吧
總覺得金鱉島的人手遠比崑崙山還多
原作本來就是這樣戰力懸殊嗎?

>>3307327
原作反而是金鰲島方戰力弱，那些陣法頂多只能虐虐三代弟子輩
崑崙這邊只要抬出高階的一代弟子就是秒殺，還有些弟子直接被打回動物原型變成坐騎，老子還變態到可以開分身
藤崎版反而是給聞仲加強太多了

>>3307318
更微妙的是連打仗都沒參與也被封為掃帚星的馬氏吧

分析故事中，女媧妲己介入差異

沒介入
滿門英烈一定掛，黃飛虎一家應該是打頭陣，商亡不代表周起
而且中央兵力和四大諸侯差太多
光守城就能讓這些人吃飽退兵
除非天罰，不然紂王＋商朝就是非常穩的配置
封神公職，崑崙，金鱉，西方神佛完全不用管


有介入
忠臣掛了但起碼家屬或是後代都還有存續
諸侯合力造反，起碼這拉近出兵人數差
紂王起碼爽到了，不然人家原本文武雙全，朝事能兼任
三女根本不會惹禍上身

女媧找野仙，其實多少應該也知道是爛事
野仙這種隨便找又聽話，還能隨意切斷關係，完全符合他的要求
而且這種私人恩怨的爛事
明顯正道沒人會理他，還會說他心術不正

少數共同不變事件
紂王兩個兒子一定會掛，只是早和晚，不是他自己砍
就是加入仙道叛變又被收掉
而且仙道和人界世代，兩邊其實原本是各自事件
仙界最單純就雙方PK，輸的老實去扛任務，女媧介入才順勢搞大
>>3307103
感覺更偏向反思，原罪不就是女媧派人不當，要求不合理
＞女媧的指示就兩點：
＞1.廢持朝政，2.不可殘害生靈
人家可是超級商朝人，他一個榨乾三妖都沒問題
>>3307117
寫小說能賺錢啊，當官風險高而且某些條件還嚴苛
>>3307174
就方便切割，不然人家野仙自己修行也是挺好的
>>3307205
方便觀眾理解故事的
日本，美國對封神演義沒有這麼熟

所以結果來說
商紂其實原本不會掛的這麼難看或是轟轟烈烈結束
再不然就是不可抗力因素改朝
女媧讓三妖影響紂王，連帶就是把仙道拉下水就演變成全國上下的仙界大戰畢竟不看紂王，人家原本確實有能文能武能委任的朝臣，
他他擺爛，其他人一樣會扶持商朝拉仙道下水
>>3307252
其實要a，因為是你雇用的
>>3307312
沒人幫他們辯駁吧，而是委任的人是不是刻意搞大再切割
>>3307318
管肉醬和漢堡排嗎？
>>3307313
＞那麼傷亡頂多是封神榜上的名單365人而
不如要他們暗殺殷商文武重臣補足365人好了
制度上，人家就真的姑且有安全措施，而且搬仙道就三妖來說
也沒這個格

>>3307252
你提的例子其實顧人的那位還是要負責的
只是責任賠償比例怎麽判而已
像>>3307259說的顧人的要舉證
如果該盡的責任有盡到
那判賠的比例應該會輕一點

>>3306480
記得紂王那幾本小黃文超棒的

女媧就是只能當母豬的命

>>3307256
所以有反駁到了什麼嗎？

三妖幹的事女媧確實沒有責任
要說她是間接故意也無從證明

但女媧就是個因為自己教訓不了紂王
想在背後搞小動作又不敢張揚
下個密旨還要裝清高說是助武王伐紂
只想到自己沒考慮後果的雞掰人沒錯啊

竟然還有人能說她事先提醒三妖很有良心
真的有良心那打從一開始就不會派三妖了好嗎

>>3307361
不過以現在的發展趨勢，越來越往代位求償（雇主連帶賠，賠完跟受僱人求償）的方向發展了
查資料的時候發現像是近年比較代表性的媽媽嘴這種也是判雇主要賠，舉證免責幾乎不可能成功，國外也差不多是在走這個路線

原作的聞仲一直都不知道紂王寫歪詩惹怒女媧的事情，他要是知道的話，應該會第三眼噴著血淚然後拖著紂王去向女媧全力謝罪求饒吧

>>3307389
笑死
你講來講去一開始還假裝同樣大眾論點最後還是“我說的是事實”那套打死都不承認錯嘛

>>3307391
代位求償是為了讓受害者先拿到賠償金退場，雇主和受僱人繼續打官司，受害者不用陪他們跑法院

>>3307389
好了啦，記得最近不要去捷運站喔

>>3307405
啥梗？

>>3307393
不過按照女媧的原意，她應該是雖然知道天命商朝只剩28年氣數，不管怎樣一定要交接給周朝，只不過她要紂王下台比較難看些，才派三妖過去，只顧著淫樂然後被眾朝臣唾棄轉而拱賢明的武王上台，這樣對君王來說應該夠沒面子了
哪想到三妖搞那麼血腥，真的搞到叫天下大亂的地步
而且女媧叫三個野妖應該是有原因，一方面神仙下凡有限制，位置越高下凡限制越多，另一方面她沒辦法叫仙家去做魅惑的事情，修仙是要斷世俗情慾的，叫仙人去無疑是叫他們砸自己道行，所以這種事只能由妖怪來做
另外截教和通天教主的介入其實和妲己等妖怪無關，他因為剛好有截教門人捲入商周糾紛而死，外加申公豹四處火上加油造謠挑撥添亂，他氣不過就搞到後來變成闐截兩教全面衝突

>>3307408
>闐
打錯
闡截兩教才對

>>3307402
雖說如此，也是變相提高雇主的監管責任
“respondeat superior”
因為通常後續跟受僱者求償就算贏了也討不回多少錢
所以會迫使雇主投入更多事前預防的心力
當然有些案子是不太可能事前預防的（例如媽媽嘴）
雖然覺得老闆算是倒了八輩子的楣，但現行制度的趨勢就是把雇主責任擴張到這麼大的程度

>>3307408
>一方面神仙下凡有限制，位置越高下凡限制越多
那是被封神的神要遵守的限制，仙人沒有那些麻煩，不過仙人本來也不會插手這種事情是真的

話說申公豹的問題其實比妲己她們還大，他完全是因為自己性格扭曲而跑出來亂的，很大程度上他才是封神最大的亂源

>>3307420
畢竟所謂老闆在社會大眾眼中，不是需要去同情關懷的存在

>>3307401
笑死 說不出哪裡錯只能跳針嗎

>>3307405
好了啦 只有自己懂的梗硬要回

>>3307433
老兄，上面都說你的錯誤是扭曲原意，並只承認自己的錯誤解讀，你還不肯承認，耍賴不是這樣耍的吧？
人不應該那麼不成熟吧？

>>3307407
島上有廚來跳針的時候，你就當作做善事讓他不要跑去捷運站攻擊人

>>3307408
對，上面也不斷重複提到不論如何殷商氣數衰敗已經是天意
三妖只需要魅惑就好，女媧也是一開始就交代說不能濫殺無辜，
到時候協助西岐自然就會有封賞
妖怪修道成正果的案例不是沒有，但三妖惡習不改貪戀富貴，所以得到報應
上面一直在扯什麼雇主要負責任的完全就是在跳針罷了

>>3307421
>話說申公豹的問題其實比妲己她們還大，他完全是因為自己性格扭曲而跑出來亂的，很大程度上他才是封神最大的亂源

這傢伙就是到處搧風點火用的，結果現代二創反而和三妖一樣愛洗白
要嘛說什麼本來就是豹子成精所以受到歧視
要嘛就是藤崎龍版那樣變成一個跳出正邪框架的中立存在

所以紂王到底對女媧做過什麼wwww

>>3307443
看到女媧的塑像覺得很正
然後寫了一首女媧騷想幹的詩

>>3307389
>>3307433
好了啦
鴻鈞老祖要不是因為三徒弟打過頭，即使天地毀滅他也不理
通天教主放任徒子徒孫吃人作亂，他有在乎過嗎？
申公豹攪局作亂那麼多次，元始天尊也只是罰他去塞北海；對了，如果不是元始天尊護短犯殺戒的十二仙，商周大戰根本不會鬧這麼嚴重
昊天與三皇更是徹底的不作為，尤其是昊天，整個封神榜都是因他而起，他也沒打算喊停

女媧在那群大神中
還真的是少數不護短，也不希望生靈被殘害的那位
結果有人反倒說這叫切割？

>>3307443
君權授意於天
直接對人類之母的女媧寫詩表明想將她納為後宮
在古代就是大逆不道的行為

>>3307445
那個跳針廚今天已經換了太多次ID

>>3307438
老哥 我整串看下來
沒什麼能反轉女媧動機不純的論點耶
你可以說女媧是不是雞掰人這點各有解讀
完全無法接受其他觀點自命清高也真成熟

我甚至都講了女媧不用替三妖背鍋
結果底下還在講責任啦切割啦
到底是誰在跳針啊

>>3307442
如果三妖是本性純良結果後來走歪就算了
女媧找三妖來的時候，就知道他們是什麼德性了
所以上面才會用黑道跟政客來譬喻他們的關係
女媧就是要殷商墮落敗壞氣運，但她不能明著跟三妖說我就是要血流成河
只能做這種把老鼠丟進穀倉的事
事後說我有警告過你這種撇清責任的話

不得不說，這就是在諷刺那些把工具人用完就丟的權貴嘴臉
那些還覺得女媧憐惜眾生的人，只能說傻得可愛
不要看人說了什麼，要看他們做了什麼
有時不出手制止，才是他們真正的態度
真換一心向道的妖精來做這種事，還沒辦法達到女媧真正的目的呢

>>3307448
對對對，和你意見不同的人全都是換IP自演的對吧wwwwww

>>3307454
>>3307462
>>3307466
看來真的很急，還瞎扯上政治

>>3307131
>大家說的是
沒有大家
只有你

>>3307447
現在不是都愛傳以前是九九人皇與神明對等
直到周武王自降為天子變成了九五至尊變成了帝王聽命於天

>>3307420
因為最倒霉的還是受害者
雇主和受雇人之間至少還有雇傭關係
受害者才是真的被牽連的那個
所以法理上才會優先確保受害者的權益
不能為了雇主本來就該做的監管責任而去拖累受害者
要如何踢皮球讓雇主和受雇人去踢就好

>>3307466
蠢

>>3307454
>>沒什麼能反轉女媧動機不純的論點耶
有些人不是來論理的
是不能接受別人挑戰他們心中僵化的形象

對他們來說，從小到大接受的刻板印象就是1+1=2
不可動搖、不能質疑
所以他們會飆髒話、會顧左右而言他、罵別人看的書沒他多
他們不能接受作者可能借古諷今、針貶時事
不能理性思考別人說的話有沒有道理
只想叫別人閉嘴

>>3307462
黑暗騎士裡，黑道老大被哈維找上門後，求饒說那些事都是小丑做的
被反嗆"當你們放出他的時候，就該知道會發生什麼事"

菩提老祖為什麼教孫悟空72變後，又要牠以後在外不要把老師名字傳出去惹禍？
就是因為哪怕孫悟空是完全責任人，菩提做為傳道授業之人
他們之間的因果關係也很難三言兩語就撇清

>>3307470
這應該叫甚麼 反女媧廚還是槓精

>>3307625
政確廚=岳不群廚，他就是喜歡和大眾認知反著來，不管是現實歷史還是虛構作品ACG都一樣
他思維完全就是那些DEI一樣，認為壞人作惡都是被某些人（尤其是主角）逼出來的

>>3307519
>>3307619
確實是應該分開究責 受僱人有受僱人的責任 雇主有雇主的責任

而女媧的場合是她不受監管機關約束
執法的抄完底下的人便沒辦法更進一步了 即使有人知道真相也拿她沒輒

就好像希臘神話裡赫拉雖然司掌婚姻與家庭 但是卻拿種馬宙斯沒皮條一樣
誰讓人家拳頭最大 其他諸神加起來還拔河贏不過呢

>>3307619
誰不好舉例，舉了一個孫悟空
你是不是不知道孫悟空根本沒鳥約定，遇到有人問自己來歷，就說自己師承方寸山
菩提祖師有因此去責罰他嗎？

>>3307619
智障

而且扯什麼雇用關係和責任歸屬更是離譜

這他媽是本小說，而且還是有參照歷史典故的小說
如果女媧天天搞監督，我就看故事要怎麼進行下去，難道要寫說妲己在女媧眼皮底下吃人又殘害忠良，導致商周大戰？

>>3307625
你現在終於能體會到當初金庸串一直被他騷擾有多煩了吧

>>3306708
沒錯，從身體到名字都被奪去承擔罵名
父親兄長都沒意識到那早就不是他們的女兒/小妹
相較下另外二妖就沒奪舍

>>3306859
朝歌前還有點用：梅山七怪、鄔文化、桃柳二精
到了朝歌才來的丁策三人，就是來送死的
丁策也許對凡人還有點有來有回，但等不及的哪吒就是要插手虐菜！

>>3307083
變化就會變成這些忠良從被妲己害死
變成死擋在朝歌最後一線，被三太子一個個打死或是跟紂王一起自焚而死
沒妲己亂搞，其他人甚至周營都不會怒氣衝天見敵就殺，結果可能就是亡商時變成這樣

>>3307115
其實從九尾狐奪舍妲己就出局了

>>3307327
>>3307332
金鰲島在藤崎版被提升到原作的碧遊宮 截教大本營定位
所以下面純就兩教相比
以人數上，截教確實是比闡教多，甚至藤崎版還讓闡教多了不少無名弟子：在開戰前負責修補的、被轟時一堆封神掉的光影

>>3307345
>>紂王兩個兒子一定會掛
殷郊：我在平話版可沒掛，還親自處決父王、妲己

>>3307645
逃避話題
菩提講得再清楚不過，要孫悟空不能說是他徒弟，惹禍不要牽連到他
你說因為菩提事後沒處罰孫悟空，所以菩提說的不算數
這邏輯跟你欠別人錢，對方沒來跟你討，你就覺得不算欠了嗎？

>悟空領罪，上告尊師：「我也離家有二十年矣，雖是回顧舊日兒孫，但念師父厚恩未報，不敢去。」
>祖師道：「那裡甚麼恩義，你只是不惹禍，不牽帶我就罷了。」

>祖師道：「你這去，定生不良。憑你怎麼惹禍行兇，卻不許說是我的徒弟。
>你說出半個字來，我就知之，把你這猢猻剝皮剉骨，將神魂貶在九幽之處，教你萬劫不得翻身！」

另外我們討論的是連帶責任，菩提的原意也沒理解上的困難
你還可以歪曲理解成"人家不處罰，就等於你沒錯"

>>3307724
印象悟空還真的沒把菩提老祖名號報出來過
連內心話算起自己拜過的師父也會略過

>>3307735
歷年讀者都猜測菩提祖師可能是其他大能的假身分

「靈台方寸山，斜月三星洞」也是一個很明顯的字謎
單純以故事的角度，孫悟空就算說了他修道的地點
別人也會以為他在打禪機，暗示自己是自學於心

這些草在法庭上八成也想用同一套說詞

其實四雪草堂本的評點內容就有對於女媧的批判（例如婦人之見、放犬禁嚙等），表示較近時代的文人也是有對女媧的舉措提出質疑，跟DEI什麼的根本沒關系。

>>3307724
啊女媧和菩提祖師一樣就是有事先言明
只是差在三妖為惡，悟空則是信守承諾
所以悟空修成正果後菩提也沒有來沾光或攬功
但三妖做錯事情本來就是要受制裁

>>3307632
小說歸小說
但>>3307252提的例子還是有必要釐清一下啦
省的有人傻傻的真的覺得雇主不用負責...

>>3307724
逃避話題的是你自己啦，智障
因為菩提祖師跟悟空說不要扯到我身上，所以菩提祖師就可以免除連帶責任？笑死，你這邏輯從哪來的？
還不說悟空犯的罪比三妖大條了100倍，名副其實的“滔天大罪”，菩提祖師居然可以只用幾句話免責？

那麼女媧真的是太蠢了，應該要先跟三妖講說你們犯錯我不負責任
喔，然後你們又會說是女媧逃避責任
>>3307744
乖，農場文看太多，腦袋會變蠢
菩提祖師就是個改編自須菩提的偏原創人物

>>3307777
你邏輯跟閱讀能力真的差到不行
腦容量都用在裝髒話了吧

菩提祖師說他們的師徒關係若被人知道
那他難免會被人追究責任以致惹禍上門
言下之意很明顯菩提祖師認為師徒之間是有連帶責任的
他要求的是"不要被人知道以免找上門"
你居然可以理解成"菩提可以只用幾句話免責"？
佩服佩服

>>3307784
所以你還是繼續逃避話題啊，智障
孫悟空鬧事後，有誰去找菩提祖師要求連帶責任？沒有
還不說人家連修行地都不藏，直接大嘴巴講出來呢

對了，以防你這個智障不知道
女媧可是有親自出馬，幫忙楊戩一行捉住妲己她們
比那個只會喊話卻不作為的菩提祖師有作為多了

>>3307819
其實不只抓三妖，楊戩打梅山六怪時女媧就有出來幫忙了
那個捕捉袁洪的山河社稷圖就是她給的

既然女媧必須要負監督不周的連帶責任
那麼護短犯罪的十二仙，放任申公豹亂拉人的元始天尊，要不要負連帶責任？
收了一堆妖魔精怪，放任他們去挺商阻周的通天教主，要不要負連帶責任？還不提他底下門生也是不少吃人怪呢

整篇封神演義乾脆叫連帶責任大全集算了

>>3307819
>>孫悟空鬧事後，有誰去找菩提祖師要求連帶責任？沒有
所以我上面說了
你就是那種覺得欠人錢，只要對方沒來討就不算欠的無賴思維

>>比那個只會喊話卻不作為的菩提祖師有作為多了
拿殺人滅國的三妖，跟西天取經的鬥戰勝佛比？

更不用說如果女媧本就該為三妖行為負連帶責任的話
她會出手，其實跟把用過衛生紙丟進垃圾桶的意義差不多
有心要阻止，早就該派人去警告妲己了啦

>>3307828
>>那麼護短犯罪的十二仙，放任申公豹亂拉人的元始天尊，要不要負連帶責任？
故事開宗明義就講了是三教相商上榜名單
意思就是三教出人，在殷商戰場上玩大逃殺以完殺劫，懂嗎？

只有女媧是自己沒事找事介入這件事好公報私仇

>>3307844
你整整鬧了幾天，一直對虛構作品用現實現代刻意去找碴
你是不是分不清現實和作品的區別？
建議你別來K島，這裡不是你這種分不清幻想現實的人發表高論的地方

>>3307844
懂是懂，但除了你沒人想用現實規則和神怪小說認真

>>3307847
你這種講不過別人，沒辦法就事論事
只能罵對方在找碴的人，才真的可悲

每個時代都會有人去重新解構、分析跟批評古典文學
就像上面>>3307754
舉例四雪草堂本(《新刻鐘伯敬先生批評封神演義》)
只有把小說當經書拜的人，才會少見多怪、一聽到不同意見就崩潰

另外，我一直對你們這種要別人閉嘴的心態很不理解
匿名版又沒強迫你看別人發文
我對沒興趣的話題或文章，也是直接跳過不放在心上
反而你們，用"鬧"、"找碴"的心態去對待別人發表意見
才是真的有病

>>3307853
果然是政確廚=岳不群廚
開始用這種"我才是對的，除了我以外的人都是該教育的白痴"高人一等的口吻說話了

>>3307853
講不過別人是你說的，上面那麼多人已經和你分析和試圖講理
結果你除了耍賴一概否認還擅自用“講不過別人”這種精神勝利法
真是有夠可悲的

>>3307861
八成是那種 現實過的太失敗

所以只能跑到匿名板搞些歪理 再裝成自己比別人清醒來自慰

就和SJW與DEI那樣嘴臉

>>3307861
你是在講>>3307847跟>>3307852嗎
我看他們完全符合你講的那種人啊

>>3307869
太刻意了 不用換ID用這種幼稚方式的方式把別人指責你的話丟回去

很難看 知道嗎

>>3307861
>>上面那麼多人已經和你分析和試圖講理
你先看一下這串所有文中罵別人智障的人
還真巧都是你所謂"試圖講理"的人

你所謂“講不過別人”的精神勝利法
更適合那些一直叫別人閉嘴的人

我在K島的觀察，基本上只要討論的內容開始深入
越試圖講道理，就越有人會開始帶偏話題
發的文越長，他們就越抓狂
(這點真的很搞笑，暴露自己缺乏閱讀能力，看到長篇大論就覺得被挑釁)
就像那個政確廚=岳不群廚，還有失去理智開始罵人的人
想把整個串鬧到沒辦法繼續討論

如果你想講道理，那你要不要先承認
從古代開始本來就有人去分析批判古典小說這點？

>>3307888
好呦
現在開始顛倒黑白乾脆拐著彎罵島民了
然後用字遣詞還是那副我比你們這些賤民優秀的嘴臉

>>3307888
好了啦，又要28/28了嗎

>>3307890
你先在這串Ctrl+F，搜尋"智障"都是那些人發的
再跟我說這些人的用詞遣字值得別人高看一眼

在匿名版，發文就是評斷一個人的唯一標準
不要自己罵髒話的時候覺得很爽
被當品格低劣的人的時候就恨別人瞧不起你

就像上面那個政確廚=岳不群廚
為什麼會對別人的正論有那麼大的牴觸
不就是因為自己除了謾罵之外講不出個所以然來
只能出沒在完全不相關的串裡發複製文

>>3307900
>正論
說真的你要是再那副我是對的你們都智障的態度，根本沒人想把你的論點都參考，更何況一開始沒人罵你智障，是你雖然沒將出口但你表達的態度就是>我是對的你們都智障
是你不斷堅持己見，講的也不對，太自我中心，還擺出這種看不起人的態度，別人一直跟你爭論，你全部都一味否決，那種態度讓人受不了才讓人忍不住罵你智障
你有沒有想為何那麼多人反對你？就是因為你講的不對，又無法做說服別人的論點，又擺出除了自己別人講的都是屁
整串討論從頭到位你都只認為你是對的，你是多可憐才會跑到匿名板鬧別人討論，狂丟你自己認為的東西強迫別人接受？
你搞清楚，一開始原本就是正常討論，是你在那邊強行插入自己論點也不接受其他人論點才搞到所有人都在罵你
你就是自我中心的死白目

>>3307844
你只是在偷換概念
說菩提祖師知道會有連帶責任，逼孫悟空不能說出自己的名號，為何這樣就可以擺脫責任？你根本就是打馬虎眼
鬪戰勝佛又如何？此前的孫悟空，可是打出一次天劫的造反大魔頭，還被拖上處刑臺，只是孫悟空太強+不會死，才改成封印500年
三妖跟孫悟空比，犯的罪只是小巫見大巫呢

而且你避重就輕
如果說女媧找三妖迷惑紂王，三妖卻濫權亂吃人，就要女媧背上監督責任
那麼眼睜睜看著弟子們大殺特殺，害死大票無辜人民的三友等各大神們，豈不是要千夫所指？這還不說通天教主徒孫有好幾個吃人怪呢

還什麼公報私仇
古代老百姓觀念本來就是忤逆上天，就會受天罰，這麼簡單的邏輯，還能被你扯一堆離譜的現代思維做批判
又什麼叫要女媧吞了這口氣，你被人犯罪，是不是可以要你吞了這口氣？反正那個犯罪者活不過120歲

為什麼你被不同的人痛罵胡說八道，因為你的說詞就是堆雙標且無視時代觀點的傲慢發言
也別拿百年前批本來當佐證，因為他們一樣被批評

>>3307908
Ａ：我覺得女媧也有錯
Ｂ：精障幼幼廚政確廚自我中心自演換IP啦1+1=3捷運站智障...

拜託 你還真別當別人跟你一樣智障喔

>>3307917
>>菩提祖師知道會有連帶責任，逼孫悟空不能說出自己的名號，為何這樣就可以擺脫責任？
菩提祖師不是覺得這樣可以擺脫責任，而是別人找不到他就能逃避責任

>>只是孫悟空太強+不會死，才改成封印500年
不管你覺得孫悟空有多罪大惡極，封印500年+戴罪立功去西天取經，天庭那邊就已經一筆勾銷了

>>那麼眼睜睜看著弟子們大殺特殺，害死大票無辜人民的三友等各大神們，豈不是要千夫所指？
所以截教滅亡了(悟空超賽臉)

>>古代老百姓觀念本來就是忤逆上天，就會受天罰
女媧不是天道，所以女媧想復仇直接被氣運阻止，只能回宮越想越氣

>>因為你的說詞就是堆雙標且無視時代觀點的傲慢發言
厚黑學跟官場學問古已有之，只是你少見多怪
批評作品很合理，批評人反被批評很也正常
但主張不可以批評解構作品，就是心態有問題

>>3307917
>> 為什麼你被不同的人痛罵胡說八道
你也被很多人反駁 這能證明什麼嗎
啊 我忘了只要跟你論點不同的都是同一個人換IP自演
我都不知道是誰比較傲慢了

>>也別拿百年前批本來當佐證，因為他們一樣被批評
那你又拿出了什麼佐證？
還是自以為自己講的是正論？

>>3307272
西遊記那是真的在諷刺「朝中有人」這事
齊天大聖也是前五百年被佛祖鎮壓慘了，學會了先去看鬧事妖怪後面有沒有人罩，確定沒人罩再往死裡打
本身就是諷刺中國政治生態的，大家幹點啥事，就算是正事，被人鬧場，還得學會打狗要先看主人...哪怕你英明神武如孫悟空，最終也會學會怎麼做人...

>>3307917
就最簡單的，女媧是造人者，是所有人類的造物主和母親，紂王搞這齣意淫女媧本來在古代就是惹禍上身，說真的跟直接公開意淫自己老媽一樣是大不逆，就算是君王也是要馬上出巨大政治風波的...
往這理解就根本不會去扯啥女媧要負責、女媧度量小之類問題...這純粹就是「但凡是個正常人就做不得」的事情，你紂王自以為君王權位至高做了這種事，就不要怪老天爺來收你
天作孽猶可違，自作孽不可活，紂王這種就是後者而不是前者，因為禍是自己惹上身的，而不是天故意要搞你搞的
以紂王這種自以為天下無敵的心態，沒有女媧收他也遲早會有別人收他，因為他今天能意淫女媧，明天就能意淫自己大於天，這種人本來就一定會出事

>>3308133
＞厚黑學跟官場學問古已有之，只是你少見多怪
更多時候只是無聊人士在那邊硬套好嗎
寫個對宗教信仰的見解或心得，就被當成是證道書
寫個官場文化和人間百態的描述，就被當成是諷刺小說和厚黑學經典
寫個神怪大戰的故事情節，就被吵作者的宗教取向是貶佛還貶道

完全就是古代版的萬字解析影評或考究大百科
這能叫解構作品？不就只是腦補作者思維而已？

>>3308155
笑死，受不了自己論點不被人接受又沒人支持就開始將不同人妄想成同一人了

>>3308168
>>女媧是造人者，是所有人類的造物主和母親
封神演義裡的女媧不是造人者，只是補過天有大功德的上古神女
>王曰：「女媧有何功德，朕輕萬乘而往降香？」
>商容奏曰：「女媧乃採五色石，煉之以補青天，故有功於百姓。」
而且她對三皇的身分是臣對君
>女媧娘娘降誕，三月十五日往火雲宮朝賀伏羲、炎帝、軒轅三聖而回
甚至對有氣運之人間帝王也"不能造次"
>因望下一看，知紂王尚有二十八年氣運，不可造次

>>這種人本來就一定會出事
你這是滑坡理論
紂王初登場已經繼位7年，是殷商鼎盛
>文有太師聞仲，武有鎮國武成王黃飛虎。文足以安邦，武足以定國
>中宮元配皇后姜氏，西宮妃黃氏，馨慶宮妃楊氏；三宮后妃，皆德性貞靜，柔和賢淑。
>紂王坐享太平，萬民樂業，風調雨順，國泰民安；四夷拱手，八方賓服，八百鎮諸侯盡朝於商
紂王也非不聽臣下之言的昏君
一開始被費仲尤渾進讒言，想讓四海諸侯進獻美女擴充後宮，被商容勸阻就放棄了
>紂王沈思良久：「卿言甚善，朕即免行。」
第二次紂王又忍不住想要廣選美人，又被勸阻
>費仲俯伏奏曰：「首相諫止採選美女，陛下當日容納，即行停旨，此美德也。臣下共知，眾庶共知，天下景仰。今一旦復行，是陛下不足以取信於臣民，切為不可。
最後才決定只取蘇護之女蘇妲己就作罷

殷商就算氣運只剩28年，也沒說會怎麼滅的，也可能和平禪讓
女媧會叫三妖禍亂朝綱，肯定就是要讓紂王的下場更慘

>>3308297
整天拉紂王幹砲喝酒就已經完成女媧下的業績目標
而且封神裡的紂王本來就有暴君資質
他判斷力下降就會自己亂搞三妖自己跳下去就是死

>>3308297
前面也有人說倘若三妖真的按照女媧的原意去做的話，頂多就死封神榜名單365人，畢竟這365人也是天意，而且死法也不一定很慘，因為封神榜沒特別註明要如何死，然後紂王是搞臭自己名聲很難看的下台
三妖自己的自作主張，使得封神榜外的無辜人死的起碼以萬起跳，這點就該死了

孫悟空的情況，我想至少天庭根本沒有資格怪罪菩提祖師吧，祂們自己也是一堆手下座騎物精跑出去作亂也沒怎麼為此負責的

是說鬧地府和龍宮也就算了，大鬧天宮這件事說到底也是天庭最初對孫悟空不公在先才會最終發生的啊

>>3308347
>>而且封神裡的紂王本來就有暴君資質
有資質，跟故意派人去帶壞他是兩回事
上面原作就講了紂王一開始還不算多壞的君主
雖然好色，但宰相一勸阻也只能放棄
連饞臣費仲都會用"君王不能言而無信"去勸導他

至於女媧有沒有義務為三妖的失控負責嘛…………我以為女媧一開始就應該等到二十八年後再狠狠神罰紂王的，而不是派出軒轅墳三妖

其實女媧應該直接找紂王會怕的聞仲投訴此事，這樣感覺天黑掉一邊的聞仲就會火速衝回朝歌代替女媧讓紂王叫苦連天了

>>3308378
>孫悟空不公在先
這點其實有待商榷，西遊記中要當神仙功德必須要夠才能做到相應的位置，光是玉皇大帝就是歷經1750劫，每劫長達12萬9千6百年（也就是他要倒楣不知幾百輩子），才坐到天庭第一人的位置
孫悟空道行還沒到，功德也不多，闖禍倒多的是，是他向天庭強討官職，天庭想息事寧人才給了他弼馬溫做

>>3308379
他對女媧亂意淫可沒放棄，臣子老早勸他不要題詩他非要寫上去，還辯解說只是敬重...

>>3307272
那年頭的老梗就這樣,吳承恩只是照老梗寫而已

古人:西遊記是寓教於樂雅俗共賞的優質作品
某些現代人：西遊記很黑


當時的佛道大咖:西遊記教導世人遠離邪門外道
某些現代人:佛道相爭

>>3307272
就像現在總有人看戀愛漫畫，質疑為什麼女主角這麼暴力，明明男主角只是偶然看到她裸體，就要暴打男主角一頓，還沒人懲罰她？
是不是什麼政治暗喻和諷刺？

>>3308382
紂王有在封神榜名單上(天喜星)
所以死後會進天庭擔任昊天上帝旗下的公職人員
因此女媧是不可能出手去懲罰紂王的
另外
也因為紂王註定必死
所以女媧的原意就是讓紂王活著時名聲臭掉
雖然紂王光是去女媧宮進個香就能莫名其妙的臭了...
>此一回紂王不來還好，只因進香，惹得四海荒荒，生民失業

話說回來
其實妲己三姊妹一開始也是乖乖的只讓紂王從此不早朝
但偏偏那個雲中子想逆天改命 延長殷商國祚
失敗後還留詩讓整個朝歌百姓都知道宮中有妖氣
所以那堆賢臣就趁機進言要紂王把妲己宰了
結果就是搞到紂王抓狂 妲己也抓狂
然後就搞出沙威瑪了...

所以真要怪 應該要怪雲中子多事

>>3308396
>但偏偏那個雲中子想逆天改命
雲中子應該不是想逆天改命，而是他資訊沒更新搞不清狀況，看到有妖氣就本著修道人除魔的本分就過去了

>>3308384
即便如此，原作中最後也把紂王寫得頗有英雄氣概
三妖就算作為紂王墮落的罪魁禍首，也被紂王感動
居然披掛上陣想劫營翻轉局勢

紂王面對冤魂索命也毫不動搖
>又見趙啟、梅伯赤身大叫：「昏君！你一般也有今日敗亡之時！」
>紂王忽的把二目一睜，陽氣沖出，將陰魂撲散。那些屈魂怨鬼隱然而退。
>紂王把袍袖一抖，上了頭一層樓，又見姜娘娘一把扯住紂王，大罵曰：
>「無道昏君，誅妻殺子，絕滅彝倫，今日你將社稷斷送，將何面目見先王于泉壤也！」
>姜娘娘正扯住紂王不放，又見黃娘娘一身血污，腥氣逼人，也上前扯住，大呼曰：
>「昏君摔我下樓，跌吾粉骨碎身，此心何忍！真殘忍刻薄之徒！今日罪盈惡滿，天地必誅！」
>紂王被兩個冤魂纏得如痴似醉一般，又見賈夫人也上前大罵曰：
>「昏君受辛！你君欺臣妻，吾為守貞立節，墜樓而死，沉冤莫白。今日方能泄我恨也！」
>照紂王一掌劈面打來。紂王忽然一點真靈驚醒，把二目一睜，沖出陽神，那陰魂如何敢近，隱隱散了。

決定自焚面對結局
>話說朱昇再三哭奏，勸紂王：「且自寬慰，另尋別策，以解比圍。」
>紂王怒曰：「事已急矣！朕籌之已審。若諸侯攻破午門，殺入內庭，朕一被擒，汝之罪不啻泰山之重也！」
>且說紂王見朱昇下樓，自服袞冕，手執碧圭，珮滿身珠玉，端坐樓中。
>朱昇將柴堆滿，揮淚下拜畢，方敢舉火，放聲大哭。

>又詩歎紂王才兼文武，詩曰：
>打虎雄威氣更驍，千斤膂力冠群僚。托梁換柱超今古，赤手擒飛過鷙雕。
>拒諫空稱才絕代，飾非枉道巧多饒。只因三怪迷真性，蠃得樓前血肉焦。

>>3308396
>其實妲己三姊妹一開始也是乖乖的只讓紂王從此不早朝
並沒有
千年九尾狐一開始吸走蘇妲己魂魄奪舍她的那一刻就出局了
說不可殘害忠良結果妳開局就殺掉一個無辜女子是怎樣

>>3308399
沒有人去跟雲中子先串好三妖是女媧的人
他本著修道人要除妖的本分就過去了
而且他也知道直接說大王的愛妃是妖怪很容易被打槍
就只送了一把桃木劍讓紂王掛在門楣上
後面他看到皇宮中的妖氣重新升起
知道紂王把桃木劍毀了
也是感歎這是天數從此不再管

後面也沒有人去跟姜子牙串好三妖是女媧的人
他看到玉石琵琶精竟然這麼大膽光天化日下來他的算命攤子找碴
直接拿硯台打破她的頭又用三昧真火把她燒回原形差點死掉

>>3308375
如果三妖謹守本分，也沒吸死妲己本尊路線：
“昨天梅伯家失火他意外身亡，今天商容上朝摔跤跌死，我大商被詛咒了不成？”
“姜后、楊妃、黃妃，甚至武成王夫人賈氏陸續染病身亡，武成王還因此辭官退隱，真是惡兆啊”
“定是有妖孽藏身宮中，我雲中子今日就要來斬妖除魔！”
恪守本份的三妖危機當頭！

>>3308400
這段讓我意識到進了封神台後，還可以在封神前暫時外出

>>3308405
>雲中子打一看時，點首嗟歎：
>「此畜不過是千年狐狸，今假托人形，潛匿朝歌皇宮之內，若不早除，必為大患。
>我出家人慈悲為本，方便為門……」
雲中子本是要出手除妖
但卻突然改變主意 只弄了把松木劍去讓紂王掛著
代表他有看出或是算出妖狐是某一方派去的
所以不能出手斬狐

>>紂王不焚此寶劍，還是商家天下
而這一段 就知道雲中子確實是想逆天改命

>雲中子點首歎曰：
>「我只欲以此劍鎮減妖氛，稍延成湯脈絡，孰知大數已去，將我此劍焚毀。
>一則是成湯合滅；二則是周國當興；三則神仙遭逢大劫；四則姜子牙合受人間富貴；五則有諸神欲討封號。
>罷，罷，罷，也是貧道下山一場，留下二十四字，以驗後人。」
從這邊也能看出 雲中子其實早知道劇本
但他還是選擇出手試試能不能逆天改命

更別說他失敗後還刻意寫詩捏他
>妖氛穢亂宮廷，聖德播揚西土。要知血染朝歌，戊午歲中甲子。

真不管就別提詩啊

>>3308378
>一堆手下座騎物精跑出去作亂
天庭那邊也只有奎木狼跟百花公主那邊有影響人間而已
其他的都是來湊八十一難的吧
>對孫悟空不公
猴子也沒做什麼事，就能有正式編制已經很好了
哪有不公

>>3308432
>>天庭那邊也只有奎木狼跟百花公主
印象也就只有這兩位有正式編制
只是忘了百花是已經除名，還是這一世過完還要回歸天庭
其他像金角、銀角、青牛、玉兔，都不是正歸編制，米妮鼠更不用說

>>3308400
看起來這不過就是一頭陽氣旺盛過頭的89猩猩，幹盡蠢事後終於死到臨頭了卻還是那個死德行吧

而且所謂紂王的墮落，並非始於三妖，而是始於他傲慢狂妄到竟敢明目張膽的侮辱女媧吧