男性角色

>>3306714
鳥山就説了（經豐太郎）龍珠的主角群都不是好人
只是剛好都做了好事而看似好人罷了

>>3306718
可是悟空能搭乘觔斗雲
老話一句，鳥山懂個屁龍珠

>>3306714
就這章節主要打宿敵，看向那個波特拉。 連貝基塔要自爆，卡卡羅特都擺在最後面，就知道他們7年來都想著彼此，一定要分出誰高誰低的執著

>>3306722
他此時可沒搭乘觔斗雲

>>3306718
就悟飯跟未來特南克斯來講根本胡說

悟飯那美克星救丹丹,維黛兒被史波迪痛揍氣得要上場介入
不是好人能有這樣的義理之怒?

未來特南克斯不只三觀正還有其他賽亞人沒有的心態
戰鬥絕不玩鬧,打得過的絕對在兩三招內分勝負

>>3306714
問題是就算悟空不打，貝吉塔想打啊，就算一擁而上制伏貝吉塔，釋放的能量一樣能讓魔人復活

這個阻止根本阻心酸的

>>3306714
這邊就貝吉塔拿一般地球人的生命來威脅
悟空那幾個又因為剛打的幾個M字額對手都不怎樣而有點輕視魔人布歐所以才這樣選擇，後來貝吉塔打到要自爆還打不過才知道搞砸了
再者悟空不太尊重"神"，"界王"之類的地位階級而以個人實力說話是一直都有的描寫
而比克因為本身有神的成分所以很清楚並尊重神明這類身份階級

>>3306722
龜仙人說搭觔斗雲的條件是：心が純粋でねえと乗れねえ(心靈不純潔的人是無法坐上去的)
可沒說是善良

>>3306718
本傳的劇情你也不會覺得Z戰士是好人
但是本傳的劇情流暢爽快編排合理
不像超那麼爛
個性比較正義的大概就未來特南克斯而已

悟空是不是好人其實都無所謂吧
反正論功績已經足夠偉大了
而且有些時候例如弗利札這邊沒有好人包袱反而比較簡單

>>3306723
但這時候的悟空藏了一個超三型態耶wwww

>>3306781
這事讓達爾怒了很久

>>3306718
其實是說他們不是好人但沒有說他們是壞人
就鳥山明的主要意思是說他們心態跟一般人沒差而已
只是剛好做的事情大多是利他而已

找太正直的人來收妖會像仙水那樣子
所以就要找一些比較不像話的傢伙來

>>3306804
你這樣子會害我沒配菜打手槍耶

>>3306781
>>3306799
超氣www

但沒辦法
同樣的時間，練功本事就練不過人啊...

>>3306807
悟空跟悟飯是相反類型
悟空是初始戰鬥力超低的下級戰士 但他是特訓之神
悟飯的天份很高 但不像悟空那麼會找到變強的方法

>>3306781
沒辦法，超三沒無限體力練不出來嘛，這代表悟空心中有他，真的要在相同的條件勝過他。 >>3306799
不能怪貝基塔嘛，氣氛那麼好，才爆出有後手。 >>3306807
無限氣與體力太犯規，不過這也是悟空的功績得來，沒辦法

>>3306836
悟空沒有無限體力還是無限氣也一樣練成了
更別說悟天特南克斯這兩個甚至沒死的也練成的了

單純就只是達爾練的爛吧？

>>3306807
地獄人員到底在想啥
搬出全壁面超大螢幕
公然播放這種金毛侮辱DVD給被害人看是何居心?

>>3306714
界王神就走個流程而已，說他有在嘗試阻止

實際上從故事一開始他就阻止不了任何事情，沒悟空那群人來助陣他也只能在巴比迪的基地外面當石像

>>3306714
最接近打敗比魯斯的一刻

>>3306949
>單純就只是達爾練的爛吧？
大魔就練出來了

>>3306949
悟天克斯比較特例吧，你看他們單體的時候也沒練出來
悟空當初就有講合體會增強很多

悟空是真的很會練，不然未來悟飯明明機體跟主線悟飯一樣，就是練不出超2
結果悟空在地獄就直接練到超3

>>3306949
我認為這跟超二差不多
沒有人有這個概念所以突破不了
悟空因為死人狀態所以硬練出來了超三
悟天克斯因為看到悟空變過，有這個印象所以合體後硬變出來了超三
悲劇塔就比較死腦筋沒想到可以再突破
所以只是把超二練得很強而已
等到他知道有超三，也沒空練了
>>3307016
未來飯感覺就很多因素
沒有人教，不知道精神時光屋
還少了一隻手
可還是我最喜歡的角色
雖然弱，但精神令人敬佩

悟飯強在可以不用勤練功就可以把戰力拉到目前最高水準
他看過老爸的自在極意後 爆氣起來的野獸模式就比老爸極意還強

悟空的強是因為他死了兩次吧w
界王說過冥界有修煉優勢
所以第二次死掉他相當於比達爾多練了上萬年吧
比達爾強不是理所當然嗎

>>3306949
不過超三就算練成漏電問題也很大就是
悟天克斯甚至還是歷代合體角色裡面
唯一一個打到維持不住超賽而不是解除合體的人

>>3306953
就悟空在陰間閻羅王那邊的人緣很好的關係
像打普烏那邊其實也跟陰間沒什麼關係
但因為悟空的關係他們反而會特別注意
甚至破例給貝基塔肉身給他返回陽間
還貢獻能量給悟空放元氣彈

>>3307116
爆發衝一波
當成00的TM就好

>>3306718
我覺得很多東西都是豐太郎獨立解釋扭曲過的
而老人家不想妨礙後輩發展放任他自由發揮而已

>>3306718
悟飯:並沒有 我天生就是好人

>>3307136
野獸模式：

>>3307127
看怪博士和小孩悟空的時期
鳥山本身就是想走銀魂路線的

>>3307137
那是為了保護家人才爆氣
很正常啊

>>3307076
七龍珠的高位存在似乎每一次都跟不上當前版本的敵人強度
比克大魔王>卡林大王+神
貝吉塔>界王
普屋>界王神

唯一一個輾壓級別的存在只有破壞神
但他不是在睡就是在擺爛

>>3307116
其實悟空才是恢復到肉體後提早散功解除變身
超三悟天克斯是打到一半分體

>>3307145
沒有,是真的打到沒氣而不是合體時間到
悟天克斯剛變身時也提過只能維持很短時間

連悟天克斯普烏也是玩一玩以為還有時間忽然就解除了

>>3307121
那他們也不用吧達爾一起叫來觀賞
還讓他站全場第一排壽星位吧
還是陰間公務員就愛看達爾氣抖冷的樣子

>>3307139
悟飯只要一覺醒超強個性就會變得囂張自大吧w
雖然說不上是壞人
但個性就是很正常的小人物心態

>>3307140
比克＞神＞比克大魔王

>>3307153
達爾才剛大屠殺平民導致地獄業務大增

讓他看個實況被羞辱氣得發抖又怎麼了

>>3307191
殺這麼多人結果被神龍判成好人復活
不知道鳥山怎麼想的
可能要打敗普烏強制劇情復活吧

>>3307179
祖傳慢心

>>3307191
出賣肉體給巴比迪M刺青,結果還是看不到悟空的車尾燈

我懷疑就算沒有時間限制，為了顧及達爾的自尊心，悟空也不會拿超三打他，不然倒時他又哭出來很難看

>>3307248
達爾太固執了
他有其他方法能擊敗悟空
硬要用弱項碰對方強項
即使露出屁眼也要贏
贏就是贏

>>3307153
獄卒想說他整天喊卡卡羅特的喊，想說讓他看看影片過個癮，誰知道看到不該看的，如果跟是跟貝基塔比較熟的可能還會勸他說不要看.. >>3307191
應該說神龍判斷情況很準，這時的貝基塔心態，沒有執念，是真正的好人，也需要他，當然要還的債是要還的，光是他跟比克要下地獄無怨言，就知道已經是洗心革面了，頂多在地獄會偶爾聽到他喊卡卡羅特、布魯馬、特南克斯與卡卡羅特~

>>3307127
並沒有，緬懷死去的人可以
但神格化說他不會犯錯就太超過了

達爾的強項是？
話說龍珠超版本的悟空 是不是有點傻跟低齡？
印象Z跟GT或一些舊劇場版 雖然的確有點好戰
但又是一種憨厚中帶有戰略眼光的腹黑感

>>3307140
波波先生完全可以把老比克當小孩打

>>3307254
我沒有說鳥山老師不會犯錯,不要擅自上綱到這地步
我只是打從心底裡覺得豐太郎亂搞

>>3307258
有明確目標他很快就能達標
但是欠缺自行思考的創意和行動力
塞魯篇他沒想到常駐超1來習慣耗能
悟空死後他也沒想到超越超2的可能
簡單的話就是一直追著悟空屁股的萬年老2

>>3307251
其他方法是什麼？賓果嗎？

>>3307258
他諧星天份的確蠻不錯的，那個轉圈圈有夠絲滑流暢的

>>3307274
當初這樣跳給弗利沙看 也許就不會被滅族了
就像劉備在曹操面前裝孬 假裝害怕打雷那樣

>>3307274
達爾的實力緊追悟空，本身資質就很好
在這樣的條件下
利用布瑪家的壓縮膠囊開發新戰術
搭配使用各種神奇道具(龍珠世界觀中的神器法器
使用各種不同的力量增幅與加強自身
簡單來說類似毀滅博士的科學魔法雙修+增強本體
相比喜歡把自身硬實力提升到極限的純武癡悟空
還是有單挑打贏的可能的

但前提達爾要放下想要以純白板超越悟空的天真想法就是了…

>>3307298
有的

就像樓上有人提過，這不是悟空說不打便能不打，現在是達爾逼他打

>>3307266
算上動畫原創的話，波波先生還可以同時防禦超賽的悟天跟特南克斯兩人同時攻擊

>>3307258
Z是編輯介入最多的時期
GT是動畫組自己的原創
超是沒人管鳥山

>>3307270
感覺你這種是很典型的
不肯接受鳥山的實態
索性甩鍋給豐太郎
真正會亂搞的是動畫組的舊原創部份、舊劇場版和GT

>>3307275
最好笑是在場沒幾個人覺得奇怪
如果是Z篇的氣氛 每個人的臉上直接一堆線條

>>3307266
>>3307304
七龍珠世界的實際戰力與戰鬥力數值沒有必然關聯
七龍珠世界的實際戰力與戰鬥力數值沒有必然關聯
七龍珠世界的實際戰力與戰鬥力數值沒有必然關聯
因為很重要所以要說三次

魔封波、氣圓斬、魔貫光殺砲、自在極意
這些都是故事設定中明確表示可以讓人以弱勝強的技巧

>>3307292
把超的劇場版算進去是總算有贏過一次啦
雖然是限定不變身常態互毆到悟空比較早倒下的程度
超雖然問題很多
但我認為偶爾讓貝基塔贏一次也不是甚麼壞事

>>3307358
其實有，只是Z戰士多很多可以倍率可以疊
拉帝茲來的時候大概1300，魔貫光殺砲也1300，但是比克自己那時候只有400

>>3307353
鳥山明就沒很用心啊
不然你覺得本傳的劇情難看嗎？
本傳就沒這個問題超就有？
鳥山不就是給點意見給個大綱，有人就要當成是他的創作
實際上他根本沒那麼在乎出版社要怎麼搞七龍珠吧，要延續就延續呀

>>3307364
>鳥山不就是給點意見給個大綱
有大綱可以怎樣亂搞？
GT那種收17號收比克收悟空收龍珠才叫亂搞

>本傳就沒這個問題超就有？
有編輯管啊
當時編輯鬆了一下手的悟飯學園編就很微妙了

>>3307363
其實也同樣就是賽亞人篇有講
Z戰士可以疊 但終究有上限
基礎白值還是非常重要
否則就會出現打拉蒂茲只能靠充能氣功拉平戰局然後等轉機
後面更新界王拳開三倍打平達爾可是體力衰退太快被反壓
再開到四倍只是戰鬥力數字好看 沒有尾勁照樣打不死人

>>3307358
可是3500的比克就完全打不過4000的那霸
跟人聯手也打不贏

>>3307368
說是這樣說啦，不過你也要考慮時空背景，鳥嶋很多觀念用在當年或許對症下藥
但最近他狠戾批評最近JUMP的幾個大紅作品
也有人覺得他那一套在現代已經不適用了

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778584416.A.574.html

>>3307450
不是説鳥山或編輯的好與壞

是不要因為接受不了鳥山就是有那種惡趣味
把自己覺得不爽的部份都甩鍋給豐太郎

>>3307353
因為豐太郎的龍珠超狗幹難看的甚至跟原作都有矛盾
如果是鳥山老師的提示本身有矛盾,豐太郎你自己是沒看過龍珠不會修正嗎?還是只會盲從?
如果他不是盲從老師的提示的,哪你其實是在畫三小?
跟鳥山老師的性情無關,真正的問題就只是龍珠超狗幹難看

>>3307522
龍珠超就鳥山將大綱給動畫組和豐太郎分別創作啊
如果是動畫超你也覺有問題的話
那關豐太郎屁事？

>還是只會盲從?
人家尊重鳥山就不行？
説到尾都是鳥山原作啊
説穿你就是甚麼都甩鍋給豐太郎

>>3307522
鳥山自己都忘記一堆龍珠設定
最著名的就是布羅利造型本來就是他設計的
但是他完全忘了

>>3307179
悟飯只要一得到比對方更強大的力量就會開始驕傲自大，兩次都是因此吃鱉
後來和比克修煉時被比克點醒才意識到自己的這個弱點

>>3307412
>>3307412
基礎白值還是非常重要 沒錯!
超版布羅利光一個一階變身 就能打超籃

>>3307450
雖然講的很激烈，但其實也不能算完全說錯
現在很多作品塞在一頁的文字量真的很多，讀者是在看漫畫不是在讀小說的
不然就是塞入太過複雜，連成年人都不一定能看懂的政治攻防或是電波內容

>>3307532
畢竟鳥山平常要做的人設可以說是包山包海吧，光是DQ就不知道幾個了，更別說當時七龍珠的各種原創角色也是給他做
雖然對觀眾來說是經典角色，但對他來說可能只是其中一個商業人設而已

>>3307076
他真正的強是在於他是真的能在戰鬥中找到樂趣吧
這是他非人的地方，其他人就算假裝能在戰鬥中找到樂趣，實際上也不是，而是因為其他什麼因素而享受戰鬥，比如輾壓對手的快感或是假裝自己強悍的需求
所有人中只有悟空能夠完全是為了戰鬥而快樂，不論對手強弱好壞
這是悟空純粹的地方，也是其他人無法超越他的地方，因為凡人喜歡戰鬥，往往是喜歡戰鬥帶來的其他東西，而不是喜歡戰鬥本身

>>3307450
>>3307596
就單純客群不一樣

>>3307635
還不只在戰鬥找到樂趣
也包含練功找到樂趣
到了劇情大末期甚至連滅星滅種危機都能找到樂趣
(這有點過了 而且甚至早在賽魯遊戲就有點苗頭)

實力跟經驗(查覺到滅亡危機 而且自發獨扛抵抗工作)
跟他最近的比克達爾一定程度上懂他 卻也不理解他那種精神狀態
也許他能復興失傳已久的超賽 是一種註定

>>3307629
DQ背後讓堀井去做DQ的黑幕推手：又是你，鳥嶋！

>>3307693
如果撇除那些鳥山畫風臉譜組成的路人龍套，只算上有名有姓的主要角色群的話不知道有沒有機會超過五百名角色，再算上怪物跟機械載具的話我看搞不好還能衝破一兩千
然後這些角色全都是別人拿設定委託他老人家畫出來的
這種情況下還要人家記得其中一位數十年前劇場版的反派也真的是難為他了

>>3307635
>>3307679
難得看到這種論點的，個人也蠻贊同的

對於戰鬥，悟空跟達爾不同的地方就是悟空單純喜歡這件事，達爾是喜歡力量凌駕在別人身上帶來的快感

所以悟空遇到強者雖然會多少也會害怕，但同時也會帶點興奮，就算打不贏也一樣
達爾只要人家超過他的力量超越一個臨界點就會害怕崩潰（看變身尚波、佛利沙、跟布羅利的描寫

兩者享受戰鬥的點細看其實不一樣，像宇宙兄弟裡日日人女朋友跟她媽對話的描述，知道對方高過自己可以有兩種心態，一種大受打擊、一種格外興奮

>>3307727
沒錯
所以遇到危機時悟空並不會執著於一定要靠自己打倒對手
前面很多戰鬥都是同伴戰力差太多
他才一直用勉強自己的方式去硬扛
後面悟飯的潛力被他引導出來了就很乾脆交棒出去
像胖普烏那邊是有機會靠他解決
但他也是想到自己都一個死人了
還不如用剩下的時間趕緊訓練下一代去解決危機

結果超那邊把這點拿掉
把悟空改的個性改的亂七八糟的

>>3307679
個人認為是有個平衡在，至少原作的悟空面對帝王是又怕又喜，但最重要是他會留後手，等他放開玩，事情已經處理完了，如打帝王，復活與龍珠跟娜美克星事情都處理差不多，他死了也不影響

>>3307629
但是龍珠超的布羅利也只有外型是舊版+超四結合
(超四甚至不是鳥山人設是用抄的)
個性比他討厭的善人悟空更像善人沒有原劇場版味道

>>3307253
>頂多在地獄會偶爾聽到他喊卡卡羅特、布魯馬、特南克斯與卡卡羅特

「居然比你老婆多喊一次，那個叫卡卡羅特的一定欠你很多錢」

>>3307763
所以你看這個訪談就是在強調「造型設計」而已

當初劇場版的角色設計背景也不是鳥山想的，鳥山對這角色自始至終都是外型設計而已

>>3307722
那些劇場版還要是動畫組原創的
就觀眾覺得是龍珠的經典
但鳥山實際有落手的根本就非常少甚至是沒有

>>3307769
應該說那篇指的是他照了舊劇場版布羅利去重塑超的布羅利
而且儘量保留舊劇場版的設定

但超布時鳥山不只是造型人設，他也負責了整部故事編劇
跟他重畫巴達克篇一樣，超版的布羅利就是鳥山明的重新詮釋跟創作
所以新布羅利不能單純把鳥山歸類為人設
新布羅利的全部都是鳥山創造的
(雖然一部分傳超設定是沿用當時JUMP編輯為舊劇場版想的設定

>>3307758
魔人普烏也一樣，兩人對決時其實心裡都有盤算

達爾的底牌是自己跟悟空、悟飯都是超二的水準
然後看界王神害怕的樣子跟驚訝自己的力量，所以認定魔人普烏也沒什麼，死人可以龍珠復活、普烏可以靠自己或圍毆搞定

後面才發現事情沒有憨人想得這麼簡單，甚至第一時間沒有察覺普烏異樣的氣，然而悟空觀察的更細微，知道這個不簡單，不能再拖了，後面感覺到普烏爆發打爆悟飯放出的氣，才知道自己可能解決不了
然後悟空可能想用合體術一起上，結果被偷襲打暈，後面壯烈自爆但也沒收掉敵人

再來看悟空這邊，悟空的底牌看似漏電超三，但其實真正是融合術這個術法
只要他跟達爾或悟飯其中兩人還活著，基本前面在怎麼亂，後面都可以靠這招翻盤

所以他以為悟飯跟達爾都掛了以後才感嘆融合不了
自己又剩一點時間而已，之後就不能再回陽間了，就是在陰間合體也沒意義

其實從觀察氣那邊就可以知道，悟空觀察事情的洞察力其實比達爾細微，也看得更遠
可能跟他在地府或其他外星球跟其他高手交流有關，所以知道的方法跟看事情的角度比達爾寬廣，而且他也是那種會跟別人友善交朋友的類型，所以別人也願意把像界王拳、瞬間移動之類的招式教給他交流，可能他們不夠悟空厲害，但東西知道的或方法比悟空多，或是悟空單靠一人做不到的

悟空遇到強者基本都是稱讚，就是對方詆毀自己也一樣
達爾則是以為自己比別人強，所以每次嘴完，只要是誤判都是討一頓毆打

>>3307805
達爾最大缺點是缺乏柔軟性
悟空發現扛不住也得硬扛時候 會想一些辦法找轉機
像遙控式龜派氣功水雷什麼的
不一定有效 但只要人還沒被打死就會一直想一直做
達爾發現扛不住也得硬扛時候
就會鑽牛角尖用達爾連彈硬凹 實質的放棄思考

到了舊作收官戰才第一次顯現韌性 提議用全民元氣彈
又主動上去牽制以利戰術執行
啊雖然又是貝吉塔連彈跟速趴塔www

>>3307829
這邊悟空有更實際的做法，直接復活悟飯他們，加上悟天克斯，不用在那邊死撐一分鐘

如果不看結局特意安排，其實悟空想得方法都更實用點

達爾的元氣彈方案有幾個缺點，雖然後面都克服了，但過程都一波三折，只要一點沒做到就GG了（地球人因為巴比迪事件不信陌生人、悟空經歷普烏一戰後體力不夠、
界王神因為也提供氣，所以體力耗盡無法瞬移讓天天當補師

如果不是界王會廣播、龍珠有三個願望、經過強化可以一次復活多人、最後撒旦呼喚所有人舉手跟普烏爭取時間
基本上就沒戲了

>>3307805
悟空底牌說是融合來打普烏也滿怪的
他自己講超3夠收拾胖普烏，但是選擇不要，也不知道是因為漏電會提早回陰間還是真的想把經驗值留給悟天克斯吃

>>3307858
可以賭，但可能性沒有悟天克斯靠譜

原本超三本來就沒有拿出來的打算，用融合術就行
兩個超一小孩的超三都夠打壯普烏了，沒道理兩個大人都超二打不了（而且悟空還是超三，不要玩真的綽綽有餘

超三的超級陽壽人戰法是拖時間用的，悟空稍微拖一下就沒電了
如果不是達爾連自爆都用上，證實超二強度完全拿普烏沒辦法，才逼得悟空必須變身，事實上維持時間還比悟空推算的快半小時就要回陰間了

>>3307767
悟空欠貝基塔或者說雙方欠對方的，嚴格說都不少，而且貝基塔只願意悟空用肉體還債，其他人他不要。 >>3307829
就前期因為還是半反派，個性還不好，變成半丑角來捧悟空，主要是兩人的觀點不同，悟空偏事情要有人處理，加上總是以弱打強，所以習慣用計策或與人合作，所以只要能處理事情就可以，貝基塔不信任他人，加上陷入要成為最強者，所以事情都想自己處理 >>3307805 主要是達布拉太弱，連悟飯都可能單吃（他是優勢，所以達布拉吐口水耍陰，所以預估兩人圍毆就可以贏普烏，事實的確可以打贏，但那個妖孽的回復力+吸收對手就是兩人沒算到的，我也覺得悟空底牌是融合，因為有強調悟空跟魔人貝基塔的氣很接近，貝基塔的只想自己解決應該是陷入要比卡卡羅特強與超級賽亞人是宇宙最親戰士，畢竟當初天花板超二悟飯，自己已經超越

>>3307877
他們誤判是普烏的回復力，戰力沒估錯，依普烏的傷勢，一般人應該會被打死，超二圍毆可以“打死”，更何況有融合術，主要悟空會賭也是安定且其他人能用的融合術，不會是沒在陽間用過，或是只能自己用的變身，其實悟空一直有在考慮傳承，他的招式都是一般人可以學的

>>3307554
賽亞人本性就愛玩
悟空貝基塔也是有玩過，特別是經典的速趴悲劇塔
通常會隨著人生經驗而有好轉
所以未來大特就看不到他會有任何玩的心態
悟飯幾次爆發性成長都是遠超出他上一個階段的能力
所以很容易慢心
超二時期，究極飯時期甚至野獸飯也是
就是野獸飯的時候有比克在第一時間點醒他
所以才沒像以前一樣玩起來

>>3307850
其實當時悟飯已經復活了
就算元氣彈失敗問題其實也不大就是

>>3307858
>他自己講超3夠收拾胖普烏
他當時的說法也不是很肯定
只說奮力一搏也許有機會
而這機率可能不太樂觀所以他才選擇賭兩小的可能性吧

>>3306810
是不需找方法變強

>>3306966
悟空:這是超1 這是超2 這是超3 而這是超越超3的超4

>>3307850
七龍珠的戰鬥本來就沒在追求最高效率好嗎
Z戰士的絕境都是自己搞出來的www

>>3307877
>可以賭，但可能性沒有悟天克斯靠譜
>超三的超級陽壽人戰法是拖時間用的，悟空稍微拖一下就沒電了
悟天克斯其實也有受影響，超三狀態會提前結束合體時間，代表活人使用這模式不速戰速決就會反噬掉自己

>>3308013
上面有人貼了
超三不會提前解除合體
但會沒氣解除變身

>>3307829
達爾是在佛利札的底下帶著恐懼長大成人的

所以他在自己不是最強的環境下一直是帶有很嚴重的壓力驅使他找方法變強，他要的是比別人強

悟空就比較單純，他只要能變強就好，就算是面對強敵，也只會高興有這麼強大的人能當作對手

所以普烏篇的達爾不再跟悟空比較之後，才能想到用元氣彈解決普烏，他不必是最強也能解決問題，那就夠了。

>>3307850
漏洞很大，
能補師的天天當場把界王神補了再出發就行了啊？

>>3308045
元氣彈都集好，已經丟了
然後還要等天天先補無能神，然後再帶過去丟元氣彈的當下在旁邊補悟空
OR丟了還是打不死小普烏，只好先等天天補完無能神，回到地球拉悟飯跟悟天克斯回來打
就結果而言還是直接叫納美克神龍補悟空最快

>>3308048
感覺這種複製的操縱
是富奸和荒木會做
但鳥山應該會嫌麻煩

>>3308044
達爾的個性也比較倔強，所以不太容易吸引沒人跟他交流
他的那一套練功法還是自己的經驗，還有從悟空那邊參考過來的加強版（布馬跟他爸蓋的重力室

悟空很靈活我覺得跟他接觸的多也有關係，久了就觸類旁通了，或思考怎麼做效益可以最大化，他的指導教授跟同學給了不少經驗或方向

達爾雖然厲害，但還是比不上悟空的原因有部分是因為這個

>>3308350
悟空在任何情境都不齒於向人求教
這就差很多了
而且單這點達爾還無法怪編劇偏心

>>3308365
「不恥」
不恥和不齒意思完全不同的

>>3308395
不侈於向人求教。
這一切都是時辰的⋯
我會打錯別字都是k島禁字漏洞的錯

>>3308365
然後豐太郎讓達爾學會跟外星人交流學能量操縱
達爾也放下傲氣表達自己的需求先精修再速成一套奪取能量的招數
然後
他又被魔羅打倒了
我真搞不懂豐太郎你是想捧還是想裱

>>3308048
>>3308049
真的
元氣彈都集好丟出去了
只差力氣不夠壓不過小普烏的臨門一腳
當下直接叫神龍把悟空補滿最快
這樣子戰鬥節奏也會比叫天天先補界王神再瞬移拉人爽快
悟空還能跟龍珠道謝一聲來點題
鳥山原本的演法讀者會比較愛

悟空就拜師的多比較懂得練啊

在界王星那體會到重力練功的優勢
所以去娜美克星的太空船直接請布馬他爸加裝重力裝置

知道要承受更高倍數的界王拳要強韌身體
所以都在太空船裡自己打自己吃仙豆恢復
自己不知不覺摸出賽亞人瀕死復活大幅強化的性能

人造人篇進精神時光屋知道先讓悟飯變成超賽，這樣對練比較快
知道要減輕超賽帶來的身體負擔，所以平常都維持超賽做習慣
甚至這時就盤算著悟飯潛力比自己高所以想讓悟飯比自己強的心思

普烏篇悟空已經在接受界王那邊的進階版鍛鍊了
仗著死人帶肉體練功會累但反正不會累死不怕減壽來練出超三


不像達爾就只會硬幹，那美克星篇跑去找佛利札軍小咖麻煩
打贏了就算了，打輸了沒死去治療艙恢復瀕死復活大幅強化再繼續硬幹
前前後後三次(被綠毛打個半死送治療艙、被基紐特戰隊打個半死悟空餵仙豆、被克林打個半死天天治療)還是追不上悟空
人造人篇還撿悟空的太空船重力室訓練法來用
賽魯篇還是悟空介紹精神時光屋，然後明明特南克斯一開始就會變超賽，跟他一起進精神時光屋卻不管他各自練自己的
搞得人家悟空父子進去精神時光屋也才半天就出來，他跟特南克斯前後兩次都把48小時的額度都用掉也還是追不上
普烏篇繼續在重力室空練，結果還是練到超二而已，還是輸悟空超二的超二，只能找芭比迪紋身強化(然後這樣還是比不過)

>>3308413
魔虛羅

>>3308365
態度決定高度，再比較一下

悟空不論對手強弱，只是他覺得值得尊敬的基本都會讚美
（看你外表傻呼呼的，沒想到意外是個天才=>普烏

達爾只要比他力量弱的基本就瞧不起，比他強的就怕或不屑（骯髒煙火、同樣佛利沙、悟空等
所以達爾每次嘴完別人之後被揍一頓才發現自己誤判對方實力才造就我們熟悉的賽亞人的王子

>>3308413
但超級貝基塔換做以前會輸得更難看

>>3308365
在結局之前的達爾是畏懼強者的，他的內心一直訴說著要比人強才能獲得安全感

他真正想要的東西是安全感 而不是變強

這導致了他的眼光變得狹隘

無法從強者身上學到東西
悟空父子從時光屋出來時，明明就有版本答案，達爾也沒去思考過悟空為什麼要這麼做

也無法看見弱者生存的掙扎方式

太陽拳超級好用的連賽魯都說讚，達爾到結局都沒學會

到頭來只能自己埋頭苦幹

>>3308402
沒錯 這很明顯是管管的疏失
走 我陪你去向1883檢舉他

>>3307364
>>實際上他根本沒那麼在乎出版社要怎麼搞七龍珠吧，要延續就延續呀
我也覺得鳥山晚年其實沒有很在意七龍珠這麼作品了
只是這個已經是金雞母的ip不能死，直接換人接手死忠粉不接受
只好把他老人家又抓出來監製，即便鳥山甚至後來連一些人設都已經忘記了。

>>3308485
就被大家封神的Z篇就不是鳥山想畫的
更不要説一堆劇情可能是被編輯彈回數此後才捱夜想出來的
他會有印象才怪

>>3308485
依照跳跳當時趕稿還要應付動畫進度
他大概好幾年都沒休息了吧，而且每次預定段落就被通知「要繼續畫」
對一般人來說，真的是精神折磨
>>3308426
如果貝吉塔在娜美克星學成界王拳，大概就有機會變超級賽亞人了
當時「素體」，能力最高的其實是他
悟空是靠10倍界王拳收放自如，才能解決基紐特戰隊
>>3308417
最後真的前後呼應，神來一筆
>>3308350
最快就是和悟空學，但可能嗎？

結果來說，超賽2還是最均衡沒缺點的，超3是勉強可用形態
當時阻止貝吉塔，如果用超3秒他，外星船會吸光他能量
一樣會讓普烏復活，所以一樣用超2形態賭看看是對的
只能說那天就是各種運氣不好造成，如果早知道這樣
不如外面和悟空先打完，悟空打完回去
貝吉塔和悟飯在下去，他們的王牌達普拉根本檔不住兩個超賽2

>>3308466
應該說他知道有，他還分析給特南克斯原理（減少身體負擔

但自尊心讓他可能不想用悟空的方法覺得自己矮人一節，然後又因為自尊寧願自己各練各的，其實維持日常超賽只是修練的一個環節，他不像悟空有經過系統性的學習
龜仙人的好好吃、好好睡、好好玩該認真的時候認真，讓身體適當休息，不是完全埋頭苦幹，基本悟空超賽日常的構想就是以前他少年時期的觀念延伸，跟天神、界王應該也學了不少類似觀念

累積多了加上時間差距就出來了

>>3308413
是捧
只是七龍珠慣例就是最後BOSS一定要是孫家人解決,要不是空不然就是飯
算是傳統了,Z是這樣,GT是這樣,超當然也是這樣
給他威一下,然後到最後還是有幫上大忙算是真的有在捧了
不過還是得說,超給王子的新招都很偏門
不管是自我極意還是靈魂抽離術都不是泛用性很高的技能,尤其是後者,感覺真的完全就是章節過渡型的技能而已

>>3306733
悟飯跟特蘭克斯兩個都是混血
悟空小時候也是挺凶暴的
是撞到頭腦子壞了才變正常道德觀
本質上他還是賽亞人
不過考慮到第六宇宙的賽亞人主要職業是警察
基本上應該說，賽亞人的本質就是暴力，能用拳頭就不用腦的類型
歸到中立偏混亂陣營比較差不多
但可以用合理的戰鬥讓他轉向守序，
加貝則是少見的守序善良的類型

>>3306949
超三真的要練，大魔世界線表示達爾也練得出來

我覺得達爾比較像他覺得超三的方向是死路，所以下意識不往那個方向走

所有人都知道超三就是用超高耗能換取短時間的爆發
優點明顯缺點更明顯
而在超一升超二那段期間，達爾就已經有過提前判斷肌肉模式是一個陷阱了
超二升超三，估計也是這個原因所以不往超三走，

超的時候達爾就是用超二發揮超三戰力，還沒有超三的高消耗問題
而悟空在地府仗著死者身分所以沒發現這個弱點
所以到現世超三才會看起來很強但實戰各種吃鱉

其實以達爾的經歷，類似的事也做過不只一次，
力之大會發現自在極意很強，想臨陣學習，結果發現自己練不來，就轉深藍超賽神
之後也走上破壞神模式，沒有再硬練自在極意

>>3308495
沒有，拿時素體最強一樣是悟空，以前戰鬥力書有提到悟空瀕死一次出來對佛利沙最終階就有200萬，而且可以跟50啪佛利沙玩一下，貝基塔兩次可能只能勉強贏第三階，打特戰隊貝基塔會苦戰，悟空是秒力高沒放界王拳。 超二算泛用，超三是打王用的，用超三秒超二花能量多少根本沒講，不能過於腦補，事實上，悟飯一人提供快一半，悟空跟貝基塔激烈戰鬥+前面戰鬥“才”補完剩下來，由超三略大於普烏，普烏打貝基塔幾下，他就快撐不住，能量應該耗較少

>>3309287
貝基塔根本沒察覺超三路線的描寫吧，他就苦練超二..還有超三耗能大，戰爆發力約4倍外根本沒有肌肉模式的缺點描寫，超那邊是貝基塔爆氣的爆發贏超三，不是常態二贏三，那劇場版龍拳，超三不就強於終極悟飯，神與神，悟空還有一段常態扁破壞神，所以要看是什麼狀態下造成吧？超三幾乎沒吃過超二比較好的虧喔，他是有缺點但必備的型態，沒超三普烏不會願意等，悟天克斯打不贏普烏，阿 普烏會打不贏終極悟飯就是， 最後會打不贏小普烏，超二貝基塔連一分鐘也很吃力，而且超三在z就打過普烏而以，沒不斷吃鱉吧，沒悟空有用超三，沒人贏得了普烏

>>3309308
他大概使用悟空登陸那美克星打戰隊的數據
忘記了打完隊長有重傷康復升等

>>3309308
在新那美克星之前
悟空外的人跑他之前跑過的修行模式，都比那時練完的悟空更強
那美克星後，就變成超級賽亞人時代，其他人難以追上

>>3309287
龍珠超的貝吉塔和悟空雖然一開始都是練超賽神和超籃，但是從力之大會開始有所轉變
力之大會當悟空使用超籃界王拳的時候，貝吉塔開始超越自我讓超籃變成了超籃進化
之後悟空走無我極境路線時，貝吉塔改去和比魯斯學我儘極意
這點我個人是覺得比魯斯應該是有意想要讓貝吉塔當自己的接班人

>>3309315
常態超二真的幹爆強的是特南克斯就是
超三當作底牌還是很有用的當它不是底牌的時候就變雞肋型態

>>3309560
超三加成很大，根本不是沒用的變身，是後面神型態太強，導致前面超賽型態加成台少，如果沒超三沒人擋普烏，特南克斯的超二等於超三主因還是本體變強，特南克斯變成超三只會更強，超跟普都烏篇又過幾年，加上神模式太強，沒超三根本不成戰力，對比炸馬斯， 可以跟超二對打，會打輸超三，就知道還是有用

>>3309287
說起來，超3太耗能，那理論上超4的消耗應該更加劇烈吧?
所以應該是先適應超3的消耗才能進超4吧?不然乾得更快?

>>3309909
四感覺是突然變異
貝基塔的超四更是用照光直接變的
不過耗能問題就在合體後的悟吉塔上
原本三十分鐘的合體提早解除

>>3309909
GT的超四算是靠外物充能的變身
大魔沒說啥說明就不知道了

>>3309560
當你想一口氣解決對手的時候，跟大招差不多

>>3309909
超四和超三的基礎原理不一樣
所以耗能量不能混為一談吧?
感覺用到巨猿化的超四負擔沒超三大

>>3309914
大魔在故事結尾說也是悟空自己練出來的型態

雖然時間點感覺有點微妙
或許就是總之有練到能適應的程度吧....

>>3309909
雖然是觀眾腦補的設定
當年超四流行的解釋是超級賽亞人化的大猿，10×50=500倍戰鬥力，所以戰鬥力跟續航都比超三強
近幾年流傳的設定突然變成大猿化的超三4000倍

>>3310034
有比潛能開發悟飯強嗎

>>3310559
有