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芥見無名26/05/18(一)00:38:44 ID:l/9cqo9wNo.3310087del
除了當原案給別人畫短篇以外,他好像也沒什麼路可以走了吧?
畫功整個大退化,長篇敘事功力也被看破手腳,跳跳如果再逼狗屎爛貓出長篇新作大概也只是下個機八傳而已
無名26/05/18(一)00:49:04 ID:NtKTlse6No.3310096del
是啊是啊 獨眼貓會用鈔票擦眼淚的 沒工作了怎麼辦
無名26/05/18(一)00:54:06 ID:Djf0IrqYNo.3310097del
平心而論,獨眼貓的設定還挺不錯的
至少每次咒術五宿戰都能讓島民戰個上百回復
無名26/05/18(一)00:55:42 ID:xXvCT2KQNo.3310100del
>>3310096
可以跟赤板湊一起
一個用鈔票擦眼淚 一個拿來擦屁股
無名26/05/18(一)00:59:58 ID:ICSsAt1oNo.3310101del
>>3310100
赤坂爛尾的程度超越了芥見
無名26/05/18(一)01:47:13 ID:qfL1YGUINo.3310114del
>>3310097
戰鬥機制設定完全的好處
無名26/05/18(一)02:46:09 ID:Ev54BpEcNo.3310123del
>>3310101

要看下下第二部作品結尾有多爛再來決定
無名26/05/18(一)02:48:59 ID:lIpDPhlINo.3310124del
>>3310123
嚴格來說是第三部吧
無名26/05/18(一)03:13:27 ID:jNO4iUu2No.3310125del
>>3310100
近代acg作品兩大神人作者
網路上被臭得狗血淋頭 戶頭賺得盆滿缽滿
無名26/05/18(一)04:22:20 ID:Ev54BpEcNo.3310128del
>>3310125

加個宮島能湊三本柱嗎
無名26/05/18(一)06:21:57 ID:1tF/SxAYNo.3310132del
>>3310125
兩者對我來說還是有差距
芥見出新作或續作我應該還是會買來看看
赤坂屬於倒貼錢我也不想再看了
無名26/05/18(一)06:43:01 ID:C2WfVkCsNo.3310135del
>>3310125
要說的話,獨眼貓是步調打亂+省略了五條是怎麼被切一半
這個丟給動畫組搞一個精彩打鬥評價馬上就不一樣了
像死神千年血戰篇,連載時被罵翻,結果動畫改編後變得很暢快

赤坂的那個是完全惡意到要給讀者餵大便
除非改成阿垮活下來,不然不知道該怎麼救
無名26/05/18(一)07:46:08 ID:V/pagmtkNo.3310141del
我比較傾向説
芥見當時是鬧脾氣
但赤坂是長期都非常自我的
之前島民貼過赤坂的訪談 覺得簡直是可怕
無名26/05/18(一)08:10:00 ID:o/Yq5SSMNo.3310143del
咒術能補充的還有很多啊
宿儺的身世(血緣、原名及為何如此殘暴等)
千年前兩面宿儺、腦花羂索及天元大人的關係
以及御三家的恩怨等
咒術世界觀,其實很多都可以著墨
但都被直接略過了www
看芥見老師哪天心情好,突然想到再補完吧
話說破貓其實也很享受這種被集英社跟讀者兩方跪求掰下去的吧www

>>3310141
>>芥見當時是鬧脾氣
他其實都知道讀者想看什麼,但偏偏就不畫www
無名26/05/18(一)08:20:26 ID:TuFrRAZENo.3310147del
>>3310143
他是畫不出吧,只選比較輕鬆的處理
五條夏油就有很多讀者抱怨他們想看的是從兩人怎麼成為朋友的作為過去篇開始
結果過去篇兩人已經是朋友了(但在相處敘述上和一般同學差不多
就有人笑芥見學生時代大概沒交過朋友不懂怎麼畫成漫畫
無名26/05/18(一)09:13:38 ID:3zmbxl6MNo.3310168del
>>3310125
真的很可憐 護航永遠都只有他們賺很多 他們拿鈔票擦眼淚
而不是他們作品是別人看不懂或是其實很有內涵

就好像連護航的人也覺得他們的創作只是垃圾
能說嘴的只有銷量 或是還會護航的人 只剩下完全不看作品 只會看數字鬥蟲的笨蛋了
無名26/05/18(一)09:30:10 ID:FPdnV/ZMNo.3310175del
>>3310168
也沒有護航吧
拿鈔票擦眼淚擦屁股看起來像很讚賞的詞彙嗎
無名26/05/18(一)09:56:31 ID:zGvjraRINo.3310184del
>>3310175
因為那是直接抄JK羅琳講過的話吧
當初是用來嗆自以為掌握了哈利波特的公司跟自以為比JK大要她滾出作品的無腦SJW
無名26/05/18(一)09:57:37 ID:qfL1YGUINo.3310185del
>>3310168
>>3310125
咒術噴的也只有台灣中國而已,日本歐美那邊可都是好評
無名26/05/18(一)10:16:23 ID:KB2i.KrINo.3310204del
>>3310125
這也同時證明了有沒有遇到好的動畫製作是很重要的一件事
如果是給P9或月虹來做根本不會紅
無名26/05/18(一)10:41:25 ID:BZ.jt1rkNo.3310214del
>>3310096
>>獨眼貓會用鈔票擦眼淚
然後細菌感染
然後用更多鈔票給醫生替他治好
無名26/05/18(一)10:47:18 ID:wS.zUFNINo.3310219del
>>3310175
比起詞彙原本是反諷怎樣意思
重點在世上還真有拿這種話當作讚賞去嘴人的傻蛋
而且還有不少的樣子
無名26/05/18(一)10:51:08 ID:WZH856/YNo.3310221del
>>3310135
千年血戰動畫也是建立在久保下場監督和長時間沉澱後有增刪一些設定和橋段
不然照原作的話不見得評價那麼好
無名26/05/18(一)10:56:38 ID:B0s.8TgYNo.3310224del
>>3310168
是在嘲諷原po啦
説得芥見好像沒工作就會流落街頭般
無名26/05/18(一)12:06:45 ID:yCaewMMINo.3310264del
>>3310185
沒有外語閱讀能力就少造謠
日本和英文圈嗆和嘲笑發言也很多
無名26/05/18(一)12:52:35 ID:HJLEM4vQNo.3310283del
>>3310168
真的很可憐,連這是反諷都不知道w
無名26/05/18(一)13:00:07 ID:iTcZSOoQNo.3310286del
>>3310168
銷量不就是直觀的一部作品有多少人喜歡到願意花錢去支持?不看銷量不然要看什麼?

我是同意銷量不是一切啦,但完全捨棄銷量去討論不過是掩耳盜鈴而已。叫好不叫座和叫座不叫好哪個更悲慘?


至於咒術討論區負評居多,個人覺得八成是被雲咒黑、腦補廚和睜眼瞎氣到不想討論
至少我在看到「用漫畫斷章取義說天元是為了羂索才搞出死滅洄游」和「天元的結界讓咒力只在日本出現」這兩個白癡發言的時候真心覺得台灣咒術討論區沒救了


>>3310264
你也要附上日英文支持發言和嘲笑發言統計啊,不然空口無憑誰知道你是不是在造謠?
無名26/05/18(一)13:49:34 ID:z8wfQ.OANo.3310306del
檔名:1779083374096.jpg-(182 KB, 1200x847)
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>>3310224
我沒有說狗屎爛貓流落街頭
我只有說他以後想搞新作除了自己當原作找別人作畫以外好像沒什麼路可以走
我最後拿機八傳出來講是有說岸本流落街頭喔?
無名26/05/18(一)14:07:35 ID:sAaEWaD6No.3310311del
>>3310286
因為你忽略掉了很多作品的銷量還會受到動畫宣傳的影響
以及前期基本盤的情況
同樣是初動掉了二萬,缺少宣傳的作品就會害怕自己會被斬,但咒術來說卻是九牛一毛
無名26/05/18(一)14:08:14 ID:.6rXzoZ.No.3310312del
芥見應該比赤坂在劇本創作上更穩
赤坂是會玩人與人的關係與互動增加張力
但一下擴大到組織跟團體與要收尾就不會處理
芥見是把角色間關係用隱晦或人物衣著個性來表達
比較不像是少年漫 反而像是現實的人際應對方式
而且他有寧可不照公式來也要照自己喜好去推自己推的習慣
所以吃得下他這麼做的就會覺得安排真好有韻味
覺得他太任性或是雖認可你要照你喜好可以
但你是商業作必須駕馭好 不然就是胡鬧跟毀角色
赤坂是屬於搞砸就會毀滅整個作品的底色與魅力 不會想複習
芥見是屬於大家還是會複習 但氣你明明可以加篇幅或處理更好
無名26/05/18(一)17:06:25 ID:qfL1YGUINo.3310403del
>>3310311
……所以你的意思是咒術銷量是因為宣傳好還是咒術不需要害怕宣傳爛?我有點不清楚

>>3310312
同意,咒術很多地方就是芥見刻意不去畫讀者想看的(比如達布拉vs魔虛羅),這點黑沒啥問題,我甚至能一起罵,但現在情況就是罵的人連基本設定、劇情都沒搞明白,一堆雲把討論區搞得烏煙瘴氣

不管是劇本還是人際關係都是非王道的邪道現實系作品,比如當初一堆人都在叫的對老師沒信心,人沒死就先做了老師死後的備案;還有一堆人用上帝視角在事後批評天元情報不足的決策失誤

真要說的話,咒術的戰鬥系統是披著少年漫畫皮的推理作品,情報不足的大多都輸了
無名26/05/18(一)18:07:33 ID:FSSMxp.oNo.3310426del
真的要比較其實是用藤本來和赤坂比
兩個是不同意義上的精神病人
不知有沒有島民可以找回赤坂那篇訪談?
説自己看了點心理學書就四周去觀察人
無名26/05/18(一)22:48:19 ID:gdbCgNqENo.3310562del
但跟JUMP那些新連載
甚至是一些老鳥相比
他的有趣程度卻比他們強太多
留下的名哽與吐槽不勝枚舉
馬娘與檔案同人都不斷有畫家拿來用
一堆前輩畫二十幾年成就還比不上一幕一刻也沒有以及那些領域展開

而且他甚至犯了一堆會被那些說書人與老師罵的錯誤
讓那些解說故事技巧的氣得牙癢癢
只能說創作這行跟做生意一樣
天賦與運氣大過一切努力

但我還是想罵他幹你娘像個大人把來龍去脈負責好好嗎!還是被束縛只要像個正常漫畫家就會回歸凡夫
無名26/05/18(一)23:02:02 ID:Wk03EqTcNo.3310575del
>>3310286
從阿宅們開始吹銷量跟像買股票一樣找尋所謂破圈規律與潛力作的時候

內心低劣的雙標情緒就藏不住了
畢竟知道銷量嗆別人有多好用 誰還用鋼鍊跟漢堡論呢
明明以前討論時候都直接把銷量蛋雕的 結果幾個非主流的大火大賣之後
就開始拿銷量嘲諷起以前的銷量王了(BY 海賊王

然後就彷彿報應般的 宅宅們看上的作品最後都背叛了他們的期待

咒術.鏈鋸人.福利蓮(進行式中).現在可憐到盯上膽大黨開始無腦吹捧 結果銷量根本還差遠的
反觀被笑了好一陣子的我英 銷量人氣名聲與發展性根本沒因為一堆人無腦黑而有什麼改變

然後相對好好完結的 反而都是那些吹捧上述作品時拿來踩的
我英.鬼滅(這個自從競爭者自爆外加票房達到幾乎無法超越的地步後 連KY嘴都不敢嘴了)的作品

求求宅宅不要在瞎吹那些有潛力的作品了
不然本來可能還好好的 被你們吹著吹著又倒了
還得再看你們精神分裂粉轉黑
無名26/05/18(一)23:35:27 ID:NvIDvMfMNo.3310602del
>>3310597
>>3310575
綜合複製文
無名26/05/18(一)23:45:25 ID:cJhe2iSUNo.3310607del
>>3310575
就跟某些只是靠一開始羶腥色製造一時話題性
之後就沒啥記憶點的動畫的死忠腦粉一樣,
認為那些夠格讓他們看上眼的動畫應該要成為當季的霸權瘋狂造神吹捧,
結果卻被不知名的黑馬超越到連車尾燈都看不到,
最後淪落成自嗨討論的小圈圈,
但又不願接受自己神作跌落神壇的現實,
就一直不斷到處刷作品存在感營造出他們神作還很紅廣受好評的假象自欺欺人,
然後不斷找機會嘴當初超越他們神作的黑馬UCCU的機會,
這類人就是這麼執著自己品味一定要高人一等的優越感虛榮心,
只是享受個ACGN搞得這麼累。
無名26/05/19(二)00:38:17 ID:bf4H6n4wNo.3310628del
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我沒有特別follow咒術在島上的討論串
但印象中當初咒術決戰不是在島上被罵爆嗎?

島民自己看討論串的生肉應該是沒有被中國帶風向 記得很多島民罵到臭頭還說論梗力素材忍者大勝

續作好像收得不錯 是因為這個才讓評價翻轉嗎? 有點好奇
無名26/05/19(二)00:51:06 ID:t5HH0DUINo.3310632del
>>3310628
就有些死忠粉仍然停留在島上說我家獨眼貓不是壞孩子罷了
你看上面要講優點時也都是拿場外因素的銷量來吹
無名26/05/19(二)00:55:43 ID:/FF97LCwNo.3310635del
>>3310628
咒術決戰罵是236回開始,那之前的討論我記得沒多少噴的

然後高羽那戰也沒多少人噴

然後除了236腰斬最多人噴的就下水餃,問題是實力不夠的、圍攻沒排好貿然上去就不是水餃是骰子牛了

簡單來說,觀感可能不太好但沒有更好的戰法,就跟上面說的一樣符合現實

另外能噴的就是野薔薇醒來真的太御都合,這個真的沒法護(諷刺的是,這點反而很少年漫就是了,就跟億泰在絕妙時機醒來一樣)
無名26/05/19(二)01:05:18 ID:uJTrZzpwNo.3310636del
>>3310575
政確廚警報
無名26/05/19(二)01:22:08 ID:efHNuAiwNo.3310638del
>>3310123
根本不能比
笑死人的四宮家跟炒麵派對
戀愛喜劇可以搞成這樣也只有他了
無名26/05/19(二)05:32:51 ID:Mmr14bwwNo.3310659del
>>3310635
以前像賈修裡的克里亞最終戰,最後夥伴和曾經的對手集體出現,一起用各自的咒語打敗克里亞也很御都合
無名26/05/19(二)05:55:48 ID:fOPbVbDMNo.3310661del
>>3310638
反而不明白炒麵派對有甚麼問題
搞笑作品會忽然加插這種章節是很正常的事(想想銀魂)
不過它那時期的發展會很易令人忘了它是搞笑作品就是了
無名26/05/19(二)06:28:22 ID:UaMhq92oNo.3310665del
>>3310661
>>不過它那時期的發展會很易令人忘了它是搞笑作品就是了
這就是問題所在了
炒麵派對最大的問題就是出現的時期不對
如果它出現是在四宮家劇情之前的搞笑劇情中,沒人會有意見
四宮家的爛劇情就是因為赤坂蠢到以為自己有辦法寫嚴肅劇情才出現的,但事實證明他沒那個邏輯能力能搞定
無名26/05/19(二)06:34:38 ID:UaMhq92oNo.3310668del
>>3310661
>>搞笑作品會忽然加插這種章節是很正常的事(想想銀魂)
空知有足夠的邏輯能力能駕馭這種劇情,不會讓讀者覺得自己的智商被污辱了
但赤坂做不到,他寫這種劇情只會讓人看破他沒那個本事
就像阿拉伯諺語說的人不能隨便生氣。因為生氣的時候,就會使出真本領;這樣,別人就會知道你的真本領其實很爛。
無名26/05/19(二)07:08:35 ID:uAF87R32No.3310675del
>>3310661你拿銀魂就類比錯誤,因為銀魂的情況是阿銀他們在耍白爛的時候,敵人也會突然跟著玩起來一起白爛
這樣的步調會讓讀者在看嚴肅的情節時得到緩衝

搞笑漫畫的護身金牌就是讓讀者可以看了會心一笑
但輝夜的情況不是
連載有個問題是在,不像現在書出完了你可以一口氣看到完
赤坂卻是每回都覺得要有爆點來了,下禮拜卻是雷聲大雨點小
你給他時間相信會有轉機會變好,但隨著連載一周接一周過去,每回都讓人搖頭,那個仇恨值會不斷累積

在炒麵派對之前,讀者已經被石上黨爭、狂犬和大佛的決裂又和解搞到很不滿了
輝夜在被軟禁起來的時候,白銀卻沒有了以前的機智與積極,卻還好整以暇的在那邊玩
同時那些危險的任務都交給早坂和千花他們在做
各種角色人設崩壞之後,這時候讀者們的耐性也被磨得差不多了,因為完全就是在侮辱讀者智商
無名26/05/19(二)07:16:50 ID:54dxng4gNo.3310677del
>>3310635
比村田的老套戰鬥好多了
無名26/05/19(二)08:43:16 ID:dIVMPax.No.3310701del
>>3310659
>>3310635
>>3310677
御都合要讓讀者接受的重點是氣氛和情緒烘托足夠,能讓讀者感受到戲劇性
芥見做不到這點,他平時就在偷懶不去描寫點到點之間的過程
所以任何轉折都缺少氣氛烘托,御都合臭就極重
不覺得的人是因為他們靠網上私下討論腦補才有辦法自行填補
結果到了五條死後走馬燈,把過去描寫不足導致的弊端完全暴露(讀者上網討論對答案才發現各自理解分歧很大)當時才引發一陣罵
無名26/05/19(二)10:23:16 ID:fOPbVbDMNo.3310749del
>>3310675
這我理解了
我當時是一次過看單行本的
不過倒是很清楚看到一堆伏筆到結局還是伏筆就是了
無名26/05/19(二)10:33:51 ID:NTujtfUMNo.3310755del
>>3310749
那就不叫伏筆而是擺爛
無名26/05/19(二)12:01:00 ID:/fNo4Z/UNo.3310792del
>>3310677
莫名其妙鬼轉話題扯到村田幹嘛?
無名26/05/19(二)12:31:47 ID:XHSGL0C6No.3310805del
>>3310661
搞笑作品結果搞笑橋段不好笑就已經很失敗了,還在不明白有什麼問題
無名26/05/19(二)13:27:07 ID:UHGqJGYANo.3310839del
>>3310701
他到底是沒實力還是懶得寫又或者兩者皆是
讀者對於這點的理解分歧也是蠻大的
無名26/05/19(二)13:33:47 ID:KbVkUtmsNo.3310844del
>>3310792
先猜是那個喜歡在一拳跟火影串堅忍自推的廚
無名26/05/19(二)14:01:35 ID:s33OcBigNo.3310860del
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>>3310675
https://disp.cc/ptt/C_Chat/1WSbRia_
類似附圖這種吧
有的作者就是氣氛很會鋪墊,但他結局拉不回來
假設一部漫畫前中期氣氛鋪墊A,結局A,那一般就算安穩落地
鋪墊A結局B:算小爛尾
鋪墊S結局B:算大爛尾
赤坂就鋪墊A~S,之前戀愛跟幾個事件的氣氛搞的很好,大家從過去他寫戀愛部份的經驗,抱有結局A~S的期待(EX:記得當時連載有不少人在那:『相信赤坂』)
最後出個B~C,啊就大爛尾

其實很多美劇也都這樣,大反派還沒出場時鋪墊的像是啥無敵神秘人,勢力龐大智商頂級
最終章節出來結果就不怎樣,可能還沒中間某某中BOSS的氣勢/風格強

我覺得赤坂的主要敗筆就是他結局除了差以外,還會很明確的OOC
他很喜歡寫設定上是聰明/高智商的主角,但結局的處理方式都完全沒反映出來w
無名26/05/19(二)14:43:59 ID:UaMhq92oNo.3310898del
>>3310860
輝夜的結局不能算爛尾,畢竟是戀愛喜劇,男女主有在一起就好
輝夜最大的問題是四宮家那篇
像輝夜動畫直接去掉那部分後,評價就高很多了
四宮家那篇就像你說的鋪墊A,收尾B~C
赤坂就是沒能力寫嚴肅的劇情

>>他很喜歡寫設定上是聰明/高智商的主角,但結局的處理方式都完全沒反映出來
讓我想到當初看阿庫亞破解愛手機的方式是每天試幾個密碼後的無語
幸好赤坂後來有想到給黑川近似通靈的調查能力
否則不知道阿庫亞還要出現多少類似的笑話
無名26/05/19(二)15:13:54 ID:8TMK2.ssNo.3310909del
>>3310860
那都是尸丁丁愛起鬨
看過ib的老讀者就知道他不喜歡寫喜劇
無名26/05/19(二)15:50:09 ID:NNlKLYbINo.3310926del
>>3310898
連動畫組都知道石上篇到四宮家族這一大段超難看,所以直接省略掉
無名26/05/19(二)15:57:27 ID:3hKXvMG.No.3310932del
>>3310898
輝夜就他明顯不想畫了 不論是石上的三角戀 本來預定加入的不知火 伊井野跟大佛的友情小船 新來的老師 輝夜跟千花微妙的友情
預定要來搶輝夜的四條帝 會長自己家的問題(媽媽)
全部都一話帶過 根本劍聖大和完結法
無名26/05/19(二)16:17:11 ID:Q5I/GANwNo.3310937del
>>3310860
DC或漫威的大事件都是開頭絕望的局面
但是後期隨便就翻盤
無名26/05/19(二)16:23:11 ID:yT73sgqcNo.3310942del
>>3310937
感覺DC跟漫威的大事件都是一口氣丟出一堆反派
把主角團迅速團滅到只剩核心人物
然後看人氣選好讓其中一兩位反派有後續
剩下的反派就被主角團隨便反殺草草了結
無名26/05/19(二)18:37:39 ID:/5aBcl96No.3310985del
>>3310792
>>3310844
油門的另一個人格
無名26/05/19(二)18:44:01 ID:jKZDHGHkNo.3310987del
>>3310985
別再拿油門當煙霧彈了,油門是油門,A圖精障是A圖精障
油門在網路上充其量只是死腦筋又故我,A圖精障是刻意耍廚引戰讓人不愉快,兩者差太多了
無名26/05/19(二)19:50:29 ID:M99GV.ugNo.3311029del
>>3310937
因為DC或漫威的故事不會真正完結,角色沒有人會真的死去的世界觀不會真正產生任何後果
所以這些大事件都是玩假的,只是為了鋪墊下一個大事件的伏筆
無名26/05/19(二)19:54:09 ID:gURuml2cNo.3311032del
>>3310898
四宮家的收尾有C也太溫柔了吧?給個D都算仁至義盡了
無名26/05/19(二)20:02:08 ID:G/ISIUusNo.3311041del
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我覺得芥見是屬於設定狂,本質上跟他崇拜的久保很類似
他背後設定的東西很多,許多名詞的由來、細節、故事經過可能都有想過,但是實際畫起週刊漫畫卻掌握不好節奏,導致這些設定都沒機會呈現
另一點是他的文筆邏輯不夠好,導致這些設定在試著解釋的時候反而會讓人越看越模糊,就像是有一整池子的水,輸出端卻是一個歪七扭八的多孔水龍頭
就像是術式反轉、反轉術式這兩個幾乎一樣的名詞卻是不同的東西
簡易領域、領域、領域展延等等都用到領域這詞卻又都是完全不相關的東西
最後最糟糕的一點是近幾年的JUMP都習慣不拖延作者,作者可以自己決定完結進度,所以以前的作品有十多年可以慢慢輸出這堆設定,但現在的漫畫常常都只有幾年而已
大家罵的要死的咒術其實也才只連載了六年(2018~2024)而已
但說實話如果沒搞個2.5事件,大家頂多覺得後期節奏沒掌控好不好看而已,2.5之後就一堆人恨他入骨了,想搞個驚世大翻轉結果驚過頭了
無名26/05/19(二)20:08:09 ID:dIVMPax.No.3311048del
>>3310839
很簡單不是嗎
零至本篇涉谷這些大部份評價偏好的
是芥見和編輯合力打磨出來的
死滅到續篇這些破洞滿滿的就是芥見一人的真實力
無名26/05/19(二)23:50:39 ID:/FF97LCwNo.3311205del
>>3311041
不是,你論述的其他點都很好,但是唯一可惜的點就在領域那邊


領域那三個明明底層邏輯就相通的

領域:吹個包住自己跟敵人的大氣球(結界),把自己的水(術式)放到裡面淹敵人

簡易領域:在別人領域內吹個小氣球,但是沒有放水,只能盡量避免淹到自己,時間久了就會被水壓壓破

領域展延:把氣球皮當緊身衣裹到自己身上,可能是因為包太緊不能放自己的水噴敵人,但是別人用水噴自己可以讓水流到緊身衣的空隙裡面
順帶一提,作中從未出現用領域展延對抗領域的橋段,所以八成是不行的(至少五條那時沒用過,芥見挺注重設定的小細節的
無名26/05/19(二)23:51:24 ID:/FF97LCwNo.3311206del
>>3310839
有實力但是太年輕打磨不足,別忘了他在之前只畫了兩三個短篇
無名26/05/20(三)01:20:56 ID:kTTrCjVoNo.3311238del
>>3311041
你舉這例子看起來只是你理解能力太差
無名26/05/20(三)07:24:32 ID:JZQqLcTgNo.3311272del
>>3311041
>>另一點是他的文筆邏輯不夠好,導致這些設定在試著解釋的時候反而會讓人越看越模糊,就像是有一整池子的水,輸出端卻是一個歪七扭八的多孔水龍頭
芥見不是很熱衷於把自己的劇情表達清楚嗎
他是不善於留白吧(像夏油傑墮落那邊)
無名26/05/20(三)12:15:09 ID:3MxnKOZANo.3311403del
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>>3311205
我自己是懂,但是畢竟這三個東西在運用上的方式是不同的
對多數讀者來說他們就是三個不同的招數,不是每個讀者都會喜歡看完所有設定的解釋的,少年漫畫的名詞解釋最好簡單易懂
而且真要說的話,領域展開之所以被稱作領域的原因不是應該是有灌入生得術式、讓生得領域得以顯現嗎?
這樣的話沒有灌入生得領域的簡易領域跟領域展延,其實比起「領域」這個詞,更應該注重的是形成外殼的「結界」這個詞吧
單就本質上來說,簡易領域跟領域展延更貼近帳這招,只有結界術外殼而沒有術式
明明也強調了結界術才是這些技法的根本,但是作中卻很少用結界這詞來替招式命名,反而是都灌上領域之名,像是彌虛葛籠、落花之情這些名稱上可以明顯看出差異的作為招數就簡單好懂
就是不懂獨眼貓明明這麼愛想設定,在這些會頻繁出現的技法上卻故意用這些重複的名詞,甚至最後在日下部的解說裡連他自己都不小心搞錯了簡易領域跟領域展延的差異
無名26/05/20(三)12:39:48 ID:NBEus4FENo.3311409del
>>3311041
>就像是術式反轉、反轉術式這兩個幾乎一樣的名詞卻是不同的東西
因為這兩個是有關聯的啊
正常術式是用咒力(負能量)驅動的
而將反轉術式產出的正能量用來驅動術式就是術式反轉

領域有人答了就不重複說明
無名26/05/20(三)12:47:23 ID:3MxnKOZANo.3311413del
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>>3311409
一樣的問題,重點不是在這些技能的驅動方式,而是「作為一部少年漫畫的專有名詞,為什麼要把名字取得這麼接近」
即使有相關連也沒必要取這麼相似的名字啊,這畢竟還是面向大眾的漫畫吧
專有名詞越簡單好懂越好
更別提實質上反轉術式更偏向咒力操作
術式反轉→有用到術式,真的是把術式反過來運用
反轉術式→本質上是使用咒力,術式僅用於生成正向咒力
無名26/05/20(三)12:48:43 ID:cMjgghfQNo.3311415del
>>3311041
他節奏好不好這見仁見智
起碼連載後我重頭看芥見還是遠比酒保要緊湊,畢竟瞄寫的角色人數多寡差別就在那
你怪跳跳整體編輯素質沒以前好拖累連載陣我也沒意見,因為這是公認的事實
但不要牽拖到連載時間好不好
咒術的連載時間和集數相比並沒有比20年前要差多少
難道你是要說時間流速20年來有變快變慢嗎
而且設定狂兩人的定義也不同
久保基本上都是世界觀說明文,本質上屬於對故事因果有看有了解沒看少趣味
芥見反而沒多少補充劇外世界觀設定,他注重的是獵人念能力式的規則文
有時候角色對戰的結果不了解能力設定的話會覺得莫名其妙就被反殺
要比較的話久保頂多是把剪刀石頭布改個詞
芥見是改完詞後還加碼說明為什麼剪刀能反過來剋石頭
無名26/05/20(三)12:57:29 ID:3MxnKOZANo.3311421del
>>3311415
我在說的是「連載時間的長短」,你為什麼能扯到時間流速…
死神的連載時間是2001~2016,總計15年,全74冊單行本
咒術迴戰的連載時間是2018~2024,總計6年,全30冊單行本
即使有一大堆設定,15年的時光都夠你全部講完了,而咒術短短6年推主線就已經蠻不夠的了,上面大家也說了很多芥見有開了頭卻沒有畫出來的內容
如果是過往的JUMP,咒術這麼熱賣的作品一定會被要求延長(先不說這其實對漫畫家傷害蠻高的),有更多的時間就夠他慢慢把腦中那堆設定講完
但大家都看到了就是不夠,勉強硬想講就變成宿儺車輪戰那樣,把所有想演的東西塞給同一個對手,最後就是超難看
無名26/05/20(三)13:23:27 ID:NBEus4FENo.3311426del
>>3311413
思考了一下
可能是為了維持討論熱度?
這些名詞差異幾乎每串討論都會看見
由此派生的討論內容其實還挺多的
無名26/05/20(三)13:44:41 ID:uKtrg5qwNo.3311433del
>>3311426
其實只是作者懶吧
懶得想更好理解的名詞或是別人有提建議但是不接受之類的
不然反轉術式的用處就只是把咒力屬性轉成正
(應該叫反轉咒力比較直接,咒人變回復人,有的作品好像類似概念直接叫祝力之類的)
相對咒靈天生屬性是負可以用咒力回復
人類多一道手續要把咒力轉正才能補血所以加了反轉的概念

但是裡面咒術師又可以光明正大地把咒力拿來給自己強化身體機能不用特別提出要反轉才用

更別提術式反轉這種偷懶的命名法
太容易撞名這問題在編輯這關就應該檔掉了
不然也改個字 像反轉用逆轉之類方便區別
無名26/05/20(三)13:56:58 ID:UxuCKW3ENo.3311440del
>>3310403
說推理作品也是失敗的,因為作者寫爛了
壞掉的作品就別說了,不如說JUMP現在就是把週刊制的漫畫家畫風成能做動畫的腳本師和轉做月刊做長篇的畫家培育方針越來越明顯
無名26/05/20(三)13:58:49 ID:n6JAwV6QNo.3311441del
不知道智商要多低才能分不出來名詞差異
無名26/05/20(三)14:04:40 ID:F/QbmbqINo.3311446del
>>3311403
只有簡易領域有結界外殼
領域展延是把領域(大概是生得領域)纏繞在身上來中和術式的招數,沒有結界外殼

另外作者也沒說過領域展延和結界術有沒有關,不過似乎是會領域展開的人才用得出來
無名26/05/20(三)14:15:52 ID:F/QbmbqINo.3311450del
>>3311446
順便一提雖然領域展延不會用到術式
但在領域展開後的術式融斷的時候也用不出來,原理不明
大概是因為本來是從領域展開延伸出來的用法吧
(日車有在領域展開後用過展延,但他的領域比較特殊,可能不會融斷)

然後雖然領域展延不會用到術式
但不能和術式同時用,原理不明
大概是因為芥見想拿這當理由讓五條幹掉花御(笑)
無名26/05/20(三)14:23:42 ID:cMjgghfQNo.3311453del
>>3311421
如果你是指集數不夠講芥見想講的
拿過去跳跳20-30集之間就結束的名作,仍舊很多支線故事可以講
但因為主要角色描寫完成了直接給開放式結局的故事還少嗎?
就像獵人如果完結在小傑爬世界樹找到金我覺得也沒人會靠夭什麼
因為那就是小傑故事線的完結,其他人的故事繼續講不過就是為了填充世界觀
芥見的寫法頂多算開放世界遊戲中選了直衝主線的玩法,那些伏筆解不解也不影響虎杖的結局了
你在意但芥見不在乎也不覺得有講開的必要,因為已經足夠講完虎杖的故事甚至是宿寶
還有久保15年也沒真的講完世界觀啦,很多都是在小說才補
但也沒影響一護成家立業和織姬生下新一代混血龍傲天的結局
無名26/05/20(三)14:32:39 ID:3MxnKOZANo.3311459del
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>>3311446
關於外殼這個概念就沒有解釋的這麼仔細,但劇中的人都說領域展延的概念跟簡易領域是相同的,但領域展延是簡易領域的進階版
 
大概就是把簡易領域那樣的硬外殼,變成領域展延圍繞在身週的軟外殼,難度更高,但不管怎樣都是有生出一個空間
 
至於為什麼不能同時使用生得術式,我個人的理解是
簡易領域→展開結界之後灌滿自己的咒力,但沒使用到生得術式,所以沒有生得術式的人也能用
 
領域展延→以自己的生得術式為基礎去驅動,生出一個可以包覆生得術式的結界,但停下來不灌入生得術式也不灌入咒力,讓他形成空白空間,以中和(吸收)掉對手的術式
 
所以領域展開、簡易領域、領域展延三者的差別個人理解是
展開結界(三者的共同前置)
→注入咒力:簡易領域
→注入生得術式、使生得領域aka新象風景顯現:領域展開
→都不注入:領域展延

所以要說他們的共同點並不是「領域」(生得領域)而是「結界」
因此我才覺得不該取這麼相似的名字

>>3311426
確實啦,這種名詞講的不清不楚反而更能提昇討論度
但更多的就是放棄理解瞎罵一通的傻子了
 
>>3311433
這就是奇妙的地方,因為這些設定幾乎都在相當初期就出現了,即便是最晚出現的領域展延也是在澀谷事變咒靈們vs.五條就有了
為什麼編輯都沒去幫他擋下來這點就很妙,所以也可能連編輯也同意希望做這種混淆法
畢竟連獨眼貓自己都在單行本附錄承認這些名稱相似的東西很容易搞混了
無名26/05/20(三)14:39:17 ID:9L/P06QINo.3311464del
>>3310286
可樂和漢堡是最美味的食物
無名26/05/20(三)15:07:44 ID:9TImiWoYNo.3311475del
>>3311464
麥當當:你知道我為了捉冰塊和可樂的比例花多少錢嗎
漢堡:上至三星主廚下到平民都在研究我
無名26/05/20(三)15:20:11 ID:NBEus4FENo.3311479del
>>3311450
>日車有在領域展開後用過展延
宿儺有說那是相當高等級的技法
所以他才會對日車評價如此高
連有六眼的五條估計都做不到,不然看到宿儺用不會如此驚訝
無名26/05/20(三)15:24:42 ID:NBEus4FENo.3311483del
>>3311459
>但更多的就是放棄理解瞎罵一通的傻子了
但這種人通常能釣上更多試圖認真解釋的人
以結果來說還是能提升討論熱度
無名26/05/20(三)15:31:20 ID:M8vbGbg.No.3311485del
>>3311483
可是腦補設定瞎扯的人也很容易汙染討論內容...
無名26/05/20(三)15:55:07 ID:1S92UB7gNo.3311500del
>>3311479
領域延展就把原本該開領域的咒力
貼在身邊中和掉對手的咒力讓術式無效化
很難用的高級技巧但沒啥實用性
因為開領域比這有效率的多
爛壺沒有方法破解無下限才想出這種怪招
日車的領域本來在成立後就是無敵
可是借見就加一個設定搞他
變成處刑人之劍不知道能維持多久靠延展維持
簡單的話就是「高難度廢招」
無名26/05/20(三)16:40:44 ID:NBEus4FENo.3311519del
>>3311500
>變成處刑人之劍不知道能維持多久靠延展維持
那不是單純的展延
正常使用展延的話會造成術式中斷

宿儺的場合是一邊用展延和五條交戰
一邊維持十影不讓魔虛羅適應重置
但這需要很高段的咒力操作
正常開展延後魔虛羅就得重新召喚重跑適應

放在日車的情況來說就是開展延防禦斬擊的當下
"沒收"先不論但處刑人之劍就該失效了
但他靠超高天賦領悟了宿儺的用法強行保留了處刑劍
所以宿儺看到這幕後才問了日車名字
無名26/05/20(三)18:29:42 ID:mgT8JziENo.3311567del
>>3310087
後傳讓我感覺集英社出現能駕馭他的人
希望不是曇花一現
無名26/05/20(三)19:26:12 ID:fSdxYwnoNo.3311602del
>>3310135
我是覺得,事已至此
反而希望動畫組能重現漫畫突然進機場,機場演完五条變兩半的荒誕感
無名26/05/31(日)12:40:29 ID:yAOzjYZ.No.3317702del
>>3310168
>就好像連護航的人也覺得他們的創作只是垃圾
>能說嘴的只有銷量
不就是覺得不是垃圾的人更多,銷量才會好嗎
只是覺得垃圾的人罵得比較大聲,才產生了自己是多數人的錯覺

>>3310628
>但印象中當初咒術決戰不是在島上被罵爆嗎?
罵得大聲的不一定就是大多數


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