男性角色

啊說不定商紂王全都生女兒啊

淫的本意不是好色，那是衍生用法
本來的意思指液體漫延滲透
水漫出皿為淫，淫即是惡貫滿盈

所以你覺得有三個孩子的正常男性比單身痴漢更糟嗎？

>>3310813
貴族聯姻生的和荒淫無道隨便亂幹差多了
原PO是之前那個史盲吧？

>>3310894
其實牧誓也就四條，除此以外都是後人瞎掰安上去的罪名（孔子的弟子都吐槽過這件事）

原文只有
1.聽信女人意見：商的傳統本來就有女性貴族
2.不認真祭祀：早在幾代前，商就發現再殺下去人會不夠，開始減少活人祭祀比例，改用穀物跟歌舞替代
3.不重用商王室親戚：先不管這些人優不優秀...啊關你屁事喔！
4.任用逃犯：那年頭有沒有什麼司法互助，誰知道你嘴上的逃犯真的假的


商不見得像一些翻案文講得多英明神武或是什麼改革家，但確實是國力空虛時被蠻族偷襲滅國的

>>3310989
用人唯親
這個在現代之前，是一種必然的結果

任用逃犯的話，很可能是：任用他國的叛徒或是失勢者
這對於原本國家來說，是一個巨大威脅
差不多就是台灣的駭客或經濟犯被騰訊僱用成為高級管理員

商被抹到很臭
後代沒有一個國號商的...

>>3310817
不是泡芙灌到漿都跑出來呀？

>>3310989
倘若周是蠻族的話不可能能統治那麼久甚至還能被後世想嘗試復刻其制度（雖然都失敗）
而且商紂是被抹黑的論點也只是非常小眾的學說，沒有更多有利的史料來佐證

>>3310989
呃，周真的不是蠻族，華北早期都是西邊征服東邊居多
周代商、周公東征、秦併六國、漢中王敗楚霸王、西漢平七國
小麥、馬車、綿羊等都從西半部傳入華北地區

實際上商除了青銅與文字較優秀其他都不如周
羌這個字，上面羊下面人，商代外族只被當成兩腳站立的羊
商迷信到捉羌人搞人牲人祭、但周相信天命靡常惟德是依
周強調宗法制度，商王卻殘暴到連自己的盟友都殺
小邦周能會盟諸侯擊敗大邑商不是沒有原因

>>3311004
為什麼不可能
高盧蠻族的國家現在還在地球上呢？

>>3311015
老兄你分得清什麼叫蠻族的定義嗎？

要知道羅馬當年也被稱為蠻族呢？
日耳曼蠻族也是有其繼承者
倒是埃及文明人已經被殺的被認為滅亡了
所謂的炎黃子孫早已被羌族給滅了

看看周王的王后就知道了
武王妻邑姜羌人
成王妻王姒
康王妻王姜羌人
整理一下就是商人伐羌祭祀的傳統
早就引起大量部族的不滿
隨著西方的姬姓周族野心的膨脹
就聯手最為不滿的姜氏羌人對抗商
牧野之誓時羌人也是最為強大的一支
滅亡商後建立周朝至少採舉兩個策略
1.封姜在齊地
2.和姜聯姻
這個穩定直到周幽王打破平衡為止

>>3311024
好了啦史盲
別在硬凹丟臉了

>>3311015
高盧是凱爾特人
之後的法蘭克王國則是日耳曼民族

>>3311088
你是說......
凱爾特裔的高盧人 蘭斯洛特
去羅馬服兵役
駐紮外島英格蘭
幫助羅馬人 亞瑟抵擋薩克遜人
還跟亞瑟的凱爾特老婆 關妮維爾偷情

合著他當兵是繞了一圈回祖厝當兵嗎?

商朝覆滅其實是大軍外派 被周人偷襲斬首
商朝的主力部隊都還在打東夷來不及回防
如果周人沒有那個神人的話 商朝的歷史評價還很難說

周朝能夠佔據歷史的絕對高位
靠的是周公一系列外交、武力肢解商朝殘餘勢力和所有反抗勢力
華夏的政治和人倫規則的開創者
制禮作樂幾乎貫徹後面的兩千多年的人類秩序

所以後世 周公制禮作樂的信徒們使勁的往商紂潑屎也不用太意外
周朝天命所歸是必須的 不可質疑的

老實說也沒什麼好批評的
因為周人才是真正的華夏
而殷人則是蠻族

就歷史學來看
周朝廷為了確認誰服從誰不服從
創建宗法制度並建立華夏聯盟
只要願意臣服周天子並且加盟受封那就是華夏的一員
除此之外就是四夷蠻族
而周民族原本就在黃河中下游活動當農夫
所以周人的華夏血脈純得無法懷疑

但從考據學、神話學及考古學的角度來看
華夏最害怕的東夷西戎南蠻北狄當中
東夷的文化其實比華夏還優秀，武器水準更高
「夷」字象形上指的就是拿著弓的人
考古學中新石器時代的兩個文化，周人所在的仰紹文化明顯比東夷所在的龍山文化還落後
神話學中的分析則指出，龍信仰、鳳信仰、鳥族信仰、迷信巫術，都是發源自東夷的特徵
殷商整天燒甲骨文卜卦，深信自己國家的血統來自玄鳥，所謂「天命玄鳥，降而生商」
所以殷商就是周人眼中的蠻族東夷，無庸置疑

只是周人政治玩到最後也需要五族共榮
所以才把四夷的大人物都加進來崇拜，形成了拼湊在一起的五帝信仰
要大家一同祭拜所有祖先，確保我們都是好朋友
禹在史記直說他就是西戎人
舜是東夷人
堯是偏南方的炎帝系統，鄰近南蠻
顓頊和共工相戰之後弄倒西北方的天柱，所以顓頊大概是北狄或西戎人
共工則是盤踞西域地區和黃河河套地區的水利民族
黃帝和帝嚳可能是捏造出來的，黃帝直到戰國時期才突然出現在紀錄上被人崇拜
帝嚳刻意被說名字是俊，是在捏他東夷的天神帝俊，所以帝嚳是被貶為人的主神信仰
另外，太昊和少昊也是東夷信仰
伏羲教人漁獵，與靠近海岸的龍山文化/東夷文化地理位置相近，所以和妹妹女媧也被一起懷疑是東夷信仰的創世神

>>3311132
老天呀
原本該時代還沒出現的觀念被你這史盲亂講一通

>>3311232
故意的，就是要討關注
他自以為自己是什麼看的比別人清楚的真理

>>3311088
主體還是高盧人
其實那些紅髮的就是凱爾特裔的明顯標誌，在歐洲普遍地位確實比金髮碧眼的日耳曼人低...

>>3311232
原來是毫無讀過大師顧頡剛著作的文盲啊
那起碼袁珂的作品或是考古出來的文獻也至少讀過幾遍
才不會顯露出自己的無知喔

>>3311307
得了吧史盲，找到學者的名字再用自己的穿鑿附會亂講一通掩蓋自己無知
麻煩把真正的史料內容貼上來證明一下
你是不是真的節錄顧頡剛和袁珂的學說還不知道勒
而且要是真的節錄他們的學說，怎麼又和大眾認知的歷史知識不同？想也知道是你掰的

>>3310989
>>不重用商王室親戚：先不管這些人優不優秀...啊關你屁事喔
推薦你去讀張光直的〈殷周關係的再探討〉
文王的母親太任來自摯國，和殷王室有關(詩大雅大明)
文王娶了帝乙的妹妹，也就是周文王是紂王的舅舅(易泰卦)
武王的母親太姒來自莘國，也是殷的貴族(詩大雅大明)
殷周氏三代通婚，周當然可以指責殷王不重視親戚，因為這裡講的親戚就包含周自己呀！

>>3310995
現實就有一個
林毅夫
到現在國防部通緝令還沒撤除
而這傢伙基本上都是當中央級別的官
還被稱為中國的經濟國師