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寶可夢 火紅葉綠
無名
26/05/20(三)10:44:37 ID:AMvR.dPg
No.3311364
del
現在回頭看仍然是一片很重要的寶可夢遊戲
奠定了寶可夢重製的基礎
所有寶可夢都會有數據和能獲得
四天王會強化
大量新劇情新地圖,能抓金銀版寶可夢
系統更新到跟紅藍寶石一致
可以說沒有火紅葉綠就沒有寶可夢最神的心金魂銀
有很重大的歷史意義
然後去皮去伊和劍盾全面倒退
無名
26/05/20(三)10:58:50 ID:IS3RvhNU
No.3311372
del
所以那個心金魂銀甚麼時候上eshop
無名
26/05/20(三)11:07:16 ID:7HdJi/lI
No.3311375
del
>>3311372
等他們搞定下螢幕觸控玩法?
無名
26/05/20(三)11:10:37 ID:m0amWIy6
No.3311376
del
>>3311372
可以先找銀魂代替
無名
26/05/20(三)11:18:45 ID:pEgtaGCo
No.3311379
del
>>3311364
另外一個很重要的點
不確定是不是因為最好改
各種改造ROM超多是火紅版改出來的
一開始的萌娘 困難版
什麼東方 KEY社版都有
無名
26/05/20(三)11:21:37 ID:HFhsKcHs
No.3311381
del
>>3311376
銀魂都結束多久了是要怎麼找???
無名
26/05/20(三)11:26:44 ID:PRaIGWUo
No.3311385
del
>>3311379
但幾乎都是改改怪物,甚麼數碼寶貝、假面騎士
這種換模組等級
地圖故事基本上都沒變,不然就是BUG一大堆,經常需要跳關指令
無名
26/05/20(三)11:29:23 ID:YrdIY/Vs
No.3311386
del
坦白說微妙
跟初代一樣能對抗超能力系的手段幾乎沒有
金銀新增的鋼系惡系只有小磁怪系列,惡系直接掛零
特性追加導致地鼠洞穴的三地鼠有沙穴特性搞得比初代更加兇惡
坂木王牌的鑽角犀獸不知為何修成進化前的鐵甲犀牛
化石寶可夢復原等級從Lv30降到Lv5搞得無法當即戰力
三犬一塊卡帶只能遇到一隻
更幹的是跟寶石版的水都兄妹一樣個體直接給你固定在最低等級
HP跟一般一樣0~31,攻擊0~7,除此之外全都固定是0
沒有時間機能,也沒有晝夜
明明是拿寶石版的規格當底,但寶石版有,這款卻沒有
你要讓伊布進化太陽跟月亮只能很北七的傳很到寶石版跟XD進化完再傳回來
還會鎖全國圖艦PM
拿到全國圖艦前限制只能用關都PM
那怕是關都PM的進化型像叉字蝠之類的都不能用,進化時會給你強制中斷
限定關都PM之餘拿全國圖鑑的條件還是最少得抓60隻以上的PM,整個費時
新地圖七之島更是欠缺方便與有趣的極致
分割成1~3島、4~5島、6~7島三張地圖,你不能用飛天一口氣自由飛1~7島,一定得坐船
各個島地圖就不說有多簡陋了,像洞穴迷宮還是道館之類的設施也沒有
沒有就算了還有一堆不知用來幹嘛的地方,像是6島變幻洞窟、7島民家被紙箱擋住的門
就只有一堆等級最高固定在50等的NPC訓練家
但對破關才能去的玩家來說根本沒挑戰性,只感覺很作業感
4島有飼育屋,但島小到沒什麼能當孵蛋步道的地方
因為不切換地圖就不能冒出蛋,整個很難判斷
遊戲節奏還比寶石版更加惡化
像是那個進洞窟前會出現2秒的圖片,需要短時間好幾次出入的話只會讓人感到煩躁
當讀檔進去時的前情提要機能
好聽點是忘記主線劇情玩到一半的提醒,但實際上盡是些去商店買什麼東西的記錄
實在不能說很有用,更幹的是不能關掉
新增一堆迷你遊戲,但幾乎無法一個人玩
訓練家卡片上的等級提升條件居然還包括最少需要三人連線才行的迷你遊戲
沒最少兩個有GBA有買火紅葉綠的朋友直接等於不用升級了
剩下三個自己能辦到的也都是要求玩家反覆作業的苦行
像是「孵化300顆蛋」,靠北這款的4島孵蛋本身就像上面說的一樣很難了
像是「進入殿堂200次」,靠北真當一般人會反覆打四天王冠軍一百次喔,更別說飼天王冠軍會強化
對養怪很重要的道具強制鍛鍊器還是治癒鈴鐺都得用寶物探測器
偏偏這代的寶物探測器秀逗秀逗的,哪怕偏差一步都不會給你反映
果實根本不能栽培,只能靠撿的
實在不能怪在珍鑽重製問世前カタログ對火紅葉綠的評價甚至不是「良作」而是「なし」
坦白說根本就是一次追加麻煩過多餘追加新東西的重製
要說沒這款就沒有重製版中最好的心金魂銀這話到是不假...因為這款完全就是負面教材
無名
26/05/20(三)11:32:07 ID:8k5oLWmU
No.3311388
del
>>3311364
怎不出水藍版、黃皮卡丘版呢?
無名
26/05/20(三)11:37:08 ID:tCm01.D6
No.3311392
del
洋洋灑灑說重製說了一大串,結果結論卻是非重製(remaker)的去皮去衣(再構築)跟漸鈍(完全新作),這是來反串的嗎
無名
26/05/20(三)11:55:12 ID:eMTvr5RQ
No.3311397
del
>>然後去皮去伊和劍盾全面倒退
你是不是沒玩ZA DLC
無名
26/05/20(三)12:05:47 ID:AMvR.dPg
No.3311400
del
>>3311386
當時跑的還是覺得很感動,沒想到四色版可以進化成這樣
而且火紅葉綠是四色版的完成版
心金魂銀是金銀的完成版這方向沒有錯,只是心金魂銀改善了當時不足的地方,變得更加完善
>>3311397
ZA是不是所有實可夢都有數據,能給我集齊所有實可夢?
無名
26/05/20(三)12:11:37 ID:Gv6eqTvc
No.3311401
del
>>3311400
當時只覺得「靠北寶石版基礎做的東西為什麼寶石版有的(像是時間機能)這款沒有?」
> ZA是不是所有實可夢都有數據,能給我集齊所有實可夢?
密阿雷圖鑑跟異次元密阿雷圖艦單一款內集齊是可以啦
怎麼樣也比火紅葉綠要完成圖鑑得跟寶石版和競技場連線外加領電影配布才行強的多
無名
26/05/20(三)12:24:06 ID:MEzqifPU
No.3311405
del
>>3311400
從你這回應就知道你整串來雲的了
無名
26/05/20(三)12:32:38 ID:GGZAbqro
No.3311406
del
結果又只是沒全圖艦的抱怨文喔
而且很標準的只要有當時的全圖艦就無視所有缺點的喜舊厭新
無名
26/05/20(三)12:33:09 ID:ZN1DMpn.
No.3311407
del
>>3311385
那 Vega altair sirius 這三款的基底也是FRLG嗎?
無名
26/05/20(三)12:51:33 ID:y3b2A6s.
No.3311417
del
>>3311379
GBA模擬器最成熟最氾濫的緣故吧?
當時的寶石版也是很多魔改版
第四代換雙螢幕特規主機門檻提升,第五代動態圖門檻提升,第六代3D模型門檻提升
最好改的還是第三世代
無名
26/05/20(三)12:52:12 ID:7HdJi/lI
No.3311418
del
>>3311407
綠寶石
無名
26/05/20(三)13:14:10 ID:pEgtaGCo
No.3311423
del
>>3311405
他首篇文就是從之前的串拉出來的
論調一模一樣
無名
26/05/20(三)13:17:42 ID:tCm01.D6
No.3311424
del
>>3311423
難怪沒提其他兩部remake而突然罵NS世代的作品
無名
26/05/20(三)13:55:49 ID:eUnFF1pk
No.3311439
del
>>3311381
銀魂最近要出電影
無名
26/05/20(三)14:01:24 ID:CzZ7YBHU
No.3311444
del
>>3311439
內容是舊的,不是新東西就是了
無名
26/05/20(三)14:28:33 ID:XN4x5RoQ
No.3311457
del
>>3311444
就問你這算不算重製吧
無名
26/05/20(三)14:51:41 ID:CiI9Ysxc
No.3311472
del
對這片只有傳關都寶可夢的印象
音樂跟醍醐味都不如四色版
更新的東西都讓人覺得僵硬 包括畫面
無名
26/05/20(三)15:24:37 ID:q0dR9IYs
No.3311482
del
>>3311386
就跟金銀版當時一堆新設計爛得要死還有一堆BUG
每次島上的金銀廢文卻一直吹捧
無名
26/05/20(三)16:58:11 ID:vX7C06yU
No.3311525
del
>>3311472
我也覺得火紅葉綠的BGM音色我最不喜歡
對火紅葉綠是一種沒多好但也想不出來哪裡壞的看法
同世代我喜歡寶石版多上不少
我明明是先看動畫,從黃版一路玩上來的、在白金之前玩最久的是銀版
但不知道為啥對四色和金銀實在沒什麼懷念的感覺,四色我最喜歡的寶可夢是頑皮雷彈這種超偷懶設計(走路草妙蛙種子也算挺喜歡)
心金魂銀也是覺得有夠難練等當年甚至玩不完一周目就不想玩了,菊草葉毽子草我都超喜歡但拿來通關很痛苦大概第四道館就在電腦當倉管了
黑白聽過有人說經驗遞減機制體驗很差之類的抱怨,但我反而能順順玩完且印象很好
無名
26/05/20(三)17:36:58 ID:1.NlzdWw
No.3311541
del
>>3311482
金銀對那些人可能是初戀
當然也可以稱作貴古賤今的懷古廚
無名
26/05/20(三)17:50:46 ID:WgDchVt.
No.3311546
del
>>3311482
你要用現今標準來比
基本上沒一款是合格
無名
26/05/20(三)18:00:29 ID:L7Ia4z2g
No.3311552
del
>>3311546
不用現今標準那用四色標準來看
金銀就是更多綁手綁腳爛設計的東西
無名
26/05/20(三)18:03:15 ID:GAwjzgeI
No.3311553
del
>>3311546
但不少可不是單純的去評價作品
而是説寧可回去玩舊作
無名
26/05/20(三)18:05:54 ID:rtB1AOxc
No.3311554
del
寧可回去玩舊作(心金魂銀、白金版)
以為是這樣餒
無名
26/05/20(三)18:17:14 ID:7HdJi/lI
No.3311562
del
>>3311552
沒錯
都跟風輕玩家硬要捧
寶可夢這IP二十五年前就該死了
無名
26/05/20(三)19:38:12 ID:.VEfps.o
No.3311612
del
最近任天堂寶可夢專利被法院駁回
所以寶可夢廚又出來刷存在感了嗎
無名
26/05/20(三)19:40:51 ID:2NQnKpTU
No.3311615
del
不說其他
火紅葉綠無論做為一款重製還是單獨一款新遊戲
確實不能說很好
地圖場景素材有95%直接沿用寶石版回收再利用
單獨為了火紅葉綠而新做的素材少得可憐
不像心金魂銀雖然是用珍鑽版打底,但有一大堆新作的素材
像鈴鐺塔古風建築還是楓葉大道建模
甚至連高草叢都是新做的,而非直接照搬珍鑽
無腦引入後期新要素,卻沒做相應的調整
像是引入金銀版追加的鋼系惡系,寶石版追加的特性
結果鬧出前者在火紅葉綠根本影薄,後者反而妨礙一般遊玩
不像心金魂銀跟寶石版重製,引入了珍鑽追加的物理特殊分家
而館主戰力、可獲得招式機器、野生PM配置也有做出相應調整,讓玩家正常遊玩不會出問題
鎖關都圖鑑就算了連關都PM進化型都鎖
心金魂銀跟寶石版重製大概是覺得這樣做太智障
所以改把進化形加進來成立新的地區圖鑑
音樂BGM也像上面說的不盡人意,改變的不好聽就算了
道館內部、特殊聲效、甚至連線對戰的BGM都是沿用寶石版
連三神鳥超夢戰都是野生PM戰BGM隨便改改
不像心金魂銀跟寶石版重製,不但幾乎沒沿用
完全新規的鳳凰戰跟列空座戰BGM神到到現在還是水管再生次數前段班
七島新地圖說來好聽
但說穿了只是另外蓋個地方放飼育屋、部分新地區PM的捕捉地點
還移動不方便
更別說可笑的小遊戲了
人家心金魂銀可是蓋了整座寶可夢奧運場
還不用找人連線也能單人玩
至於遊戲內容問題上面
>>3311386
都說得很清楚了
單作為一款寶可夢新遊戲已經不能說很好了
作為一款紅綠版重製遊戲更是各種簡陋…特別是跟之後的重製比起來
無名
26/05/20(三)20:10:26 ID:lNwhSZWA
No.3311634
del
>>3311552
你們真的有跑四色版嗎
四色版可是非常不方便的
道具欄位沒分類,重要道具回復道具招式機器都混在一起,每次都只能回電腦提出存入
金銀版單是改了這個,遊戲體驗已經大幅改善,當然也回流到火紅葉綠上
無名
26/05/20(三)20:20:42 ID:rtB1AOxc
No.3311642
del
>>3311634
是覺得光是圖像的升級以及圖鑑的份量
還有道館的份量這種誰都知道的升級要素
就足以將金銀版評價拉高到超越4色版了啦...
是其實也同理一定會有玩家用畫面跟齊平第三世代系統
來表示火紅葉綠比四色原版好
覺得這無解
在當年小屁孩的眼裡全彩GBA就是優於破爛二色GB嘛
無名
26/05/20(三)20:24:52 ID:rglhgNX2
No.3311647
del
>>3311634
那些要看時間才能抓跟進化的PM更麻煩
還有地圖設計差勁導致成長曲線不滑順
對戰系統上一堆根本性的問題嘉兩個新屬性當有做事繼續擺爛
無名
26/05/20(三)20:32:52 ID:KeOVxWY.
No.3311657
del
檔名:
1779280372071.jpg
-(236 KB, 935x1138)
銷售量的客觀統計數字不會騙人
寶石陷入衰退後一路持平直到劍盾終於反彈
有些人討厭皮伊,但皮伊讓GO玩家回流到本傳系列
對今日的榮景收畢竟貢獻良多
無名
26/05/20(三)20:42:28 ID:t/zNorhM
No.3311665
del
>>3311657
銷售量這東西有很多因素
不是說銷售量高遊戲就比較好
光是遊戲平台、銷售時間等一堆理由可以左右
要統一的情況下才有客觀性好嗎?
難不成你要說四色版是最優秀寶可夢
我甚至能用寶石版雪崩式下滑是金銀版太爛的理由來合理化
無名
26/05/20(三)20:47:51 ID:TmiXqMrU
No.3311669
del
>>3311665
所以我才討厭用銷售量談遊戲...
例如說PTCG 最近賣得好單純只是多方面炒作 不是遊戲變好玩
NS裝機量多 所以銷售量明顯上漲
這幾年來的策略除了本傳必獨佔 就是簡單化 平民化
無名
26/05/20(三)20:48:29 ID:aFuEgk1Y
No.3311670
del
>>3311665
數字不會說謊但是解讀數字的人會
無名
26/05/20(三)20:55:38 ID:CpvF.Xmo
No.3311678
del
>>3311665
主因還是寶石版搞出的世代斷層
以及熱潮有開始降的狀況吧
無名
26/05/20(三)21:04:48 ID:c2ZluFcc
No.3311690
del
>>3311678
寶石世代
我:神奇寶貝出新的耶
同學:幾歲了還玩神奇寶貝
完
無名
26/05/20(三)21:09:38 ID:rtB1AOxc
No.3311695
del
>>3311690
結果幾年後第四世代又開始小流行起來
無名
26/05/20(三)21:10:36 ID:s6GZDi3.
No.3311696
del
>>3311690
正解
很多都是這樣
然後到了高中左右又突然一群人開始玩起來
不過不是珍鑽而是寶石火紅葉綠
無名
26/05/20(三)21:22:34 ID:jjfcKRyk
No.3311702
del
就沒怎麼玩
但想靠回憶補正吹捧火紅葉綠
順便拉踩新遊戲
結果搞砸了
惹到真的有認真玩的回文
還被抓到只是上一串複製文釣魚
只好趕緊把串的方向歪到銷量啦、金銀版啦等等
模糊焦點糊弄過去
無名
26/05/20(三)21:22:50 ID:KeOVxWY.
No.3311703
del
檔名:
1779283370042.jpg
-(87 KB, 540x479)
時間先後弄反了,是紅綠發行後GB的銷售量跟著增加
而且論銷售量DS比GB高,但DS世代的黑白反而是歷代的低谷
可見寶可夢的銷量與主機平台的銷量向來是脫鉤的
如果與同個時代的遊戲比較
四色版是整個寶可夢征途的開始
GB時代的遊戲只有俄羅斯方塊比四色更賣
火紅葉綠畢竟站在巨人肩上,怎能回頭嘲笑巨人矮?
以商業設計來看:少即是多,複雜化不一定是種進化
寶石引入特性、性格讓培育寶可夢的門檻提昇
珍鑽的動畫當年有嘲諷過這件事,觀眾普遍很有共鳴
以此來看近幾年來的簡化設計或許反而是銷售量回升的原因之一
無名
26/05/20(三)21:28:17 ID:5FlRIjAQ
No.3311709
del
>>3311669
寶可夢本傳是冒險.對戰.收集三要素平均
但最近一直強調對戰,不知是不是好事
ZA對戰城市,天天叫你打架
冠軍專用對戰平台
動畫幾乎每集人打人
以最新ZA本傳來看對戰60%,冒險10%.收集30%吧
無名
26/05/20(三)21:28:22 ID:QtzAr09M
No.3311710
del
>>3311386
說到這個
目前switch版的火紅葉綠有解決下列問題嗎?
>沒有時間機能,也沒有晝夜
>明明是拿寶石版的規格當底,但寶石版有,這款卻沒有
>你要讓伊布進化太陽跟月亮只能很北七的傳很到寶石版跟XD進化完再傳回來
連船票都有辦法取得了不至於連這都無法解決吧
無名
26/05/20(三)21:33:34 ID:GAwjzgeI
No.3311711
del
>>3311709
朱紫不就路邊訓練家不會主動打擾了嗎
對戰比例就下跌了啊
無名
26/05/20(三)21:33:36 ID:.VEfps.o
No.3311712
del
>>3311709
>寶可夢本傳是冒險.對戰.收集三要素平均
明明就是「收集、養成、對戰、交換」四大要素
空氣系列支持者可以不要假裝自己是粉絲自創新解釋在那邊大放厥詞嗎……
無名
26/05/20(三)21:34:44 ID:GAwjzgeI
No.3311713
del
>>3311710
話説那remaster有聯機功能嗎?
無名
26/05/20(三)21:35:21 ID:rtB1AOxc
No.3311714
del
>>3311710
哈哈哈
沒解決。
無名
26/05/20(三)21:36:54 ID:5FlRIjAQ
No.3311715
del
>>3311712
交換是比得上前三個嗎?
你乾脆說換裝吧,多分解幾個要素出來湊個10個阿www
無名
26/05/20(三)21:37:41 ID:s6GZDi3.
No.3311716
del
>>3311710
不是沒辦法解決
而是單純因為這是四色重製所以不加進去這種單純理由
無名
26/05/20(三)21:43:14 ID:rtB1AOxc
No.3311720
del
>>3311716
該代都可以培育叉字蝠了講這種話不覺得可悲嗎
無名
26/05/20(三)21:44:15 ID:lNwhSZWA
No.3311721
del
現在很多當時被皮伊和劍盾氣走的人回流啊
不過就有人為了證明自己支持皮伊和劍盾正確,開始帶風向
一直在小問題上找火紅葉綠的碴,刻意忽略它是當時最完整寶可夢遊戲的事實
反而皮伊這些刪這刪那的突然變神作了
火紅葉綠那些小問題不影響它整體的分數
反而皮伊連最基本的都沒做好就不可能合格
無名
26/05/20(三)21:44:43 ID:.VEfps.o
No.3311723
del
>>3311715
好了啦空氣玩家
四要素就是官方從初代就設定的而且還一直有拿來宣傳
你自己在那邊耍白癡,自為專業自訂新名詞 被打臉就乖乖下去
硬要那邊凹只是讓你更難看
無名
26/05/20(三)21:46:44 ID:s6GZDi3.
No.3311724
del
>>3311720
但那是在通關後開了全國圖鑑才可以
在之前就算滿足條件還是鎖定
無名
26/05/20(三)21:52:23 ID:rtB1AOxc
No.3311729
del
>>3311724
這只能解釋到圖鑑開以前啊
圖鑑開了以後沒有就只是想省卡帶裡的電池
NS版沒有就只是懶得再做處理
明明有心力去動船票
總之不能老是以單純重製舊代來解釋遊戲缺乏的部分
無名
26/05/20(三)21:57:52 ID:s6GZDi3.
No.3311733
del
>>3311729
>>NS版沒有就只是懶得再做處理
既然NS版也是
那為何GBA時不能也是
尤其要刻意設計成開放圖鑑前鎖時間
開放後解鎖也是一個麻煩
而且從後面推出綠寶石來看
明顯偏向鼓勵是這版收集,然後傳到寶石版用這種別扭情況
就像上面提到有些PM要在GC傳回寶石版才能用這樣
就把火紅葉綠想成用來補完寶石版用
無名
26/05/20(三)22:00:11 ID:tCm01.D6
No.3311736
del
>>3311723
以前沒注意過,以為是玩家約定俗成的四要素,結果還真的是這樣
>集めて、育てて、バトルして、交換!
https://www.pokemon.co.jp/ex/usum/howtoplay/171027_01.html
>ポケモンを捕まえたり、交換したり、育ててバトルに挑んだり。
https://www.nintendo.com/jp/games/feature/pokemon.html
無名
26/05/20(三)22:30:03 ID:5FlRIjAQ
No.3311753
del
對不起我跟精障認真了,只是想問近來都偏對戰是好事嗎
不是硬要明確要素名詞
無名
26/05/20(三)22:39:55 ID:GAwjzgeI
No.3311759
del
>>3311753
>近來都偏對戰
但你已經先去肯定了他説的前題是對的吧
與其説近來偏對戰
不如説是弄個共通平台去給對戰廚玩吧
ZA那種是另一種東西來的啦
把實驗型作品和本傳一起談根本是來亂的
無名
26/05/20(三)22:53:22 ID:tCm01.D6
No.3311768
del
>>3311753
明明是自己先鐵口直斷說三要素交換比不上其他三項,還多嘴再補一句乾脆多灌水加幾個要素
被糾正就說人家精障也太難看了吧...
無名
26/05/20(三)23:03:41 ID:tCm01.D6
No.3311771
del
檔名:
1779289421756.png
-(270 KB, 1306x2244)
https://hk.portal-pokemon.com/about/core-themes-of-pokemon/
>寶可夢的遊戲中包含了「收集、養成、對戰、交換」四大要素,不論哪種遊戲都是以這些要素為基礎製作的。
話雖如此,老實說有傳說阿爾宙斯的通信繩道具對我來說才是德政就是了
不過感覺比起通信進化來說,官方在交換這一要素著重的點應該是用雙版本的獨有寶可夢來鼓勵玩家互相交換吧
另外我覺得像敏捷蟲跟騎士蝸牛這類型的通信進化應該要多出幾隻比較好
無名
26/05/20(三)23:04:27 ID:rglhgNX2
No.3311774
del
>>3311670
隨便丟個數據出來再講你這話就是意圖說謊
難不成澳洲現在是冬天低溫你就可以說澳洲全年都是冬天低溫嗎?
無名
26/05/20(三)23:15:00 ID:GAwjzgeI
No.3311783
del
>>3311774
>難不成澳洲現在是冬天低溫你就可以說澳洲全年都是冬天低溫嗎?
這個不就是拋ZA和冠軍出來然後説偏對戰嗎www
朱紫這正作冒險要素很重 路人訓練家也不會主動攻擊
而算上 pokopia 這外包外傳甚至是零對戰要素
無名
26/05/20(三)23:27:29 ID:y7JruZHg
No.3311798
del
>>3311783
又不是在回你是在發什麼癲啊…
無名
26/05/20(三)23:35:19 ID:GAwjzgeI
No.3311804
del
>>3311798
我也只是引用那句去嘲諷更上面的吧了
我也不知誰是誰啦 ID這種東西不知甚麼時候發瘋又會變
無名
26/05/21(四)06:22:04 ID:KLphkHz6
No.3311915
del
>>3311712
>>3311736
>>3311759
打臉太精彩了看到笑出來
想到好幾年前島上也有個「不要火格」的島民
自以為自己很懂寶可夢在那邊到處嗆人
結果最後被專業的寶可夢島民輪番打臉後還被挖出個資
最後惱羞去管理室檢舉自己文章要求刪文wwwww
無名
26/05/21(四)15:27:09 ID:x5seoDfY
No.3312099
del
>>3311915
這整串就都是打臉啊
原PO想無腦吹火紅葉綠→被有認真玩的打臉
想無腦酸金銀版→被之到四色版多不方便的打臉
從銷量扯到三要素→其實是四要素
無名
26/05/21(四)17:03:51 ID:ud7JFIyA
No.3312127
del
>>3312099
哪裡完全打臉
就通關玩家加回憶殺的影響啊,成年玩家跟專門玩家才是最會嫌的那群,評價不一致很正常
對我來說火紅葉綠跟綠寶石差不多神,也是終於有進殿堂的寶可夢
四色跟金銀感覺是沒有差別的,而且光卡關迷路不懂劇情就卡死了,小茜也是被十里坡藍鱷咬死,跟別的玩家的共感很不一樣
另外我黑白魂金那時課業跳掉了接xy日月沒碰劍盾
無名
26/05/21(四)17:09:56 ID:ZvAXPxTo
No.3312130
del
>>3312099
我沒有看到有任何成功護航金銀的言論出現
還貼了銷量想說金銀很成功結果四色賣得更好說不出話來
都是自以為在有打臉
無名
26/05/21(四)17:18:49 ID:QoReFXqI
No.3312132
del
>>3312130
金銀嘛,金銀當初畢竟是要把關都地區濃縮成一個城鎮,
畫面還跟之前差不多,
結果被岩田聰進來看電過GF整個打掉重製的狀況了
會有考慮不周的地方也很正常
雖然我還是希望一些廢案進化型可以復活
無名
26/05/21(四)17:23:22 ID:fU0Dz7lM
No.3312133
del
>>3312130
你要先思考那個銷量來源跟時代背景
總不能說四色賣最好=歷代做最好的版本
不過也聽膩了就不更多解釋了,取自己喜歡的解讀吧
倒是覺得有一個觀點
就是歷代寶可夢正傳都實在賣太好
導致跟自己比雖然好像有個勝負
但往外比好像都是贏家似的
只能說寶可夢實在太現象級作品了
早就逸脫常規的遊戲販售討論
無名
26/05/21(四)17:25:42 ID:qhhOyKCo
No.3312134
del
>>3312130
如果按銷售算
那劍盾前任何一部都是比四色版差更失敗的作品了
無名
26/05/21(四)17:27:30 ID:4jsJFiPw
No.3312135
del
>>3312132
畢竟優點反過來看就變成缺點
日夜設定=>小屁孩每天玩的時間都是同一時間
永遠只看到白天/黑夜的情況很正常
小時候最有印象的就是道館打完要打冠軍的時候等級落差很大
那時候都在拼命用頭撞四天王
打多少算多少,然後去找老媽存錢
幽靈惡那邊真的不好打
無名
26/05/21(四)17:27:34 ID:qhhOyKCo
No.3312136
del
檔名:
1779355654912.jpg
-(532 KB, 1080x1214)
這是3年前的數字就是
無名
26/05/21(四)17:31:44 ID:ZvAXPxTo
No.3312137
del
>>3312133
>>3312134
所以才說金銀粉想用銷量證明比四色好根本不行
但金銀粉永遠就是我的銷量好所以優秀的詭異論調
無名
26/05/21(四)17:36:05 ID:fU0Dz7lM
No.3312138
del
>>3312135
突然覺得就是寶可夢的這個遊玩反饋
造成後來一些沙盒遊戲都做成一天1~2個小時就能度過
不讓遊戲內的景象總是黑夜或白晝
無名
26/05/21(四)17:46:09 ID:PsHhSQe.
No.3312140
del
>>3312099
>>3312127
當年跑火紅葉綠和今天跑火紅葉綠,評價已經差天共地了
無名
26/05/21(四)19:05:21 ID:hZXL2Lpk
No.3312175
del
要説其實有些pokemon玩家是沒有怎樣玩其它JRPG經驗的
所以會缺少了一些作品做比較的對象
無名
26/05/21(四)19:10:04 ID:wtWTQlp.
No.3312181
del
>>3312175
關係不大
只是每個人拿來比較對象不同
系列作往往比較對象會傾向是同系列的前作
而不太偏向其他遊戲
除非是第一次碰
無名
26/05/21(四)19:13:41 ID:YESEihOk
No.3312182
del
>>3312175
又或是有些玩家只會普通的玩遊戲
而不會上網在那比來比去吵翻天
無名
26/05/21(四)19:21:21 ID:Q7nHmAiY
No.3312185
del
>>3312175
像數碼寶貝物語明明是源自勇者鬥惡龍怪獸仙境
但老是看到寶可夢粉認為是抄寶可夢
明明整個對戰概念完全不一樣
但寶可夢粉好像覺得怪獸回合制對戰只有寶可夢一種種類
無名
26/05/21(四)19:28:37 ID:hZXL2Lpk
No.3312188
del
>>3312185
而且DQM那種成長更接近女神轉生的合體制
(DQM3取消了性別變成事實上的合體制)
digimon沒有怎樣接觸我就真的不懂沒辦法談了
無名
26/05/21(四)19:34:55 ID:iYJ0iKmg
No.3312191
del
>>3312138
現在除了動森之外還有完全實時的遊戲嗎?
............液晶玩具的電子寵物機?
無名
26/05/21(四)19:36:12 ID:iYJ0iKmg
No.3312193
del
>>3312185
你能提個幾個案例出來看看嗎,我真沒看過有這麼白癡的寶粉
無名
26/05/21(四)19:40:22 ID:9dZYX2cU
No.3312194
del
>>3312191
最新的pokopia和朋友收藏都是跟現實時間連結吧
是醍醐味沒錯 但不方便的地方的確蠻多的
無名
26/05/21(四)19:42:38 ID:Kj.GkPMs
No.3312196
del
>>3312132
當年先玩金銀再完四色版的覺得進步超大
金銀直接對水面或樹枝用祕傳技
四色要用祕傳技都得乖乖進口袋選PM點技能才能用
小屁孩時期看不懂日文,隔天到班上問同學才知道要這樣用
無名
26/05/21(四)19:45:31 ID:A413kUjg
No.3312197
del
>>3312193
就只是上一串拿自己JRPG經驗去壓人
然後被人洗臉每個人標準不同不要拿自己當公認標準那位
無名
26/05/21(四)19:47:28 ID:0s4dDwXE
No.3312199
del
>>3311386
>>3311615
記得之前有聊寶可夢的串,某個傢伙把NS世代當殺父仇人在罵,然後說最近在NS上重玩了火紅版,玩得廢寢忘食,這才是我想要的寶可夢之類的
所以...那個所謂的「這才是我想要的寶可夢」是指各種不方便和糟糕的設計嗎?
我當年也是玩得很高興啦,不過也能感受到一些很蠢的設計(大嘴蝠什麼事都沒發生),現在重買回來玩我只覺得小時候的我真的有夠強,我的胃口都被養壞了
無名
26/05/21(四)20:01:30 ID:hZXL2Lpk
No.3312204
del
>>3312197
那是我 但我不是拿經驗去壓人
而是説我是有基於其它作品去比較的
(會懷疑不停説「二周目」的pokemon玩家沒其它遊戲經驗很正常吧)
而且另一位説的只是不同人的接受和感受不同
但客觀上還是可以比較的
(例如步行速度、進入戰鬥的時間、升級速度等)
>>3312199
以前新機戰我用主機破了3次(地上宇宙+狂氣為一次)
這東西可是知名的讀碟慢
我也很佩服以前的自己
但真的不會再把這種精神力用在這種地方了
無名
26/05/21(四)21:33:56 ID:l6e88LlM
No.3312243
del
>>3312199
老玩家,而且日人全收集派的老玩家
在去皮伊和劍盾的時候感受到的喪失感是最强的
反而後來才入坑的玩家或非收集派
感受到的喪失感就沒那麼强
反而會直接感受到當年機能的不便
現在這群人跑四色版和金銀版只會更不習慣
但問題是拿跑車批判馬車本來就不合理
無名
26/05/21(四)21:47:17 ID:qvxXgp.6
No.3312248
del
>>3312243
所以我用來比較的是當年同期(甚至更前期)的JRPG
這沒甚麼「現在會進步是理所當然的」可以説
而且那種「以前的遊戲就是好玩」廚其實大多都沒有算入機能系統進步的因素
放在這時間點 他們還是會説舊的那隻更好
無名
26/05/21(四)22:10:37 ID:l6e88LlM
No.3312259
del
>>3312248
本來寶可夢在哪一個世代都是當代平均水準以下
它比同類遊戲獨特的地方是收集育成對戰的集郵體驗
而且第3世代開始這些收藏品還能不斷透過傳到最新版本保存下來
只是NS世代開始制約這要素,才有人開始跟同世代遊戲比較
無名
26/05/21(四)22:18:29 ID:MfvqVHe.
No.3312267
del
>>3312204
還在狡辯
>>3312193
現在看到了嗎?
無名
26/05/21(四)22:21:47 ID:iYJ0iKmg
No.3312268
del
>>3312267
他的言論是「當時的寶可夢遊戲設計與其他JRPG相比之下仍有許多不足」
而上面則是說「有寶粉說數碼物語抄寶可夢,寶粉覺得有抓怪有回合制就是寶可夢」
你是怎麼覺得兩個論點是一樣的,我無法理解,可以請你詳細解釋嗎
無名
26/05/21(四)22:41:32 ID:t3V2EN6I
No.3312277
del
https://youtu.be/rIgA-z0ZjAc?si=Rt5uDtl1Po0jAw43
日本人講解火紅葉綠的優點
無名
26/05/22(五)00:01:28 ID:IvkIrNX6
No.3312319
del
>>3312194
pokopia沒調時間懲罰是還好
所以都是調到想要玩的時間段再開始
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