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擅長逃跑的殿下(楚漢版)無名26/05/21(四)21:09:35 ID:1UsP1zHwNo.3312232del
項他,也有人叫他項它、項佗。
或許你沒聽過他的名字,但是他的堂叔你一定聽過,那就是大名鼎鼎的項羽。
雖說是堂叔侄關係,但這不代表項他的年紀比較小,因為當項羽還在反秦陣營中擔任叔叔項梁的裨將時,項他就已經能擔當一方主將了。
拉回話題吧,項他的輝煌故事,就從這裡開始......

秦二世時期,天下大亂、逐鹿中原,唯有大秦最後戰神章邯扛起了一切,連戰連捷,一路打到了齊國舊都臨淄。
身在齊都心在魏的魏王魏咎請求支援,同樣被毆打的齊王田儋與楚國代表項他,一起組成了偉大的三國合縱,共同對付孤身一軍的章邯。
於是就跟大家預料的一樣,章邯很完美地收了魏咎和田儋的人頭,在一場戰爭滅了兩個王,堪稱史詩級的逆轉大勝利(咦?有逆轉嗎?)
項他:「我、我活著回來了!」沒錯,項他優秀地讓章邯只痛擊魏齊二國,不把戰爭帶到楚國,真不愧是項家人,果然有兩把刷子。

時間快進快進到漢中王出關,帶領56萬聯軍,一舉掃蕩路障、直奔項羽首都,何等地風光。
劉邦:「剛剛走過定陶的時候,是不是項他在擋我路啊?」
灌嬰:「好像是吧,我衝太快了,沒看很仔細。」
總之呢,項他不敵比自己大概多數十倍的軍隊,輕鬆被打散出去,這是很合理的,天底下怎麼可能會有人只帶著3萬人,就把56萬大軍打成智障呢?哈哈哈~

然後那位真的用3萬士兵打爆56萬大軍的男人,再給自己的堂姪一個重要任務:重回魏國當魏豹的國相。
魏豹:「既然如此,我將再次效忠於西楚霸王您(折斷劉邦的友好證明)。」
劉邦知道後,決定懲罰一下那個出爾反爾的膽小魏王。
劉邦:「打仗前,得要先了解對方的底細,那個魏王的大將是誰啊?」
還沒變成肉羹的酈食其:「柏直。」
劉:「屁孩一個,韓信秒了!他們騎兵將軍是誰啊?」
酈:「馮敬。」
劉:「是秦朝舊將啊,有點能力,但不如灌嬰。那他們的步兵統帥是誰啊?」
酈:「項他。」
劉:「曹參秒了!」
這點劉邦真的犯了大錯,居然不好好正視項他,以至於韓信揮師攻佔魏國後,就這麼讓項他逃之夭夭,日後帶給漢軍極大、極大、的、麻煩。

隨著韓信飄向北方,把各國當戰略遊戲刷關,刷到順便把同僚酈食其送去當美食料理時,項羽決定派出他的血本20萬大軍,誓言要讓韓信瞧瞧自己的厲害!
項羽:「指揮任務就交給你了!」
項他:「..........」
項羽不親自動手,轉而相信他的堂姪。真是個令人感動的佳話,劉邦你看看,這是縱虎歸山啊!韓信VS項他ROUND 2!
對了,那個比項他還厲害的曹參,也在韓信陣中喔。
「......所以,我的20萬大軍呢?」
「沒了。」
「龍且呢?」
「死了。」
「周蘭呢?」
「被抓了。」
「那你呢?」
「逃了。」
「........................毀了。」
於是項他最終審判結果是.......加官晉爵!恭喜當上西柱國!
誰說項羽小氣的啊,你看打敗仗都能升官,這不是很有度量、又很捨得給嗎?

故事來到大結局前的篇章,灌嬰再戰西楚國都彭城。
鎮守國都的項他知道,城下的男人是一個比自己還厲害兩個層級的存在,於是他不再逃亡,而是選擇最後的那條路。
「把我綁了吧。」
「做得好。」
彭城,淪陷。

擅長逃跑的項他,終於不跑了,想要停下自己的腳步...…才怪呢!
項羽戰死、西楚國滅後的1年,項他又又又又又跑走了,而且還跑到碭郡去,這可是此刻稱帝的劉邦,最初的夢想發跡地、單挑白蛇的古戰場。
「我要在這塊風水寶地,重鑄項氏榮光!義不容辭!大西楚有我在,就沒有消失!」
「好了好了,別再裝了。」
「大哥你就讓我再演一下嘛~~~」
於是項他真心投降了,劉邦也不追究他,給項他賜姓劉姓、受封平皋侯,就這樣度過了傳奇的一生。

太史公:「項他的功勞,和彭祖一樣偉大。」
彭祖是誰呢?他就是那位幫劉邦開啟沛縣城門的小卒,呵呵,太史公你在暗示什麼啦。
無名26/05/21(四)22:16:01 ID:Y6.YRGQsNo.3312264del
檔名:1779372961775.jpg-(178 KB, 500x703)
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『該開門的時候關門 該關門的時候又開門 這種咖能稱得上名將?』
無名26/05/21(四)22:16:40 ID:SoSRX0pMNo.3312266del
>>3312264
他是功在高祖的臥底
無名26/05/21(四)23:18:38 ID:1UsP1zHwNo.3312295del
說完了項他的傳奇故事後
有一點可以認真討論:項羽八成不是項氏集團的第一順位接班人,至少項羽原本地位比項他低

能夠以一國援軍主將身分,去拯救他國之主
足見項他在項氏集團中,有極高的輩分和地位,甚至可能有自己的軍隊勢力
後續項他明明毫無勝仗,卻被項羽不停重用,大概也有這層面在
無名26/05/22(五)09:34:21 ID:s.tv1rBgNo.3312472del
>>3312295
項羽想法是老古板很挺自家人(看看項伯)
劉邦除了必殺的項羽之外對其他項家人都很禮遇(看看項伯)
無名26/05/22(五)11:50:36 ID:jbGr90SoNo.3312545del
>>3312472
項伯本來就是項家集團的NO.2
而且以名字取法來看,他應該是項家某一支宗族的嫡系長子
所以項羽和劉邦都得給他面子
無名26/05/22(五)12:15:44 ID:wy1ZpJOUNo.3312555del
看完我只覺得頭痛
這人在衝三小
項羽又在衝三小
那個極大、極大、的、麻煩又是三小
原PO在反諷你要說啊 (震音
無名26/05/22(五)15:09:04 ID:nkg5v1HINo.3312653del
原來龍且那次是他帶的啊
不知道是被開串雷到還是真的跟大部分創作一樣單純腦衝被弄死的
無名26/05/22(五)15:29:27 ID:nKJid0IMNo.3312661del
>>3312653
應該是被項它這個瘟神雷死的www
其實開版提到劉邦出關凱歌的時候,定陶就是項它和龍且一起防禦的,然後他們就被灌嬰碾過去……

後來龍且隨同項聲討伐叛變的英布,直接大破英布軍,把他的家眷抓起來全殺了
無名26/05/22(五)16:54:57 ID:rYybDKdANo.3312698del
>>3312232
借串&請教
這幾年看小說看到「楚雖三戶、亡秦必楚」中的三戶有很多解釋
1.楚國就算沒多少人
2.楚王族雖然僅剩三支
3.楚國雖然僅剩三個氏族
哪個是對的?
無名26/05/22(五)17:15:19 ID:nKJid0IMNo.3312706del
>>3312698
最開始是戰國時期楚南公因痛惜楚懷王被秦國軟禁所言,比較接近2和3
但是范增重提的時候,把這段話曲解成1,因為項氏並非楚國大宗(世代為將明顯是貼金),而且項梁還殺害了前楚王景駒,根本不可能用2或3解釋
無名26/05/22(五)17:34:03 ID:rYybDKdANo.3312718del
>>3312706
感謝
無名26/05/22(五)17:35:00 ID:yvmf.q4cNo.3312719del
>>3312706
借問
劉邦的沛縣碰友團雖然也是楚人
但楚國意識非常薄弱而秦吏氣息濃厚
為何如此?
明明劉邦年齡比項羽大上幾輪
更有機會接觸到戰國時代楚國自立的割據概念
但實際上完全反過來
對世界對政府的視角完全是秦國那種中央集約制度化一套
還有就是秦末類似沛縣團這種
自帶基礎行政系統的團隊應該不少吧 怎麼只有沛縣團形成勢力?
無名26/05/22(五)17:52:21 ID:l7KZURiwNo.3312730del
>>3312719
>>對世界對政府的視角完全是秦國那種中央集約制度化一套
在劉邦本身觀點而言本來就憧憬始皇帝的天下大一統王朝,不然也不會有《史記·高祖本紀》的「大丈夫當如此」感嘆
而且最主要是劉邦出身平民的地痞流氓
所以對於貴族、封國這些周天子體系本身就沒有什麼喜好問題,因為根本與他無關
相反項梁項羽本身就是楚國貴族
自然對重立楚國有一些執念

>>自帶基礎行政系統的團隊應該不少吧 怎麼只有沛縣團形成勢力?
當年比劉邦團體大的有影響力高的肯定是不少
但存續時間沒有劉邦久故而無關緊要
除了陳勝吳廣這些帶頭有名有姓的漢朝史官自然也不會紀載其他同行的事蹟
甚至可能有些大事乾脆直接把人家的成果照搬來套上給自家老闆用我們也不會知道
無名26/05/22(五)18:19:29 ID:p5etKgeYNo.3312744del
>>3312719
>>3312730
嚴格來說
戰國之所以群雄割據,更多是技術上達不到與恐怖平衡
誰敢大舉打滅國戰,就要承擔被他國聯合反攻的後果(大家都懂唇亡齒寒的道理)
秦國也是要等到軍事強度遠超六國後,才敢吞併天下

郡縣制的話
戰國後期已經出現了,是國君用來對付難以掌控的貴族勢力,所採用的政治體系
另外,楚國就是戰國時代採用郡縣制的國家之一,所以項羽理論上也會知道才對
但是秦末的時候,舊六國復興,不可能推行中央集權,項羽當然也只能折衷選擇分封制;不只項羽,劉邦也是先選擇利用分封制(比如齊王韓信),再漸漸轉為郡國制
無名26/05/23(六)05:56:31 ID:RabrtIH.No.3313027del
>>3312232
>>誰說項羽小氣的啊,你看打敗仗都能升官,這不是很有度量、又很捨得給嗎?
這只給別人帶來項羽庇親護短的壞印象吧
無名26/05/23(六)09:52:56 ID:A5mX7LwoNo.3313073del
>>3312719
楚國比中原諸國更加重視出身
你不是貴族,一輩子都只能當韭菜
但秦朝那一套中央集權大一統,或是戰國時中原從平民提拔官員的政策
對平民出身的劉邦才是有出路的,所以很自然比起楚國,他會更認同秦國
無名26/05/23(六)10:00:18 ID:rqVckOzoNo.3313074del
>>3312744
推行新體制,被舊體制反撲,最後還是新體制戰勝
無名26/05/23(六)10:01:24 ID:rFgWRSqMNo.3313075del
>>3313073
這樣看來
項羽老爸該不會是庶出 所以才沒有詳細記錄
而項伯這個劉邦同路人和擅長逃跑的項它
因為出身在整個集團內的政治地位上比項羽高
才會導致項羽不僅沒法砍他們 還得重用
無名26/05/23(六)10:05:35 ID:IfCnRxK2No.3313076del
>>3312719
>>3312744
戰國時楚國本身就是郡縣制,只是制度上有一些混亂
可以參考游逸飛:「郡縣同構」與「令出多門」-包山簡所見戰國楚國郡縣制
無名26/05/23(六)11:45:23 ID:WOn.317ENo.3313111del
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>>3313076
>楚國是郡縣制
> 令出多門
楚國轉型了 但是沒轉過去的意思?
>項伯
這咖根本漢軍之友啊 躺平躺到贏版本的真田昌幸
>打滅國戰爭會被圍爐
這點秦國根本卡到機制BUG了吧
先秦時代的函谷關好像比後世還威
動員跟備戰有弄好的話 聯軍想靠數量優勢硬穿也還是很困難
是說後世遇到這種問題會從黃土高原跟河套多路滲透
記得趙國在這些地方有據點跟盟友 不知為何沒怎麼派上用場
無名26/05/23(六)12:05:00 ID:zvrP.Kx.No.3313123del
>>3313111
>楚國轉型了 但是沒轉過去的意思?
無法完全轉動
說到底楚國的中央統治力,根本不能應對地廣人稀的國土
所以到最後還是會被貴族勢力給牽制
>這咖根本漢軍之友啊 躺平躺到贏版本的真田昌幸
上面有些人就提到,項伯的政治地位可能比項羽高
如果陰謀論腦補的話,項伯可能是超不爽自己該有的本家位置被項羽搶走,所以才跑去當漢軍之友
無名26/05/23(六)12:45:01 ID:uRKS7atcNo.3313155del
>>3312295
有部分是因為項羽需要拉攏項氏在內在楚國有著影響力的貴族們
不要忘了項羽在與楚義帝熊心反目後雙方大戰六個月
消滅楚義帝篡楚自立後 項羽急於獲得楚地貴族的支持
因此不可能去動項他或者項伯這類地位高 對楚地有著強大影響力的家族宗長
他們很可能本身就是項羽根據地裡 特別具有威望的長老
從項羽派衡山王吳芮、九江王英布、臨江王共敖一起去殺義帝這件事情來看
與義帝反目、殺義帝這件事情太嚴重 以至於項羽無法在楚國貴族中獲得支持
只能用吳芮、英布、共敖這三個被項羽封王的人才有辦法
義帝死後 項羽更迫切需要項氏宗族的支持 才能穩住局面
無名26/05/23(六)13:44:21 ID:6Q1wbZZ6No.3313211del
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>>3313111
>先秦時代的函谷關
當年的函谷關是幾乎不可能通過的天險
北邊是黃河,北岸有中條山、王屋山,南岸則是殽山、華山
關口兩側是南北長20公里、高170公尺的沖積台地「稠桑塬」,不僅幾乎全是近90度的峭壁,土質還很鬆軟,不可能攀爬
而函谷關就卡在唯一一條能貫穿「稠桑塬」的峽谷前,前面還有一條弘農河
要打函谷關就必須先強行渡河,然後在狹窄的岸邊展開兵力,只要對方腦袋正常絕對會趁這個時候打你

但是到了漢朝,就因為黃河在「稠桑塬」北邊沖刷出了一條通道,導致函谷關就完全失去價值了

漢唐時的天險庸關,則是在另一處沖積台地「麒趾塬」,但通過的難度已經下降很多,隋唐時時甚至可以直接繞過去,所以得在後方再修築好幾座輔助用的要塞堵人


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