男性角色

>>3313100
作者:我原本只想畫3年

>>為什麼是罵角色，這怎麼想應該都是要罵作者才對不是嗎？
因為罵角色其實就是罵作者啊
只是藉著這矛盾、不合理的角色在暗諷作者而已
>>不知道除了火影以外還有哪些作品的角色成為了作者的替罪羔羊的？
航海王的御田跟咒術的五條吧
一個明明有正面硬剛海道(凱多)的實力，
卻因為小事而在他面前跳裸舞+花錢資助這個死對頭壯大
等到最後死到臨頭才後悔不已
一個明明可以圍毆，卻執意單挑
最後卻落得身死的下場
死後還吹捧偷襲幹掉自己的宿儺

>>3313102
>一個明明可以圍毆，卻執意單挑
>最後卻落得身死的下場
他跟尼特羅會長一樣是戰鬥狂，其實也不算難理解
只是人家起碼事先準備好有個萬一的保險阿........

>>3313101
作者:我原本目標只是不想腰斬

>>3313102
御田沒有甚麼矛盾吧
從一開始他就只是個白目智障

這種角色海賊才是最多的
因為尾田超愛捧舊角

怎麼還有智障在那邊五條不圍毆的
原作都演那麼清楚其他人上場只是扯後腿

>>3313114
玩梗而已啦
不過後期確實也有些有影響力的山賊就是了

>>3313102
>>因為罵角色其實就是罵作者啊
>>只是藉著這矛盾、不合理的角色在暗諷作者而已

並不是 有些觀眾不知道是不是入戲太深
明明是劇本的問題 還是追著角色在罵

就好像有些台灣八點檔演反派的演員
在現實生活也被部分不理智的觀眾追罵

>>3313101
柯南一開始也不打算畫長期，怎麼就沒有那麼多問題？

>>3313104
就算尼特羅也是戰鬥狂，也不會在死前死後吹捧自己敵人的這種蠢事...
不過，往好方面去想，五條老師也好歹幹掉大爺兩隻式神(魔虛羅及顎吐)+幾乎清空了大爺第一管HP
為咒專主角們的勝利開路
(但咒專一行人之後卻還是笨到一個一個上而非圍毆，那就是作者的問題了)
>>3313106
同樣也是白目智障
魯夫跟其迷弟巴特洛馬可不會讓自己的敵人壯大
>>3313115
五條在機場還說宿儺沒十影也能贏，你說咧？

>>3313124
>同樣也是白目智障
>魯夫跟其迷弟巴特洛馬可不會讓自己的敵人壯大
現在這串討論的是作者有沒有矛盾的描寫
御田就是一開始就是白目智障
而不是由一個天才變智障

>>3313122
有時候“吃書“兩個字就可以解釋的問題，常會有人想努力將其合理化
但一輪補下來,整合串起來（或是含腦補）往往會造成角色崩壞，然後就為了維持設定正確性來批判角色了

>>3313124
宿儺沒十影也確實有勝算，五條又沒講錯
會覺得宿儺沒十影就穩輸的不就那種九成在雲只會在那邊領域洗澡刮痧的智障

>>3313100
我英的爆豪與志賀丸太
兩位幫作者扛下
1.長期被霸凌者的怒火
2.731部隊受難者們的怒火

>>3313131
被霸凌者（X）
喜歡在網上跟風霸凌的低能（O)

>>3313124
柯南的詭計後來高明很多
明顯紅了之後有團隊幫他想更厲害的詭計

>>3313128
阿就有人覺得既然吃書或追加設定
那就是世界觀的一環了
應該要以世界觀本來就是這樣去想啊

總有人把作品當成真實世界與真實人物去看待
還美其名這才叫真正在喜歡、享受作品

完全忘記了作品說穿了只是創作
一切都是作者說了算，一個念頭就能隨意更改的
作者根本沒想那麼多的角色心境還是世界觀關係
也在那邊腦部那麼多

>>3313128
事實上有人批判幹譙才是好的
完全沒有任何熱度的，
那才是可悲噢

>>3313129
沒人講說大爺沒十影就穩輸啊
只是看到宿儺惠被五條打到恍神
就覺得好笑www
另外，雖然宿儺有很重的賭徒性格(望向澀谷時，十五指宿儺 vs 魔虛羅)
但奪舍惠就是為了打贏五條好嗎？
>>3313133
有問題嗎？
這傢伙的確是個霸凌仔沒錯啊
(雖然爆豪跟綠谷的關係越來越www)

>>3313136
而且也忘了會被編輯擋下不少原本的計劃
隨時也可能是在最後一刻才趕工完成
精疲力盡下自己也忘了當時在想甚麼

>>3313129
沒辦法 對五條輸反應最大的就是五條粉 五條最強論不能被打破

>>3313102
>一個明明可以圍毆，卻執意單挑
竈表示
五條開無敵就算了 其他人可沒有無敵
雖然後面獨眼貓為了讓沙包宿輸所以用束縛表面強化實則給限制 但劇中角色不知道這點 獨眼貓還特別用一格讓日下部在那邊疑惑

>>3313124
>五條在機場還說宿儺沒十影也能贏，你說咧？
事實上確實可以 獨眼貓基本就是明著演出 甚至是直接讓五條去內心疑惑 表態領域戰宿可以碾壓五條 反而是為了魔虛羅讓戰線無限拉長
但也不意外 主角群除了五條沒一個能收掉魔虛羅 不給五條收直接沒救

>>3313137
奪舍是體質合格可以受肉變自由

>>3313144
我覺得那種該叫做「吹」而不是「粉」
跟隔壁我英的「歐叔吹」、「百萬吹」一樣
本質上只是想要拿A角色去踩B角色而已，才不是真的粉那角色

>>3313136
部分認同，畢竟創作本身就自成一個體系，的確是要依循世界觀和設定去跑，這邊的確作者說了算

重點是在作者自圓其說的能力，小bug之類還好，如果自我矛盾太嚴重，嚴重到角色或邏輯崩壞、前後矛盾時，讀者也沒義務幫作者去圓

>>3313136
所以很多時候人們對作品的批評，
也不都是對作者說故事能力在劇情編排或角色塑造水準的問題，
而是作者創作心態問題或者故事演出符不符合某些讀者的價值觀罷了。

>>3313137
可笑的是，涉谷之後虎杖和伏黑若有那麼一丁點常識理性
堅持不要單獨待一起，宿儺那鬆散的詭計就永遠不會實現了
沒有高專眾努力堅持理盲低能，反派們真沒法順利走到死滅重創日本到一億人咒靈幾近可實現這地步

近期的話可以去看月出之戰和拉撒路
不只完全看不懂編劇在寫什麼
還有角色換了下一幕作者大概就忘記這角色之前故事中做什麼的
突然講出莫名其妙的話做出莫名其妙的事

>>3313144
五條想單挑那是他的堅持

但別吹竈了,有東堂和憂憂在
除了在戰場中心的虎杖和脹相根本也沒炸到誰
從戰後檢討可以得知沒撈到他們兩個原因也不是因為有什麽機制不能傳
只是倉卒下找不到他倆

>>3313144
>>五條最強論不能被打破
不是喔 不是醬的ㄛ
沒有人說五條不能輸啊
甚至不少讀者及五條粉都有五條最後會死的看法
但問題是好歹要把反轉畫出來啊
且我沒看過哪個戰死的主角方角色死後會感嘆自己沒讓對方盡興的
>>3313147
對沒錯，尤其是作者都已經放棄的
更沒必要(望向我推)
>>3313149
閣下有沒有想過
其實這點可以套用在《動物朋友2》、《最後生還者2》
、《鐵血孤兒》第二季等臭名昭彰的作品上ㄛ

>>3313158
宿儺也根本用不到竈zz
實力差太多的人一起上會怎麼樣劇情早就演示過了
日車日下部豬野虎杖脹相根本跟不上半殘後的宿儺速度
脹相被一記貫手打穿，日車被宿儺當球踢虎杖還追不上
實力差太多上來多對一的結果就是宿儺隨便都能打成一對一對一對一拖時間讓魔虛羅適應

這位能算嗎?
前面是原創,第二部演絕代雙驕變成燕南天定位,之後黃易編劇的聖甲風雲篇時期就標準黃易男主模板,個性變來變去的真的難以形容

>>3313160
問題是有強控場提早上場的確有差就是了
這可是劇中認證過的
獨眼貓：哈哈，以為只有你們會想最佳解喔，但老子就是愛這樣畫啦！！

>>3313149
>>3313159
>故事演出符不符合某些讀者的價值觀罷了
比較近期的 pokemon za 就有這情況
有部份人覺得宿敵這種角色就應符合某種形象
不肯去想這是故意的創作

>>3313162
米格爾有用也是指宿儺半殘後的狀態才有用
而且你是不是忘了拉魯就給宿儺打了一記黑閃
五條能逐漸佔到上風就是因為他打宿儺能打黑閃但宿儺打他很難打黑閃
你送一群黑閃沙包上場是嫌五條死的不夠快逆

>>3313160
其實也根本用不著一起上啦
五條+東堂打宿儺完全足夠打得他懷疑人生

乙骨再開個領域把魔虛羅隔開
靠多術式周旋拖時間一下
戰鬥很快就結束了

>>3313147
還得看這個“作者說了算”是指需要經過思考調整好才能放進故事裡，
還是想要什麼就能直接放進去的那種，
基本上會被批“作者說了算”都是指後者。
其實就算是後者，只要劇情編排想的好那也不是什麼大問題，
但如果用意是各種偏袒自肥自家主角，還用踩角色的方式來吹捧，
甚至踩的一方是影射其他作品的東西來矮化成錯誤示範的話，
這種創作心態就挺令人作噁。

>>3313166
完全不考慮五條東堂有沒有足夠默契配合就是了
乙骨開領域宿儺也可以從外面打破洞放魔虛羅出來
最重要是其他人上場 = 五條沒辦法用大輸出招式
沒辦法用大輸出怎麼打魔虛羅跟宿儺

>>3313158
首先
>有東堂和憂憂在
不說憂憂沒那麼方便 也不討論東堂啥時出現
束縛都不知道了 除了上帝視角 不然根本不知道宿能放一次還是兩次 竈
>只是倉卒下找不到他倆
是咒力太強找不到兩人咒力 而且要知道在竈之前他們可還是吃了領域攻擊 打五條狀態的情況下圍毆只會被一起砍成智障

然後講個好玩的 以距離來說黑帽離虎杖最近還能助攻 不然至少黑帽也是在兩人附近 結果黑帽能被傳兩兄弟不行
如果不是咒力可以斷不義遊戲 就只能說這段是大哥專門劇情殺和主流套路的全員存活劇情加持 二合一

>>3313172
つ一個月練習時間
東堂腦子有病堅持只和虎杖搭配那是他自己的問題（也是作者的問題
作者只要在東堂術式可用距離上搞一下，讓他有充足瞬移距離能閃避五條大招，就可以圓了
但問題在作者不想搞

>>3313100
因為都是追加後設阿

原本火影作者就沒想到很後面的創作
漫畫家也都是拿前幾話的人設與劇情大綱去跟編輯討論

原本大概就只是想寫個從小被村子霸凌而成為英雄的故事
卻因為後設搞到莫名有了個四代火影爸當靠山.有了神獸九尾.最後變成忍界大戰的搞笑故事

更顯著當下的三代火影很糟糕
認真來說要爛至少也是從二代甚至一代開始就有問題了
但爛攤子最後都被三代給收了
五代火影莫名上任繼續收爛攤子

不只鳴人家有問題 佐助家也是
後設越是去補足缺少的東西
顯示的漏洞與矛盾就越大

>>3313177
豬野是憂憂轉移進去再帶出來的

>>3313124
柯南本質上是單元劇
拿久米田的作品舉例單元劇就是打一個任意話都能直沖主線完結
單元劇和主線可以有連結也可以彼此獨立
故事拉長後之後才開始慢慢推疊主線

>>3313172
以五條肯配合的大前提下
五條有時間跟乙骨換身特訓
那肯定也有時間跟東堂磨合的
至於什麽大威力招式,一秒50次的天手力換位不是擺設
根本不用考慮什麽友傷

至於什麽宿儺打破乙骨結界
你當五條是空氣嗎
宿儺+魔虛羅顎吐三對一都得全神貫注

現在打一個會飛雷神的五條哪可能騰的出手

>>3313185
雲嗎，東堂的術式是在新宿開打後才調整好的
上哪練一個月

>>3313166
要不要看看人家宿半殘都打成那樣了 完整狀態有個卵用 一開局不用魔虛羅單開領域就夠讓東堂升天了 沒手殘時期就算了 顫音器手根本沒那麼強
而且如果要用魔虛羅 你是不是忘了 還有肉盾嵌合體 而且要只抓魔虛羅進領域都是問題

東堂這個就從創作角度不用考慮的狀況
首先芥見為了避免麻煩，直接說「不義遊戲改」是在開打後才終於調整到可以用的狀態
再來宿儺這方有原身、神武解、里梅、羂索這些牌
高專跟宿儺兩方全員開場直接下去變大混戰狀況只會變成一團糟

>>3313187
>東堂的術式是在新宿開打後才調整好的
可以問一下出處是第幾話呢?
剛特地回去翻了一下東堂參戰後那幾話沒找到

>>3313180
我真寧願鼬是單純的惡人，然後故意培養弟弟的仇恨讓他也為了變強而不擇手段，就是為了在最後一刻收割成果

>>3313165
那可是劇中(等同作者)認證的
可信度優先度再怎樣也比我們這些讀者討論要高得多吧

主要關鍵應該是拉魯
這種無視距離的強控在太多必殺手段/關鍵一擊時能派上場的話，影響應該很大，強制力還比狗卷更好
類似問題還有釘崎提早醒來/釘崎阿罵如果有來參戰
不過後者可能是孫女昏迷不醒後就不爽了吧，就算能找到人也叫不動

>>3313201
拉魯要先近身打中一次宿儺才能控

>>3313128
反過來有時候可以合理化
偏偏有人故意要朝抹黑的方式走
若反駁他們
還為了維持幻想其實有多壞的設定倒打一把
開版三代就是這樣

>>3313200
這是黑頁回憶啊
沒提到開打後才調整完成

講真的 搞圍毆那五條就不能開領域 這是在搞五條吧 宿直接封閉領域就好笑了

>>3313181
我知道 所以我回的是倉促找不到人這句話

>>3313185
看看打半殘宿的東堂什麼屌樣 後面還一堆人圍毆的狀態
一秒50次看起來屌 但實則屁用沒有

三代穢土出來後直接給出的官方說法就是他不會搞政治
所以才讓團藏去扛這些政治上陰暗層面的需求
然後也因為這樣三代覺得自己把屎缺丟給團藏很對不起團藏所以對團藏沒辦法強硬

>>3313205
我都圈出來了你是哪裡看不懂
東堂術式完全調整好已經是跟乙骨去殺羂索那時候的事情了

無本文

>>3313209
宿儺半殘,但虎杖他們難道就完好無損?
能把一群老弱殘輔助到能和負傷宿儺正面對打
我是不覺得這程度的輔助用在五條身上能屁用沒有

>>3313215
大家同樣滿狀態，五條外的其他人就是宿儺碰一下直接原地去世的等級
石流龍已經演過了

>>3313218
半殘宿儺兩招就能殺掉滿狀態的虎杖
只是他每次都放水只出一招
這個都是劇情演得很清楚的東西

>>3313218
他能從御廚子之外一口氣轉移這麽多人
代表他術式範圍比宿儺劇中表現出來的範圍都還遠
純當輔助給五條打的話應該不至於會被宿儺碰到

不過既然東堂沒時間跟五條磨合那這打法的確是空談

>>3313221
你沒考慮到滿狀態宿儺的速度
半殘宿儺的速度快到脹相完全反應不過來就被打成甜甜圈
後面東堂進場的時候宿儺已經不是半殘而是殘中殘中殘了

>被作者的設定矛盾而角色崩壞的角色
本土布袋戲一堆這種角色

>>3313124
火影最大的問題是為什麼位高權重保護者沒有好好保護被保護者

反過來哈利波特反而是一開始就有考慮這個問題，比如設定哈利的家人是麻瓜所以只能跟他們住，鄧布利多害怕自己失控所以沒有什麼權勢

>>3313231
布袋戲是"編劇間的矛盾"而角色崩壞

>>3313215
東堂滿狀態被打成什麼鳥樣 換滿狀態宿東堂直接升天啦 換誰都一樣

>>3313221
這是束縛束出來的 連他自己都不確定能不能成 也因為這束縛直接讓他廢一半

上面的講什麼東堂術式要調整什麼的一個月時間不夠弄完的
如果他們沒為了看球賽聊天而打造那個抄襲P4 OP的蠢電視機可能有點說服力
問題是他們興高采烈造了，很難不懷疑他們有在浪費那一個月寶貴時間而延誤調整磨合

>>3313134
青山老師好像已明說編輯部有團隊在研究點子了
這才合理嘛連載這樣久單是畫畫就時間很緊了還有空研究殺人手法嗎？

把青眼白龍撕掉的海馬爛人

>>3313301
印象中好像是從秋本治工作室取鏡的樣子？

>>3313428
原本能跟四個老婆5P的

>>3313430
青山的哥哥本來就是醫生，所以可以請教
此外動畫組已經有了一個團隊來進行案件的設計

>>3313428
海馬有演出被心靈粉碎後慢慢修復回來的樣子
算是比較能讓人信服的
可就這個撕白龍圓不回來
後面越講海馬跟白龍的關係
就越覺得這張被撕得很慘

>>3313472
就當作當初是重度獨佔欲時期吧

>>3313428
後面隨著被動畫組洗白+親兒子化後好像也沒什麼觀眾在乎了
頂多是拿來閒話他一下的事而已

>>3313472
怪貝卡斯有限制最多三張

>>3313214
>>3313200
就他的表達能力嚴重有問題
內容不是畫不出來就是畫出來表達不到意思
要人一直通靈
有些更是惡意故意不畫出來

>>3313472
畢竟早期的遊戲王似乎跟當時的少漫一樣
似乎為了劇情演出刻意加強善惡的分界線，
連裡面的路人反派都莫名的很極端，
看圭平早期和後期的面相就知道了。

>>3313156
又在事後諸葛馬後炮了

>>3313178
簡單來說就是作者沒按你的意思來搞所以有問題

>>3313298
腦補乙