[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 因應惡意推文影響,現在發文自刪需經過一分鐘。

檔名:1779556624270.jpg-(59 KB, 1189x634)
59 KB
章邯那麼,來細數你的罪惡吧!──啊不是,是戰績26/05/24(日)01:17:04 ID:0vaoPDW2No.3313515del
函谷關之戰:勝。以酈山囚徒大破周文。
曹陽之戰:勝。再敗周文。
澠池之戰:勝。三敗周文,周文自殺。
敖倉之戰:勝。擊殺田臧。
滎陽之戰:勝。擊殺李歸等將。
許縣之戰:勝。大破伍徐。
陳縣之戰:勝。擊殺蔡賜。
陳縣二戰:勝。大破張楚王陳勝、擊殺張賀(後陳勝逃亡時被莊賈殺害)。
陳縣三戰:勝。呂臣敗逃。
栗縣之戰:勝。擊殺餘樊君、朱雞石敗逃。
臨濟會戰:勝。大破三國合縱,齊王田儋戰死、魏王魏咎自盡、楚將項他敗逃。
----------------------分界線-------------------------
東阿之戰:敗。輸給項梁,其中打最亮眼的兩人,一個叫項羽、一個叫劉邦。
濮陽之戰:敗。輸給項梁,其中打最亮眼的兩人(略)。
定陶之戰:平。野戰還是敗給項羽、劉邦,但是他們攻不下城。
定陶二戰:勝。擊殺項梁,這次那兩人剛好不在場。
邯鄲之戰:勝。大破趙歇、張耳。
鉅鹿救援戰:勝。擊殺張黶、陳澤。
----------------------分界線-------------------------
鉅鹿之戰:敗。輸給項羽,後投降。
陳倉之戰:敗。輸給劉邦。
雍南之戰:敗。輸給劉邦。
好畤之戰:敗。輸給劉邦。
壤鄉之戰:敗。輸給劉邦。
廢丘包圍戰:平。劉邦包圍沒多久,就向東出征了。
廢丘之戰:敗。輸給劉邦,被俘自盡。

有些人不知道該說是他活太久,還是太倒楣
如果章邯的戰績定格在臨濟會戰的話,那他將是一位功業堪比白起、王翦的超強名將
即使算到了邯鄲之戰,他也是白璧微瑕、還能夠替他那兩場敗戰找理由說話的一代猛將
而不是在漢朝被當成反面例子,作為「反覆小人」、「敗軍之將」的代名詞,或是被當成「名將基準點」(名將的標準就是比他強)
(蒙恬根本就是他的反面,戰績較平庸但全勝,就被吹成軍事大師;因為和扶蘇一同被賜死,就被當成令人惋惜的愚忠之臣)
無名26/05/24(日)01:21:00 ID:m4gbWM8MNo.3313519del
>>3313515
>>楚將項他敗逃。
媽的 項他又是你 要不要頒個敗戰王獎給你?

所以章邯如果在臨濟會戰後被趙高隨便找個理由誣陷殺死
就會成為名將典範受到歷代崇拜?
無名26/05/24(日)01:26:18 ID:telLvA5oNo.3313523del
簡單來說就是當時的第四名嗎?
就只輸給項羽、韓信、劉邦
無名26/05/24(日)01:46:39 ID:ZNa4Kv7ANo.3313527del
章邯站在秦國一邊的時候超強
投奔項羽後勝率就下跌變常敗將軍
可見強大的其實是秦國的軍事體系吧?
無名26/05/24(日)01:51:07 ID:TitsArtINo.3313528del
>>3313527

他當初也是用囚徒啊
而且他領兵之前秦國也是兵敗如山倒

到項羽那邊常敗是廢話,名聲跟兵力資本全都毀光就算是軍神都沒救
無名26/05/24(日)02:26:14 ID:0vaoPDW2No.3313532del
>>3313519
>就會成為名將典範受到歷代崇拜?
很難,畢竟他是秦末起義軍最大阻礙,又是間接害死「揭竿而起」這個經典正派人物陳勝的兇手
在歷朝政治正確下,應該是不太會被推崇(白起、王翦沒剿滅「受推崇者」的對手過,所以還能推崇)
>>3313523
不好說,因為他在野戰中打不贏樊噲
基本上劉邦打章邯,就屬樊噲打最起勁
>>3313527
>>3313528
>名聲跟兵力資本全都毀光就算是軍神都沒救
除了這點外,本質上章邯對戰項羽、劉邦,根本沒有正式的勝仗過,他就是差那麼一截

另外接續上開的樊噲問題
章邯之所以打不贏他們,有一可能是他的戰法、或者說是秦軍戰法已經過時or被破解了
三秦戰的時候,章邯投下車陣去進攻樊噲,卻還能被樊噲接連破陣
對比項羽用輕騎速破樊噲軍,導致劉邦反應不過來、因而彭城大敗
很明顯戰爭方式已經進入一個新境界,章邯變成一個被時代拋棄的老古董
無名26/05/24(日)09:51:37 ID:6byYyfE2No.3313573del
>>3313532
雖然我認為主要還是上面說的名聲毀光讓秦民不再願意為他而戰的部分
不過提到戰術變化,那有沒有可能含包含武裝或馬匹的部分?
例如不再是完整秦國而是被分到三秦之地後不再有充足馬匹或是鎧甲武器導致偵查比以往更弱或防線更不耐衝擊?
無名26/05/24(日)10:29:13 ID:kO9sUPPgNo.3313581del
原來最後屌打他的不是韓信喔...
無名26/05/24(日)10:37:46 ID:TitsArtINo.3313585del
>>3313581
實際上指揮是韓信沒錯

原PO大概是用總帥算吧
無名26/05/24(日)12:06:42 ID:sNwRkmg2No.3313621del
>>3313527
戰場的勝敗受很多因素影響,例如兵力、後勤資源、地形、戰術與戰略
兵力少的部隊可能靠著奇襲取勝,兵力多的軍隊也可能因為指揮系統運作不良而潰敗
例如章邯對項梁那幾場都是輸在奇襲,但當情勢轉為僵持及野戰後,項梁就很難占優勢,加上援軍抵達才決定勝敗

鉅鹿之戰章邯如果硬要打到底還不一定會輸(如果對面不是項羽的話)
但是因為趙高拒絕增援補給、秦國內部政爭嚴重,讓當時幾個主將產生了打贏是死,打輸或許還能爭取好的待遇的想法
他們的算盤也不能說不好,問題就在於項羽直接坑殺降卒、又火燒咸陽,讓選擇投降的他們幾個被迫承擔秦人的怨恨...

至於被封為雍王之後,章邯到底能動員多少兵力資源就很難說了(史書上沒有記載)
而且這一次又是被奇襲,陳倉當時根本就不是交通要道,所以他的兵力完全不在那裡
無名26/05/24(日)12:23:38 ID:0vaoPDW2No.3313632del
>>3313573
>偵查比以往更弱
偵查這塊還是可以的
至少章邯成功守住了劉邦與韓信的預定出關道路,讓他們都懷疑能不能成功
只是趙衍找出一條荒廢已久的古路,這才繞開章邯的防線(趙衍後來也因為這功勞,受封須昌侯)
>>3313581
>>3313585
如果看高祖本紀和淮陰侯列傳的敘述,總指揮是劉邦沒錯

韓信雖然當時已拜將,但主要任務是提計的智囊與領別隊進攻的一員
正式親自率兵作戰,要等到魏豹反叛那時候(不算京索之戰)
無名26/05/24(日)13:17:18 ID:F4C8/LCYNo.3313656del
>>3313632
還以為韓信登台拜大將軍後就統御全軍了,原來沒有嗎
無名26/05/24(日)15:06:05 ID:0vaoPDW2No.3313693del
>>3313621
>例如章邯對項梁那幾場都是輸在奇襲,但當情勢轉為僵持及野戰後,項梁就很難占優勢,加上援軍抵達才決定勝敗
不算是項梁奇襲,是章邯孤軍身在齊地,本來就很危險(即使他已經大破魏齊二國)
項梁為了扳回局勢,直接總動員進擊,在東阿打敗章邯
後來的定陶-濮陽之戰,就真的是技不如人,被項劉二強打到只能守城
但項劉二強大概是因為項梁的指示,轉為去攻打雍丘和外黃;章邯直接看準機會,奇襲斬殺項梁

然後章邯剿滅項梁後,立刻改向去攻擊邯鄲
史料雖說是章邯認為楚國不足為懼而折返,但更可能是朝廷的決定(當時王離早就帶北路軍對峙趙國了,論位階,王離比章邯還高,章邯沒理由強行介入戰局),以及他想要趁機脫離和項劉二強的戰鬥
>>3313656
出關到討魏王這段期間
韓信的紀錄有點模糊,而劉邦一直是漢軍的實際統御者
比較合理的推測是,韓信是負責規畫戰術與部屬,決策權在劉邦手上


【刪除文章】[]
刪除用密碼: