男性角色

戰爭外行的疑問：
只是孤山上不足百名農民，不能無視他們繞過去嗎？
如果對面下山就更好了，直接出騎兵打地面戰

>>3313579
山上就是最好的偵查點
我方行動都會被看透
有葡萄園等灌溉系統
所以80人也有極高的自我支持力
可以和對方耗

這起事例
說不定可以直接拿來說明馬謖與王平的爭點與敗因
卡點只是全局佈置的一組單元
用來開對手的圖並限縮對手的路線與選項
周邊用於通信補給預備隊進出通道才是我方的真血條
反之如果無力控制周邊 無法限縮對手還加上我方進退不暢
那麼開了對方的圖也是毫無意義 只是睜眼看見自己的失敗而已

>>3313579
我記得山上有大砲

>>3313624

黑松木，來自高山
白馬，京城的良馬

>>3313579
這場戰役的爆發是因為十字軍評估直接進攻布拉格會損失慘重
因此要逐個將布拉格外圍的山地 防禦據點逐漸拔除才能對布拉格發動進攻
這次山地戰役本身就是暫時無視布拉格 繞過布拉格的戰役
先前揚·傑式卡已經摧毀掉十字軍的補給車隊
十字軍的情況已經開始陷入艱難了
不打掉鎮守此處的揚·傑式卡 那麼其他地方的胡斯派援軍隨時能走這條路威脅十字軍的側翼
所以這個地方不打不行

>>3313620
馬謖那個是書呆子不懂分析情況差異的白癡
絲毫沒記取張郃在蒙頭山被張飛困死的教訓
當初張郃在蒙頭山布陣是想遷徙百姓 避免百姓逃亡
但是張飛追擊太快將張郃在瓦口的部隊擊潰
使得張郃被卡在蒙頭山上無法撤離 由於那一帶的地形導致張郃無法出去搶掠糧食 補給斷絕
被餓了五十天後 張飛將軍隊一分為後 前軍走小路滲透到蒙頭山後方
前後夾擊將張郃部隊全數殲滅

帶鐵刺的長柄連枷 除了可以繞過對手格檔砸向肩胛骨或是後腦以外
蠻多現代影片測試顯示他還有類似防暴鋼叉的控制效果
砸到目標後只要配合手腕的一扭一拉
變形的鎖甲縫隙容易跟鐵刺卡住，整個人就被跩倒在地
接下來就是一群憤怒農民把全甲士兵當麻糬搗

>>3313620
只能說任何問題都沒無敵解法，堵了對方的路就要預想對方會怎樣拆招

>>3313580
馬謖:

>>3313761
馬謖的案例就很詭異
幾年前就有張飛打爆張郃的案例
結果馬謖選擇張郃的玩法
然後就被曾經被張飛打到全滅的張郃
用張飛的戰法搞死

>>3313579
其實保皇派第一次真的就是在平原跟胡斯派開戰
那是維科夫山戰役的前哨戰, 由聖約翰騎士團主攻的【蘇多梅日戰役】
那場戰役, 揚傑式卡第一次使用馬車拒馬戰術以及陣地戰

在1420年2月之前，揚傑式卡帶領的胡斯派信徒駐紮在波希米亞西部的重鎮比爾森,
比爾森雖然是胡斯派的據點，但周邊全部都是支持天主教與西吉斯蒙德的「保皇派」貴族領地。保皇派理所當然的封鎖了比爾森，城內糧食逐漸短缺
當時比爾森的胡斯派分為兩派, 主和的聖杯派不願與揚傑式卡領導的激進派合作, 為了避免在胡斯戰爭初期就內戰，傑式卡與城內外的天主教保皇派貴族進行談判。

雙方達成協議：傑式卡必須帶領他的激進派信徒永遠離開比爾森；作為交換，天主教貴族保證他們可以「安全通行」，前往南方正在建立的新據點塔博爾,

傑式卡本人則較為謹慎，他當過傭兵, 知道貴族們撕毀條約易如反掌
但當時他剛組建的正規士兵極少, 文獻記載當時跟著他離開的400人中大約只有數10到100多名男丁，其餘全是日常拉貨物、載老弱婦孺與孩童的 12 輛普通木製馬車。

而從比爾森到塔博爾必須穿越寬闊的南部平原。這群隊伍前進速度極慢，當他們走到蘇多梅日附近的平原時，完全暴露在沒有城牆保護的空曠地形中。

此時聖約翰騎士團的團長因德日赫看著傑式卡走出比爾森的城牆時，他們立刻意識到這是一個斬草除根的絕佳機會。忽然決定要在皇帝西吉斯蒙德來到波西米亞前直接出手將胡斯派的激進派人士一網打盡.
畢竟這可是第一次十字軍東征前夕。在天主教高層眼裡，這群人是罪無可赦的「宗教異端」，對異端講信用在當時被認為是不必要的。於是，在傑式卡離開沒幾天，保皇派就悍然撕毀了安全通行協議，密謀在平原上發動伏擊，企圖將這400人一次性屠殺乾淨，在萌芽期掐滅胡斯運動。

聖約翰騎士團在南波希米亞的總部斯特拉科尼采城堡(這也是當今捷克保留最完美的中世紀城堡)，剛好就距離蘇多梅日戰場只有 14 公里, 大團長因德日赫是西吉斯蒙德皇帝的狂熱支持者。他輕而易舉集結了騎士團在當地的核心精銳，與周邊比爾森、皮塞克的保皇派領主軍隊合流2~3000人鐵騎迅速在蘇多梅日的平原上追上了這支由婦女、兒童和馬車組成的緩慢隊伍。

開戰前, 楊傑式卡曾試圖派人交涉，表示雙方有通行協議，但大團長因德日赫拒絕談判，並揚言「要把這群異端直接殺光」。

天主教聯軍指揮官將部隊分為兩路，企圖從兩個方向發起進攻：第一路（比爾森與皇家騎兵）：試圖沿著狹窄的堤道正面強攻戰車堡壘。第二路（聖約翰騎士團）：試圖從側面的「斯卡雷迪魚塘」發動側翼包抄。當時該魚塘正值春季清淤，水已被排乾，表面看起來是平坦的空地。

騎兵開始衝鋒後, 才發自己陷入傑式卡早就設下的陷阱:

正面進攻的保皇派騎兵很快就發現了地形的殘酷。原來楊傑式卡根本不相信貴族會信守承諾, 所以刻意讓隊伍靠近平原的邊緣行走, 而那裏鄰接魚塘, 大多只有狹窄提道
由於路忽然變得極其狹窄，幾百名重騎兵根本無法展開陣型，只能排成密集的縱隊前進。

想從側翼包抄的大團長因德日赫率領的聖約翰騎士團則從側面踩進了排乾的魚塘, 魚塘底部看似乾涸，實則是極其深厚且具吸附性的沼澤淤泥, 一坨重裝騎兵直接深陷淤泥中緩慢前進。

而當他們艱難的看到傑式卡帶領的400多雜牌軍與婦孺時, 竟然發現他早已將隨行的 12 輛馬車首尾相連，用鐵鍊牢牢鎖死，在狹窄的堤道上築起了一道臨時的木牆——這就是後來威震歐陸的「戰車堡壘（Wagenburg）」雛形。

站在堤道戰車上的胡斯派農民，居高臨下，利用戰車與戰車間的空隙架起迫擊砲猛攻,
同時弩箭和早期火槍對這群「泥濘中的活靶子」猛烈射擊。

就算騎士好不容易下馬靠近，農民們揮舞著沉重的脫穀連枷衝下堤道，對著失去行動力的騎士進行無情的頭部像敲碎西瓜一樣，將一個個無法動彈的聖約翰騎士逐一砸死在泥潭中。。

當天傍晚，戰場突然升起大霧。天主教軍隊在丟下數百具騎士屍體、且完全無法突破戰車防線的情況下，士氣徹底崩潰，在混亂與恐慌中下令全面撤退。

這場戰役的死傷比例極其懸殊，對天主教陣營造成了毀滅性的心理與軍事打擊：
天主教聯軍（保皇派與聖約翰騎士團）大約有 80 至 100 多名核心重裝騎士當場陣亡，受傷與在泥濘中窒息死亡的普通士兵高達數百人。
大團長因德日赫重傷不治, 據說他被同僚帶回營區時已經死亡

胡斯派（傑式卡與農民）的損失：歷史文獻記載，胡斯派的死亡人數極其微小，僅有數人陣亡。受傷情況：有數十人在木柵欄與戰車防禦時，被天主教的流箭或強弩射傷，但其中的主力老弱婦孺在戰車的保護下幾乎毫髮無傷。

【蘇多梅日戰役】後短短的一個月內,

楊傑式卡意識到這個騎士團的存在將會讓布拉格的第一次十字軍進攻造成威脅, 他秉持著大膽主動的游擊風格，在同年 4 月初，趁著騎士團還在為大團長的死哀悼、軍心不穩之際，率領狂熱的農民軍突襲了騎士團的總部斯特拉科尼采。

斯特拉科尼采的地理結構分為外圍的「城鎮」與核心的「護城城堡」。

騎士團基本上沒料到傑式卡會在短短一個月內像瘋狗一樣打回自己的老家,
胡斯的軍隊一來到城下，便對外圍市鎮發動了狂暴的猛攻, 支持天主教的市民和防線瞬間被胡斯派的連枷與十字弩擊潰，傑式卡以極快的速度完全佔領了斯特拉科尼采的市鎮區域，並對當地的天主教教堂和財產進行了沒收與清洗

然而，當傑式卡推進到核心的斯特拉科尼采城堡前時，他遇到了極大的阻礙。
當時胡斯派軍隊剛成立不久，手頭上還缺乏足夠的大型攻城重火砲，無法輕易轟碎巨石城牆。傑式卡知道如果強攻，會讓剛組織起來的農民兵蒙受巨大傷亡。

因此他隨即改變戰術，將城堡重重包圍，企圖切斷城堡與外界的一切聯繫，實施斷糧戰術。為了向城堡內的騎士施壓，胡斯軍隊在城堡外放火燒毀了屬於修道院的周邊農田、莊園與磨坊。天天看著外面的火光與滾滾濃煙，對城堡內殘存的天主教守軍造成了極大的精神壓力。

這場攻城戰最終的結果是胡斯派成功佔領並控制了整座市鎮，但未能攻克核心城堡，雙方最終達成了停戰與政治妥協：

城堡保全，總部名存實亡：聖約翰騎士團靠著堅固的巨石要塞成功守住了城堡，沒有被胡斯派屠殺。
胡斯派獲得戰略緩衝：傑式卡達成了他的核心戰略目的——他把斯特拉科尼采市鎮徹底「胡斯派化」，沒收了騎士團巨大的在地經濟資源。這導致騎士團在接下來的十幾年內，完全失去了在南波希米亞主動出兵襲擊塔博爾派的能力。
騎士團在當地賴以維生的磨坊、釀酒廠、農田和莊園全部被胡斯派燒毀或沒收。新任大團長一上任，面對的就是一個財政徹底破產的流亡總部。

在蘇多梅日戰役以及維科夫山戰役後，
原本位於布拉格的聖約翰騎士團總團因為布拉格完全被胡斯派控制，加上各地的領地被胡斯派洗劫，剩下的高層乾脆正式將總部流亡並搬遷到這座倖存的斯特拉科尼采城堡內（他們在這裡一直待到 1694 年）。原本的戰場，反而成了騎士團隨後兩百多年的「流亡大本營」。

很奇怪，楊傑式卡這個時候明明就很清楚何謂"找掩護，然後射擊"可以極大化的降低我方傷亡

用馬車組成行動堡壘快速形成戰地掩體，最大火力輸出後撤退，這些戰術非常的先進，核心概念和現代戰術差不多

後面卻出現了智障的排隊槍斃時代

雖然都是事後話
>具有完善的灌溉系統, 如果十字軍打算玩焦土作戰, 守軍也有一定的因應方式
看起來就是人家一開始就有想到了
跟那個馬什麼的完全不同啊

>>3314064
(搔頭)
排隊槍斃這個形容詞本身就已經過時了呀
近古時代線列體制玩的是組織力 標準化 跟系統性
單兵就直接整合中古以上上溯古典時代軍隊組織中多種職能
包含了弓兵投射牽制(手持燧發槍) 包含槍矛戟長兵刃拒止(環口刺刀裝備)
與希羅瑞士日耳曼相承下來的 傳統一體紀律密接陣型
被全部整合到規格化 單一兵種的火槍兵陣列之中
排隊密集說明的不是無腦 而是當代管理科學與當代火力低效
(書面化規則式單兵操典便於結合練兵與財政後勤管理)
(密集隊形便於廉價取得練度與紀律 使指揮官便宜獲得戰場戰兵)
(火槍火力低效但利多於我方士氣 練習成本低 練時極低
但軟化敵陣效果不下於古代優良弓兵)

>>3314064
智障的是你 車盾戰術無法快速調動陣型
如果你原地結陣防守直接上大砲轟就完事
而且打贏了也不好追擊
反而線列步兵是經過實戰考驗 直到武器性能上來
才被淘汰的戰術

>>3314064
因為車壘戰術是建立在當時火器尚未成熟
單兵用的火器只能近距離殺傷 而火炮運輸曠日廢時只能拿來攻城
胡斯派跟聖女貞德有一部分時間是重疊的，貞德活躍的時間火炮已經輕量化到足以讓它出現在野戰場域

排隊槍斃是大量戰鬥數據累積下來的最優解，你要士兵們散開以掩體射擊只能用在那種當地小股民兵對環境很熟悉的情形下防衛
以密集陣形行進才能確保軍官的指令得以傳達，而"看到對面眼白才能進行射擊"的戰鬥手則確保了齊射造成的殺傷
對面被精確的火力打崩的時候就是刺刀戰的回合了，然後這時騎兵們揮舞著阿拉伯世界傳來的彎刀收割潰散跟脫離陣型的小股士兵
如果這個戰術真的那麼智障，就不會出現英軍或法軍以百人破非洲或是亞洲千人級別的不對了

>>3313763
馬謖的問題是放棄戰略目的(守住大路確保糧道)，跑去追求戰術優勢(居高臨下)
卻沒想到不但戰略目的失敗，戰術優勢也因配套措施不足變劣勢(山上沒水源、撤退路線只有一條)
導致馬謖死守山頭已經毫無意義，反而變成需要放棄陣地主動突圍
違背了"致人而不致於人"的道理

>>3314064
>>3314064
在歷史普及這麼發達的年代還會用"智障的排隊槍斃"形容線列步兵的大概是支畜的農場影片看太多
畢竟支畜總是要嘲笑西方人智障又低能中國人好威好棒棒

>>3314078
應該說，胡斯派當時的戰車戰術算是陣地戰的雛形
當時的世界最常用的戰術，不外乎就是弓兵射擊後騎兵分中間與左右翼衝鋒
在大平原上互撞接著下馬肉搏
但胡斯派早期根本沒有這些裝備，保皇派貴族比較多
加上成員大多是農民，根本毫無本錢在平原跟你這樣搞，會直接往生
所以楊傑士卡就用馬拉的木車做阻礙
戰車前型就是簡單的馬拉車農具，世紀帝國二的造型其實已經是比較接近後期的捷克戰車
在平原中圍成一圈成為拒馬，馬車與馬車之間架著野戰炮
並且在戰車工事前方挖下壕溝以阻礙馬匹直接撞擊木車
這個原始卻有效的手段讓一般農民也能對抗強大的重甲騎兵
並且機動性非常高，戰車工事也可以將野戰炮與農民裝上馬車，然後成列隊往前衝鋒突圍
本質上是一場「將防禦工事機動化、體制化」的手段

例如1422年的庫特納霍拉戰役，當時已經全盲的楊傑士卡遭到盟友背叛反而被十字軍與叛軍包圍
他就是緊急將戰車工事轉換成機動部隊，一坨人帶著戰車直接將十字軍的包圍衝破一道開口，並且在沒什麼損失的狀態下撤離

由於一開始的野戰觀念還不成熟，一開始騎兵並不知道怎麼因應這種狀況
後來大概知道要怎麼處理了，胡斯派也不斷翻新這樣的防禦工事

另外除了新穎的野戰觀念，楊傑士卡的戰車工事也推行了他極其嚴格的「小隊建制（SOP）」
每輛戰車都是一個獨立的作戰單元（約20人）。車上有負責遠程轟炸的火砲手與火槍手、負責中程防禦的弩手、以及當敵人接近時負責肉搏的連枷兵與長矛兵。
類似現代「步砲協同」與「裝甲步兵」的雛形。

後來這一套無論波蘭、匈牙利、神聖羅馬帝國乃至土耳其都在學，甚至被認為是現代「坦克（Tank）」與「步兵戰車（IFV）」的戰術老祖宗。

>>3314216
話說美國大開拓時代遇到原住民劫掠也會把車隊繞成一圈當臨時防禦工事

>>3314064
>>很奇怪，楊傑式卡這個時候明明就很清楚何謂"找掩護，然後射擊"可以極大化的降低我方傷亡
>>用馬車組成行動堡壘快速形成戰地掩體，最大火力輸出後撤退，這些戰術非常的先進，核心概念和現代戰術差不多
這套後來速度太慢了 尤其是火炮輕量化 機動化後
行動堡壘就是一個活靶
>>後面卻出現了智障的排隊槍斃時代
在當時全世界沒有任何一種戰法能贏過線列步兵
任何戰法在線列步兵面前都是垃圾
只要距離夠近 第一波射擊就能讓其他非線列步兵的戰法傷員50%以上
第二波射擊就能讓非線列步兵崩潰
要用弓箭比射程? 後面一大堆火炮等著你

>>3314081
我印象中當時也不是要他打贏，撐一陣子就好了

>>3314284

通常會笑這些戰術智障不外乎是經歷了美國南北戰爭 以及第一次世界大戰這兩個轉捩點
某些技術上的突破造成戰爭變成血腥絞肉機
南北戰爭是因為有膛線來福槍的裝填速度大幅上升，讓300公尺變成有效的精確殺傷距離
死傷之多我們今日所熟悉的殯葬業流程就是源自美國，因為死於異鄉的人太多了開始有極大量的防腐需求，大家所熟知的過世的人停留之地也從住家變成"殯儀館"
undertaker也改名叫禮儀師

然後一戰則是美國農夫管牲畜的鐵絲網，歐洲原本用來合成肥料發現可以用來合成毒氣的哈伯法...等 瞬間讓戰場變僵持的地獄

遊戲裡表現仔細想想也是很猛
在拉泰小隊到來前就消滅馮柏格大半軍事力量
內博科夫之役直接把剩下兵力都打沒了
這還只是靠招收來的散兵游勇強盜做的
要不是布拉格炮兵團恰好路過，馮柏格還真拿他沒辦法
到庫藤堡後雖然總有意外，但每項計畫也是都成功

>>3314379
>>美國南北戰爭
實際上只晚一年開打的普奧戰爭也有類似趨勢
普魯士軍隊大量裝備更先進的後膛裝填來福槍
把還在用傳統前膛裝槍的奧地利軍隊打爆
奠定了線列步兵加速淘汰的趨勢

>>第一次世界大戰
不知道為啥台灣常有這種奇怪的觀念就是歐洲直到一戰開打才淘汰線列步兵
真正的情況是兩次南非布爾戰爭後歐洲主流軍事戰術就已經把線列步兵淘汰掉改成以挖掘壕溝推進的陣地作戰了
只剩下少數的國家還在搞線列戰術
有個例子是奧匈帝國在戰前約1910前後舉辦演習
來觀摩的德國跟日本將領看到奧匈帝國還在使用落後的線列戰術之後的討論是
"不挖壕溝固守必死無疑"

>>3314387
其實天國二裡楊傑式卡的劇情只能說偏向原創
因為在胡斯戰爭前他大多做為沒落貴族的傭兵團在波希米亞各處打零工
格倫瓦爾德戰役時1410他已經50好幾的老傭兵了, 那時他的名稱才稍微被史書提及並確認應該是他本人參與這場大戰

理論上來說天國2的年代在1403年比較沒有楊傑式卡確定的史實記載, 頂多知道他在做傭兵, 並且"可能"在1406年犯下強盜罪的指控
到比較能確定他有參與的格倫瓦爾德戰役時的1410還差6-7年, 到胡斯戰爭的1419還差15年以上, 瓦茨拉夫四世甚至都還活著

為什麼不明, 因為他早年是沒落貴族, 甚至頻臨破產, 他的名號當時跟像黑札維沙相比很名不見經傳, 再來"楊傑式卡"這個名字其實八成以上只是"代稱"
他全部的名稱叫:Jan Žižka z Trocnova a Kalicha
Jan就是翻譯成"楊", 其實就是英文"約翰"的意思, 那個年代是非常爛大街的男性菜市場名
Žižka就是翻譯成"傑式卡", 但在他將胡斯戰爭一戰成名並以波希米亞戰神為後人所知以前, "傑式卡"只是"獨眼"的意思, 根本不是名字
z Trocnova代表他來自波希米亞南部的Trocnova
a Kalicha是聖杯的意思, 胡斯戰爭後他才被冠上這個名號
所以他的名子就是單純的"瞎眼的約翰", 因為名字實在太爛大街了, 1410年前的一切考證都不太確定是不是他, 或是他父親, 或剛好也是叫約翰的人
甚至遊戲的年代他應該不太被稱為傑式卡, 因為他當時根本還沒瞎

提早寫進遊戲裡總歸就是這公司是捷克公司, 那捷克公司收到最多的歷史問題當然就是遊戲中會不會出現楊胡斯或傑式卡
大概就這樣

然後不知道為什麼比起楊傑式卡的建模, 波蘭的黑色札維沙看起來跟個npc一樣
好歹也是說出[沒有任何一艘船能載的動我的榮耀!]的波蘭大人物

>>3314284
拿破崙表示：

少女與戰車的世界觀裡
戰車是給女孩子玩得 是男人就得玩戰機道跟列陣射擊

>>3314394
感謝補充，以前學到的布爾戰爭只有得知是英軍對戰更早抵達南非的德/荷籍殖民者
搭配無煙火藥隱匿行蹤，讓單一或是小股部隊開始能透過狙擊點主宰戰場
亞洲戰場類似的撞牆案例能想到的大概就是日俄戰爭，旅順之戰日軍直接以傳統綜隊去撞俄國現代要塞
傷亡慘重到難怪黃金神威出場的角色腦子都怪怪的

>>3314394
大概是把堆屍戰壕衝鋒跟排隊槍斃都是人一排排倒下混淆了吧

>>3314544
列陣射擊到底有什麼好玩的

>>3314551
司馬遼太郎的乃木無能說法影響日本人
到了中文區又掐頭去尾擴大成日本無能論
看過最扯的就是以為旅順沒被打下
旅順是被日軍重火力轟至跪地這個事實也常被略過
當時德法對要塞的攻打法也不外乎奇襲與重砲轟擊
日本的做法並沒有與歐洲有何差別
至於司馬吹的兒玉多英明神武 到了中文區也順勢就刪了 大家不需要知道