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徐繼畬無名26/05/24(日)18:16:03 ID:oiEuOC5UNo.3313776del
最近在中國的國宴上川普的致詞中被提到
對華盛頓的評價還被傳教士刻石碑紀錄並送到美國
自己的作品也是稱讚美國的制度而不像當時大部分的大清官員把其他國家當成蠻夷
不過後面就被林則徐彈劾,之後被罷官
無名26/05/24(日)18:47:50 ID:o3hi1JGENo.3313794del
是說那個字到底要念瑜還是奢啊
他的字號都跟耕田有關
繼又是副詞 那畬應該要念奢吧
可是維基怎麼寫瑜 不知道有甚麼根據
無名26/05/24(日)19:21:47 ID:.eTyx3moNo.3313808del
清朝的改革最大的問題就是只看到別人的好,實際根本不可行
現代化的先驅英法也是政府被打爛貴族才逼不得已退讓的
又不是貴族自願給賤民變成上等人的機會w
無名26/05/24(日)19:27:53 ID:NT8BjaqUNo.3313812del
其實百年國恥和自強運動失敗就是個必然結果

清朝的基本國策就是不能讓民間掌握太多東西
包含思想和科技

明朝識字率有20% 到清朝只剩5%
無名26/05/24(日)19:50:14 ID:t7KwnHLwNo.3313816del
>>3313812
外族統治的關係?
無名26/05/24(日)19:52:53 ID:ezbiloKUNo.3313817del
>>3313812
天工開物還曾是禁書
無名26/05/24(日)19:54:59 ID:RLWAZL.wNo.3313818del
>>3313812

重要的是他們對文字之美的理解
連5%都沒有! (富江調
無名26/05/24(日)20:38:49 ID:m4gbWM8MNo.3313836del
>>3313794
>>是說那個字到底要念瑜還是奢啊
取決於你是要用北京發音還是山西口音來念
無名26/05/24(日)20:56:57 ID:VHzqtrsINo.3313849del
>>3313812
現在不是一樣的嗎,
無名26/05/24(日)21:50:42 ID:AsB3NQ96No.3313902del
>>3313816
是的,清朝的文字獄比漢人王朝的強烈得多
可能只有秦朝能夠勝過
當然清朝改革不暢不是單純滿人的問題,這種完全換體制的方式你讓其他漢人王朝來一樣會失敗,只是清朝因為是外來政權所以會拖後腿的敗因特別多而已(比如本來任何王朝要防止地方勢力坐大,就會影響改革成效;而清朝得額外防「漢人」地方勢力,對改革的影響會更嚴重)
無名26/05/24(日)21:59:04 ID:bKuy/0a.No.3313909del
>>3313812
為了讀懂金瓶梅 大家都了命讀書識字!
無名26/05/24(日)22:06:35 ID:u/ZseCNsNo.3313913del
>>3313812
歐洲在羅馬崩潰後各政權沒有餘力供養極大量的文官集團
權力某種程度有隨時代往下放到地方跟平民使用
文字走向了實用的技術、商業契約與局部的法律
所以我們可以挖到各時代各階層的技術手稿紀錄或是食譜之類東西
中國的文字一直是文人和執政集團在使用,並記錄全國大小事的工具
盛世時有時國家對細節的掌控可以到很恐怖的程度,向法庭的口供或是上給朝廷的奏摺
無名26/05/25(一)10:45:09 ID:jcTopMlENo.3314097del
>>3313812
詳細資料拿出來

清的人口是比明多的
無名26/05/25(一)11:02:43 ID:aevPsaQINo.3314101del
>>3313913
司馬懿之後已經沒有人一個可以使用的通用信用物可以發誓
所以契約的可信度不高
可信度不高就影響效力
後來山西人搬出了關老爺出來
也加速推動了關老爺的民間信仰
甚至在中亞與土耳其發現了立廟超過200年的關帝廟
但前身是東方商館
無名26/05/25(一)11:03:58 ID:py9s1R2ANo.3314104del
>>3314097
講人口是想表達什麼?

如果識字人數沒變,總人口上升
那識字率大幅下降超符合的耶
無名26/05/25(一)11:06:55 ID:2673u0fwNo.3314108del
>>3314097
其實我不相信古代會統計這個
再說也不準
賤民根本不算人戶口都沒有吧w
無名26/05/25(一)11:22:56 ID:QuIPl1gwNo.3314113del
>>3314108
我也很好奇識字率怎麼算的
無名26/05/25(一)11:25:23 ID:jcTopMlENo.3314114del
>>3314104
他講的言之鑿鑿,我不就問詳細人口識字資料
無名26/05/25(一)11:28:15 ID:2673u0fwNo.3314115del
>>3314113
也許是清朝為了統治漢人戶口查的嚴拉低了識字率www
無名26/05/25(一)12:00:18 ID:YiYezbQANo.3314127del
>>3314113
當然是沒有詳細數據 但你要知道一件事
明末最火熱的行業之一就是印刷業

可以看西班牙傳教士阿德里亞諾神父
(Adriano de las Cortes)天啟五年的紀錄

"在中國,南方地區的男性,無論高低貴賤,基本上都能掌握讀書寫字的能力,而且中國老百姓熱愛讀書,包括那些來自外國的書籍文字,也都抱有極大的興趣。
就南方而言,男性往往能夠得到良好的識字教育,而女性則因為受到封建禮教束縛以及性別歧視,可能是導致她們的識字教育程度低的原因,但是這並不代表當時的女性沒有上學的權利。
中國南方的學校很多,即便是幾十戶人口的的小村莊,也必定會有學校供孩子閱讀。而且由於學校的學生很多,老師的壓力也相當大。
學生上學很辛苦,甚至天還沒亮,就得到學校讀書,阿德里亞諾神父為了求證,大早上親自跑過去看村鎮學堂裡的學生上課"

就算是當時的歐洲這也很難得,阿德里亞諾神父特別紀錄下來
--------------------------
再來看看清朝
雍正曾明令"禁立社學"(1724年),乾隆在四庫全書編纂期間(1773-1782)銷毀"違禁書籍"3100餘種,相當於明代出版總量的40~50%。

道光《永州府志》載:"寧遠縣應試童生不足三十,能作時文者僅三人";同治《達陽縣志》稱"通文墨者不過百人" 。

地方上的數據一方面反應旗人特權,同時也反映清朝教育的嚴重區域不平衡。

那我們來看看旗人識字率:

乾隆朝北京八旗子弟入學率達70%,嘉慶朝55%降至光緒朝38%,但乾隆曾有斥責"八旗官學十員五曠",所以這個數據應該有包含大量"佔籍掛名"者。

對 連旗人自己都不想讀書了...
無名26/05/25(一)12:15:58 ID:.WRXEG/QNo.3314138del
>>3314113
可以看楊繼宗去嘉興他怎麼搞得
"孩不上學罰其父兄" 連官方都逼你讀書寫字
無名26/05/25(一)12:25:38 ID:I5X5irzkNo.3314142del
>>3313816
英、法現代化是兩條路線
大清的異族Debuff注定它很難走英路線
無名26/05/25(一)12:29:39 ID:7tolqC4sNo.3314145del
>>3314127
我記得國外傳教士在明朝遇到最妙的事
就是很多平民叫他在紙上寫拉丁文的單字
告訴他怎麼唸 這字是什麼意思

然後這傢伙就會拿去跟朋友炫耀
明朝平民的求知慾其實很旺盛
無名26/05/25(一)12:38:48 ID:SLqriIkgNo.3314150del
>>3314127
清朝執政圈的大多很不喜歡外國人來
清朝就是為了鞏固統治漢人的政權
外國人來等於會造成不必要的動盪和知識傳播
>>3314097
人口多寡跟識字率沒有任何關係
是跟執政者政策和教育推廣有關
沒有去推這種東西你就算100萬人口
暴增到1000萬人口也不見得能得到更多
可能反而因人口太多識字率比例降低了
無名26/05/25(一)12:59:54 ID:hdjSxNG2No.3314154del
>>3314150
油門?
無名26/05/25(一)13:24:13 ID:n./oCPYkNo.3314163del
關於清朝識字率的來源
應該都是出自當時清廷預備立憲的文書之中
說是要提昇識字率再行立憲
但這很可能只是清廷拖延立憲的藉口,而非真的數據
光是清代科考人口就不只5%
此外還有一些受過教育但不走科考路線的商人工匠
起碼也是10%-20%之間。
無名26/05/25(一)13:37:14 ID:qOf2cqKMNo.3314167del
>>3314154
油門特別愛宋朝和元清
無名26/05/25(一)17:03:53 ID:wF5sBuqUNo.3314244del
>>3314127
滿人不念書的情況改善不了
就只能不讓漢人識字了


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