男性角色

>>3314209結果被瑟曦慫恿去加入御林鐵衛
簡而言之就都是瑟曦的錯

>>3314209
詹姆平常也是個有勇有謀
腦子不差個人戰力高也能帶兵打仗的人材
穩穩當下一任西境守護凱岩城公爵沒有任何問題

但只要扯到瑟曦他就會變成智障
小說跟電視劇後期對瑟曦失望之後才終於找回一點感覺

>>3314214
瑟曦好像從來沒做對過任何一件事

想要做免費的人格矯正嗎?
剝皮家管訓班願意為你效勞
畢竟是我們的拿"手"好戲

>>3314289
是說那個擅自砍了詹姆的手的剝皮家的家臣後來怎麼了?
以老剝皮的性格應該會允許下面的人這樣亂來吧?

整部的破事源頭大部分都是瑟曦這婊子搞出來的

>>3314278
也是有啦
當初瑟曦打算把艾德這北七送往長城，然後留他女兒珊莎
堪稱她全書做過最有政治智慧的一個決定
真的成功的話，北境怎樣也不能就此跟獅家或王家翻桌
而且長城在那邊吵，有奈德在北境人怎樣都會自己多送補給

真的成功的話，當初後續破事會少掉非常多

>>3314292
瓦格後來被魔山虐死了
>>3314295
結果她兒子跟母親差不多智障把這一切安排毀掉

>>3314209
對這作品不熟
可是這瘋王感覺不瘋啊
搞亂封臣的繼承順位，用官職扣兒子當人質，政治智商好像沒問題

>>3314209
跟瑟曦打炮自己選的
加入御林鐵衛自己選的
殺掉瘋王自己選的
完全沒有倒楣的成分吧

>>3314209
至於詹姆他當初也是太年輕
他年輕時也是滿腦子童話故事跟戀愛腦
就跟當初珊莎沒兩樣
至於伊里斯那是本來就會故意搶走泰溫的兒子
大概不會管詹姆想不想要

詹姆後來被瘋王跟城裡低下的道德搞到SAN值快崩潰
老實說他如果能夠穩住
殺掉瘋王後說出瘋王打算火燒全城的真相
（畢竟還有塞滿全城的綠火當做證據⋯⋯⋯）
泰溫肯定把他吹成史無前有的悲劇英雄
然後要求勞勃特讓他光榮回歸凱岩城
可惜詹姆的創傷跟驕傲都無法讓他這麼選
甚至就算真相說出來，他也無法讓自己回去凱岩城當公爵了⋯⋯

>>3314298
瘋王的政治智慧一直有上線
問題是他這些智慧專門用在打壓自己以外所有人
日常生活像個精神障礙
他看見風在吹，都覺得風這是想要傷害朕
還有個嘴上說的好聽，實際根本想報復世界的瓦里斯當秘書

>>3314292
原作的瓦格霍特原本受僱於泰溫，後來見風轉舵投向老剝皮盧斯波頓，但戰爭風向改變後老剝皮有意背叛北境並和獅家和解，霍特見勢色不對砍下詹姆的手，目的其實是為了嫁禍給老剝皮，讓剝皮和獅家無和解可能(不然兩家和解他這個反水的僱兵團長就死定了，蘭尼斯特有債必還)

老剝皮知道瓦格霍特的算盤，他不動聲色，叫學士治療並善待詹姆，老剝皮向詹姆保證會安全送他回君臨，條件是詹姆要向泰溫保證老剝皮在砍手一事上毫不知情，全都是瓦格霍特自作主張

後來老剝皮離開赫倫堡前往孿河城參與血色婚禮時故意把瓦格霍特和他的僱兵團留在城中，因為他知道獅家馬上便會打過來了，魔山攻陷赫倫堡後把瓦格霍特的四肢切下來烤給他自己吃，霍特因漫長的折磨和傷口感染致死

影集的砍下詹姆的手的原創角色則一直活到第四季才被阿多所殺

瘋王說實在我有點懷疑他是不是有被下藥⋯⋯
他其實有些決定挺合理的
但有時候又精障到令人莫名其妙


例如他後來拒絕泰溫，很明顯發現這宰相當到功高震主
雖然嫉妒心起是他沒有肚量，也真的從政比不過泰溫
但我可以想像泰溫太高傲，不肯給上司伊里斯面子
結果還想著要送女兒當王子妃
伊里斯怎麼可能願意你獅家全拿
這簡直是泰溫哪天想反，跟雷加商量下自己就沒了
乾脆選個被你獅家侮辱過、實力又不夠強的太陽家去聯姻
泰溫有滿滿意見乾脆就搶他兒子直接當人質
還給詹姆一個光榮的職位讓泰溫無法大聲靠邀

他打壓獅家這串手法是真的做的挺不錯
後面雷加這北七搞事
結果瘋王為此搞死狼家兩個人，還要求勞勃特跟奈德也得死那邊
感覺像腦子換了個人⋯⋯⋯⋯

>>3314310
問題是把泰溫這個好哥們變成仇人，基本上都是瘋王自己的決策造成的
後面兩人不合而且多次被羞辱，甚至不讓雷加娶瑟曦，泰溫還是任勞任怨的當首相
結果是把詹姆這個獅家繼承人收爲御林鐵衛，才讓泰溫不爽走人
瘋王別那麼針對泰溫的話，勞勃叛亂獅家大概率還是保王派的
後面君臨大屠殺，還有自以為聰明留下的的人質詹姆，
反而成為害死自己並推翻龍家的最後一步

>>3314310
坦格利安家發瘋的無一例外都是覺得這世界只有朕和其他賤民
哪怕你當到宰相朕看你不爽你也該自己滾蛋，不滾就去死
但是泰溫不滾，而瘋王有腦的一面知道泰溫不好處理，才動腦子去搞他

而這種人又極其自負，自己看不起的＝不用動腦去處理
結果就敗在自己看不起對方，覺得朕一發話對方就得去死這點上了

>>3314310
所以也曾有讀者猜測瘋王可能就像是阿多那樣被未來的三眼烏鴉(例如布蘭)灌情報灌到腦子壞掉，
因此他對獅家的認知在某個時間點後都被洗成日後那個搞事的獅家，所以一直處處針對他們

>>3314351
果然就是近親搞到腦子壞了⋯⋯⋯
老實說外傳我沒看過
但本篇出現提到的坦格利安
除了長城老學士跟某個know nothing 之外
都有股微妙的神經質

>>3314209
他自己不是也沒特別想當城主
說白了把城主位置給矮仔 問題能少很多

>>3314376
我覺得沒那麼深奧，只不過是龍家為了維持血統純正，長久近親繁殖的後遺症。
「每當有一個坦格利安降生，諸神就會投擲一枚硬幣，看是瘋狂還是偉大。」
瘋王的作為只不過是瘋狂那一面朝上。

>>3314229
而且他弟弟小惡魔還跟他關係很好 要替詹姆處理內務根本不是問題 甚至有點大材小用了

>>3314298
>>3314304
>>3314310
瘋王是個獨裁瘋子 他基本上就是滿腦子的被害妄想症
所謂的政治智慧也只是因為他權力與拳頭夠大 直到鹿狼鷹三家忍不下去才整個業力大爆發

>>3314298
瘋王就是因為顧慮太多疑心病太重加上鐵王座坐起來實在是他媽的太不舒服了所以才瘋掉的
君臨被聯軍攻破的時候
這傢伙最後可是想要拿滿城的野火把整個城堡跟城下町炸掉同歸於盡
詹姆這輩子少數做對的事情之一就是阻止瘋王真的這樣做
要說那時整個攻進城堡的聯軍跟居民的人都欠他一命也不為過
只是不知情的大家都只知道他殺掉了瘋王所以叫他弒君者
大家可是以瞧不起的心態叫他弒君者的
有苦但不能說所以詹姆前期會那麼墮落放蕩
是直到那次跟布蕾妮泡澡的時候才把瘋王的真相跟心中的苦惱講出來

>>3314438
那一次對談反而揭曉了詹姆原來是整部作品裡最想好好當個正直好人的君子，真的是形象一夕反轉。

>>3314453
「那個少年，從小想當亞瑟戴恩，生命卻拐了個彎，最終成為了微笑騎士」

>>3314453
>>3314453
初期詹姆是真的很白癡
因為內心空虛就讓自己當成瑟曦的按摩棒工具人
要知道他聽從瑟曦去試圖謀殺布蘭就算了（
畢竟他們智障到在別人領地做愛被發現，真的會兩個人都死掉
但要知道瑟曦這智障在冰原狼事件時
先是尖叫要勞勃特去砍了艾莉亞的手，被勞勃說「你有病啊」
之後瑟曦抓狂跟詹姆做愛，然後要詹姆殺了艾莉亞


詹姆這蠢貨還真的答應了⋯⋯
還真的跑去找了⋯⋯⋯
啊是幸好原作給狼家的人先找到
不然詹姆承認他先找到艾莉亞他就會為了瑟曦殺了她

有看過國外有人寫這個if線
狼家珊莎整個崩潰，奈德跟王家徹底ㄘㄟˋ掉帶女兒回家
詹姆被關黑牢後被罪惡感壓到崩潰
只有史坦尼斯快樂準備審判詹姆的勝利世界線（

>>3314376
我覺得沒有那麼複雜
坦格利安王室應該只是為了保持血統純正進行長久的近親繁殖
結果思覺失調基因就這樣純化並且一直傳下來了
瘋王統治初期時候還是個有能國王
後面雖然瘋了產生嚴重的被害妄想
但他的政治才能依然與他的瘋狂並存

>>3314289
有到人格矯正嗎？
詹姆就算斷手前也是獅家三觀最正常的人了，除了對自己的武力有點小自豪外他幾乎就是個正常的好人
而且說實在他也有實力足夠自豪
但這個故事裡面獅家註定就是要吃屎，為了能連詹姆一起往死裡整老天就給了這個近乎完人的男人一個沒救的Debuff叫做瑟曦

>>3314511
詹姆會蠢到被瑟曦煽動小頭就不可能是完人了
而且他會帶兵打仗沒錯，這方面他也只是有個及格的分數
最主要是靠他自己武力值高硬衝
我記得內政那些詹姆他根本沒興趣也沒啥才能
當然理想是提利昂像凱馮一樣輔佐他，那就皆大歡喜無誤
但詹姆當初幫助他爸惡搞提利昂的事就是個隱藏巨大地雷

很多地方看得出詹姆個性是比較被動服從，以瑟曦評價就是軟弱
爸爸要他陷害弟弟他就做、瑟曦要他殺誰就殺誰
瘋王如果不是終於踩爆底線，詹姆是不會殺他的
如果不是被馬丁打臉，奪走他最自豪的武力
把他的自尊按在地上摩擦
詹姆依然還會戴著傲慢虛榮的假面自己騙自己

是說整個冰與火就沒有一個完人
無論男男女女每個人都有自己的缺陷，根本沒人完美
就連雷加那也是因為是個死人才被瘋狂吹捧
不然實際就是個整天憂鬱彈琴、沈迷預言
還拋妻棄子，強娶別人未婚妻引爆整個國家戰爭的蠢材

真要冰與火裡面找一個最好的人我選擇洋蔥騎士（

>>3314518
詹姆記得是有描述講到他有閱讀障礙

>>3314304
>>3314519
可以的話，我希望雪諾是瘋王截胡的產物
然後知道秘密的，也不確定兩人誰是父親，只知道一定是個坦格利安
或讓瘋王更瘋一點，逼大主教簽署休妻另娶的文件
讓小說丹妮絲跟早死的韋賽里斯變成法統上的布龍

>>3314649
自己是希望雪諾是雷加與萊安娜的產物

>>3314649
目前給的暗示全都指向囧雪是雷加與萊安娜在極樂塔生的孩子
不可能是瘋王截胡
他末期根本不讓別人靠近他
不准有人拿尖銳物體對著他所以不剪指甲不修鬍子頭髮
也不想靠近水所以不洗澡

然後因為小說只寫到第五集所以囧雪其實還在等ㄅ復

>>3314676
究竟是老爺子先嚥氣，還是囧雪先復活呢

>>3314301
他問題就在那種傲嬌心態
一方面又憧憬當英雄一方面又戀愛腦無私付出
當整個世界都銃康他時他又鬧彆扭的我就壞!!

沒有布蕾妮突破心防他可能這輩子都是這樣子

>>3314518
所以與其說瑟曦跟詹姆是一對
不如說是瑟曦從頭到尾都在控制詹姆
根本就不是對等的關係
>>3314438
>鐵王座坐起來實在是他媽的太不舒服了所以才瘋掉的
就沒有那個王考慮過多在上面鋪點坐墊跟布把刀刃的地方多包起來一點嗎

>>3314676
小說的進度其實意外的前面
連史坦尼斯都還在邊境長城
快樂地找野人摸進臨冬城
珊莎和小指頭還沒啥特別誇張的進展

>>3314746
不少人都考慮過
但後來都覺得祖宗之法不可變
那張椅子的設計初衷就是提醒國王不能沉醉於安逸
王座不是給你爽爽賴在上面的
才故意弄得坐起來不舒服
而且要是沒注意的話也很容易被扶手或椅背割傷

不過從這三百年的歷史來看
鐵王座的警醒效果有跟沒有一樣
伊耿一世搞了這張椅子只是讓後人白白受苦而已

>>3314782
不過還是要說
原案設計的鐵王座真他媽的有夠帥啦
要完整重現難度實在是太高了

>>3314782
老實說這東西就是要看起來炫砲
讓人覺得王權孤高不可冒犯
但就算是整天抱怨當國王超煩的勞勃特，他也是繼續留著這破椅
大概只有史坦尼斯會打算把椅子燒了重新練鐵（
「祖什麼宗，這就是個毫不實用還佔位的破椅子
龍石島海邊的隨便一個巨石都比他有用！」

>>3314840
>但就算是整天抱怨當國王超煩的勞勃
勞勃就憂鬱症擺爛了
整天用吃喝玩樂麻痺自己
知道萊安娜死了之後勞勃也死了一半
後來跟瑟曦聯姻之後剩下那一半也死透了

>>3314702
他跟獵狗桑鐸其實很相像
雖然角色性格不同，但他們兩人的劇情安排超像
都是童年崇拜騎士英雄故事，然後被現實打臉到靠邀
然後一個選擇服從瑟曦的色慾中麻痹自己
一個選擇當條狗來嘲笑自己跟他人
還同樣都是遇到他們命中注定拯救他們內心的女人
莫名其妙就是想跟對方講述自己倒霉催的過去
並得到救贖後重新面對人生⋯⋯

>>3314848
但悲哀的是故事跟奈德認證
勞勃特從來不曾真的認識萊安娜是什麼樣的人
老實說我看小說也不覺得他真的愛萊安娜
而是把死去的未婚妻想像成一個人生最美好時光的象徵
以及他跟奈德之間友情的聯繫

>>3314849
喔對
差點忘了說獵狗跟珊莎，還有詹姆跟布蕾妮
還剛剛還都是「野獸與美人」的搭配
感覺馬丁要麼是性癖，要麼是故意讓這兩對相互應對

獵狗珊莎不說，布蕾妮跟詹姆在小說毫無疑問就是美醜配
尤其布蕾妮可沒有現實演員那麼美麗
小說講她醜到貓姨看到打從心底憐憫她
對她外表形容是真的醜（也只有詹姆稱讚眼睛漂亮而已）
「臉又圓又糙，長滿雀斑，鼻子被打折過多次，
一排牙齒暴突不齊，嘴寬得可怕，唇肥胖得象毛蟲，
頭髮是黃色，像骯髒的稻草，脆弱乾枯。
[布蕾妮的眼睛又大又藍，純真而直率，在戰鬥中閃耀著自信的光芒。
這是詹姆·蘭尼斯特爵士認為她身上唯一有魅力的地方。」

>>3314854
布蕾妮在電視劇中感覺已經有故意扮醜了，但感覺認真打扮一下的話還是漂亮的，至少還能走個男裝儷人路線
沒想到小說裡面描述的那麼過份wwww

>>3314882
所以她跟虛榮美男子詹姆配才有趣w
詹姆這人斷手前其實也對自己外貌很自戀
（當然他有自戀的本錢）
跟貓姨見面時，帥哥美女還會各自在內心評價對方
「哼，多年不見還是長得不錯」
結果拯救詹姆拉他回正路的的是全作最醜女人
卻有金子般內心的布蕾妮

>>3314854
>差點忘了說獵狗跟珊莎
咦?我倒是忘了珊莎
我第一時間想到的是么妹雅莉亞
還是說原作珊莎對鬣狗的影響比較大?

>>3314890
原作珊莎對獵狗影響超大
在競技場旁邊對話時，獵狗看著興高采烈的珊莎就忍不住去嚇她
罵她是不是一樣怕他，結果講著講著他就突然跟珊莎說了自己童年
還講了雷加給魔山封為騎士後，獵狗就再也不信騎士的狗屁
結果聽完後珊莎看著獵狗直接說「魔山不是個騎士」
從此打入獵狗這個超級傲嬌男的內心www
基本上相處模式就是獵狗救珊莎、獵狗又對珊莎惡言惡語
獵狗被珊莎的完美淑女光環打中又陷得更深（
離開君臨前獵狗因為被野火引發ptsd，直接逃兵
喝醉後跑去珊莎房間差點想把珊莎直接幹了、打包帶走
他當時還說「跟我走，以後誰敢傷害你我就會把他們都殺了！」
還要珊莎唱歌給他聽
（這邊唱歌其實是講好聽版本的「我要把你幹的乒乒乓乓」）
結果又怕又疑惑的珊莎傻傻地唱了聖母歌
把獵狗唱到被聖光洗禮，直接抱著珊莎哭出來後就不辭而別

影劇大概是不喜歡這對，把他們劇情狂刪光改
不然獵狗救艾莉亞完全只是沾了她是珊莎妹妹的光

>>3314882
本人長這樣
影集裡的扮相我認為是英氣，現實中則是貴氣
反正都離「醜陋」十萬八千里遠

>>3314890
而且獵狗帶著艾莉亞走的時候
一路講起珊莎就像被甩了的男人一樣w
喝酒還會講起珊莎嫁給小惡魔的事
整個是破防到直接說我當初就該幹了你姐，把她的心掏出來！
不知情的人還可能以為珊莎怎樣冷酷無情甩了獵狗（
然後艾莉亞還邊聽邊破防爆幹怒狗男人侮辱珊莎www

至於珊莎，因為她其實在獵狗離開後才開始進入青春期
她其實沒有很清楚明白獵狗那堆傲嬌舉動在幹嘛
只是後面珊莎的每個章節，她幾乎都會內心想著獵狗
想著他給她的未盡之吻跟安全感⋯⋯⋯

老實說考量現實這對注定be
但真的是全作描寫最浪漫的一對

>>3314782
不小心在王座前跌一跤可能就直接駕崩了XD

>>3314755
小說史坦尼斯已經在臨冬城外面不遠了
他已經抓到跳牆的臭佬席恩跟假艾莉亞珍妮普爾

>>3314386
之前看過馬丁叔寫的血火同源，算是坦格利安家的史傳
看完後會發現這家族除了投硬幣決定腦子外，還有一定會在關鍵決策上出錯的老馬屬性
然後真的是近親通婚下每個人都有顯性或隱性的精神病，壓力一大，不管偉不偉大精神病都會變顯性

而且這家族哪怕是瘋子也會看人下菜碟，知道對方比自己強就會乖乖龜起來直到對方葛屁才開始瘋
像韋賽里斯那種又瘋又蠢的在整個坦格利安中也不太多見

>>3314852
記得萊安娜在原作就吐槽過，她嫁給勞勃的話勞勃的確會很高興，然後理所當然地笑納各種妃子充實後宮

勞勃對她的感情其實也就是把她娶過來當皇后解鎖珍貴圖鑑的等級罷了。

>>3315051
韋塞利斯我覺得跟他幼年遭遇也有關啦
丹妮是啥都不記得了，老實說她想回去維斯特洛的理由很薄弱
但韋塞利斯是記得父母、哥哥跟國家
曾經當過一國的王子
母親還加冕自己要自己當王
還得丟下生產死掉的母親，帶著拖油瓶妹妹去海外當難民
忠臣死了後還得到處流浪看人臉色
名聲乞丐王難聽到聲名遠播
他應該很早就壞掉了⋯⋯⋯

>>3315054
然後萊安娜就找了個有老婆小孩的男人（
老實說我覺得萊安娜完全沒資格嘲諷勞勃特

>>3314882
電視也把小惡魔演帥了，原作對小惡魔的外觀描述也是很過分的醜，他在君臨之戰臉上留的疤也應該要比電視裡更嚴重

獵狗的燒傷應該要比電視裡呈現的更誇張，但其他的外觀描述就沒有特地說了

>>3315051
借串問一下，看《龍族前傳》韋塞利斯一世抱病坐上王座覺得他挺偉大的
就是在繼承人問題上優柔寡斷太久了，除此以外他還有什麼別的問題嗎？

>>3315095
>除此以外他還有什麼別的問題嗎？
管不住自己的小頭幹了女兒的閨密算嗎?

>>3315095
作者說電視劇演繹的韋一，比他寫得還要精采
韋一真的是八集封王了，這樣都沒得到艾美獎。
可也因為演技太強，編劇功夫不錯，導致第二季超爛

>>3315093
>他在君臨之戰臉上留的疤也應該要比電視裡更嚴重
原作是3/4的鼻子都被削掉的毀容等級
讓小惡魔本來就醜陋的臉變的更可怕
電視劇考量到化妝成本和還是要賣演員長相的考量
就把傷勢改輕成只有右臉上掛了一條長刀疤

>>3315329
跟珊莎有曖昧，而且珊莎好感算高的男人都是本作特醜的
感覺也是馬丁故意給初期虛榮看外表的珊莎故意安排
後面珊莎看穿小枕頭這雜碎時，內心就是說：
君臨時在暴民底下救她的是獵狗
怒斥喬佛里讓珊莎免於繼續被羞辱的是小惡魔
而小指頭⋯⋯從頭到尾沒對她幫過一根指頭

>>3315095
韋塞利斯一世在原作就是平庸才引發後續一切問題
原作裡他跟弟弟的關係沒有影集這麼好
能力遠輸表姐，權力靠各大家族制衡維繫
所以才要讓女兒聯姻去拉攏盟友，種下一切禍源的開始
影集裡演出大智若愚的感覺，非常棒的改編

>>3315452
劇集韋一他一直在跟奧托鬥法，還要安撫倪哥蛇，結果老弟跟女兒專門坑他
還在他最需要這兩人時，跑去躲起來。
結果一場晚宴暫時讓黑綠兩黨化干戈為玉帛了，劇集韋一快變成是坦格利安家難得賢明的國王了
難怪老爺子甚至說出想重寫XDDD

>>3315452
>>3315832
韋一最大的問題是他太想討好認識的每一個人。