男性角色

>>3314600
聽說當年讀者們很不喜歡他

>>3314601
以前面的劇情來說確實不討喜阿
不過以前寬容度比較高可以給時間塑造成長過程

>>3314601
編輯也在早期就叫作者砍掉他

>>3314601
當年就是流行王道熱血主角啊
前期何布太懦弱，又有忌妒達伊的表現

天生火系適性超高法師 這其實也有受治火鍛造屋的老爸血統加持
才20多級+故事初期就能火系魔法皆通+學到遊戲終盤招式的火系最強魔法
以遊戲角度看這已經是超天才了

初期雖然很有才能 但心裡就是個普通膽小怕死的平凡人
相比其他人就有一個檻卡在那過不去 因為沒有那覺悟
加上阿邦保護太好只想待在舒適圈中
由於阿邦的死被強迫獨立才過去了一點 畢竟是強撐出來一下子就露出原形
後來受瑪姆責罵+假勇者團的法師點醒自己這樣子的未來才終於有覺悟真正走出來
從此之後表現可說是比前線同伴還勇 非常敢於嘗試冒險做法去換取勝利

達伊的強度有根據可以解釋
波普的強度(成長幅度)就真只能用天才解釋

何布的強度就好比人類發現原子彈啊w
會不會融合魔法是兩個人

>>3314601
當初是編輯看早期何布太懦弱就覺得一定要早早讓他退場
作者持反對意見，說何布最終有他的機會證明自己
所以才一直撐到巴蘭戰讓何布自爆退場
但是因為作品人氣出來了，為了延長作品整個長度
何布就在巴蘭戰之後復活
不然本來巴蘭戰打完就直接跳過去巴恩大魔王那一群了

>>3314617
你爸是鐵匠懂火（物理）
跟你很懂火（魔法）
怎麼想都沒有直接關係…
他是天才，突然蹦出來的基因突變，沒有特別理由佐證才更顯得特殊

他爸其實也不簡單不是普通鄉下武器匠
原本是王家鍛造師
更和那個魔界名劍匠是酒友
不過和魔法沒什麼關係就是了

>>3314617
就結果來說何布才是當代的勇者 達伊是世界機制下的清道夫
作品中提到何謂勇者 給出的答案是 "能讓他人產生勇氣的人"
達伊多次要放棄自己的職責時都是何布把他拉回來
一次被老爸洗記憶
一次老爸被炸死心態崩壞
一次是再怎麼掙扎時間都不夠拆炸彈
沒有何布成長拿出勇氣 達伊無法守護世界 兩人缺一不可

>>3314622
但融合魔法在DQ世界觀也不是知道就能隨便使用的技術

像另一棚的羅德紋章，是只有覺醒成賢者才會融合魔法
後面還有一部DQ漫畫，劇中角色得靠五名魔法師才能駛出極大毀滅咒文

跟著魔王巴特拉一起成長的男人（無誤）

>>3314600
>>3314617
隆貝魯克沒這樣說過：他如果繼承家業，可能一年就超越我
“那個瘋子用極大毀滅咒文打造武器？”

>>3314625
據說這整個作品本身就是作者編輯意見相左
編輯勉強被說服結果成功到完全出乎預料？

作者對市場的認識反而比專業編輯部更好

>>3314600
>>3314601
「畢竟我只是個膽小又無能的普通人類啊。」

>>3314638
是說極大毀滅咒文不算融合咒文的樣子
起碼在小呆的世界觀裡是這樣
所有極大咒文（爆裂、閃熱、真空…等等）都要兩隻手來發動
可是極大火焰跟極大冰凍都是單手就可以發出來的魔法
馬德里夫的說法是火焰跟冰凍是一體兩面，其實都是操作熱量的魔法
所以才演變出極大毀滅咒文

>>3314647
並不能這麼說，只能說是著眼的地方不同
編輯看重的是當下，連載是有壓力的
他的工作是盡可能讓自己負責的作品活著，自然要看重讀者討厭的因素
作者卻是在寫故事，他是知道這角色令人討厭的原因和後面的作用
所以他說服編輯不要在意當前評價
有點類似你玩rougelike遊戲時抓牌要穩過還是後期發展

>>3314667
那個編輯就是鳥嶋和彦
他的方針救過筋肉人跟七龍珠，所以說話還是頗有份量的

>>3314627
其實他還有從小受老爸工作關聯影響從小常接觸控制火啦
這就和鬼滅的狀況很相似
老爸工作都和火有關又經常接觸
孩子順便接觸火同時幫忙當學徒繼承家業
何布就是不想繼承鐵匠才和阿邦出走的
結果這些小時候經驗變成自身對某個屬性適應掌握度很高

>>3314688
這才是最不合理的地方
從小常接觸某元素可以讓自身對某個屬性適應掌握度提高，這還沒什麼問題
但提高到能在短短幾周低等級就能學到一些高等級大魔法師終其一生才能學到的X系最後咒文就很不合理
如果那麼好達成，世界那麼大怎麼沒何布外第二個1X級就能用4X級法術的例子?

或者說
以後魔法師要找弟子時，也不用搞啥魔力測驗了
火系能找鐵匠之子，那土系直接去找農村、水系直接去漁村也一定可以找到1X歲低等級就能用他練了一生才能使用大魔法的親和度超高天才

>>3314638
>後面還有一部DQ漫畫，劇中角色得靠五名魔法師才能駛出極大毀滅咒文
不是說他們還覺得傳說幾百年前有人(波普跟馬德里夫)
能單人用這招是傳到現在唬爛過度的創作

>>3314647
沒有
神龍之謎在當時的JUMP上面是前段班尾~中段班頂的銷量跟地位(上面是七龍珠、幽遊白書、灌籃高手、鐵拳對鋼拳、烏龍龜派出所、神劍闖江湖、JOJO等等
沒追上過前面的,也被後起之秀不只一部趕過去
而且別忘了神龍之謎有DQ加成的效果存在
所以論專業還是編輯強

https://www.jajanken.net/sakuhins/rDgnK6GwjG
剛剛找了半天,終於找到每周排名資料
可以看到只有在登上封面的時候才能排第一
狀況好的時候大概在4~7名徘徊
打完巴蘭之後就不太行了

>>3314704
你是不是忘了整部達伊大冒險的時間總共才三個月左右的事
經常短時間就能學到一些高等級大師花一生才能學到的奧義和成就
搞的天才隨便撿一樣這也是很多JUMP戰鬥作的固有毛病了

何布就算很有才能
最起碼也有在阿邦手下訓練了大概5年才能這樣
何況阿邦都有花一周鍊成勇者的特別快速課程
把何布在低等級鍊成擅長自身一種屬性皆通的法師這可能都嫌慢了

>>3314723
劇中是說何布主動當阿邦弟子一年
極大毀滅咒文也有說沒才能的人學一輩子也學不會
有才能的一瞬間就學得起來

>>3314677
神龍之謎能連載大概也是鳥嶋談的吧
他就和DQ之父是好友，鳥山當人設也是他牽線的

>>3314706
合計四個魔法師
兩個輸出不同屬性魔力
一個收束控制跟引導
最後一個瞄準
放完之後全部被榨乾魔力累癱

然後彩蛋是他們的對話提到聽說幾百年前有魔法師可以單人施放這一招
覺得那ㄧ定是講得太誇張的傳說

請問那個前不死軍團長
把全開威力的大十字勳章隨便放
HP還打不到1滴以下
在這世界觀有合理的解釋嗎
我覺得用天才兩個字都沒辦法糊弄過去

>>3314754
他還未用鎖血+仁王立 www

>>3314729
>極大毀滅咒文也有說沒才能的人學一輩子也學不會
畢竟傳招當下沒接住就被蒸發了嘛(?

>>3314729
能用跟會用又是兩回事呢
真正要會用必須直接跟另外一發消滅
還有他師匠那種把地上殘留的美拉系/夏特系魔力直接用同等力量誘爆出美多羅亞
達到這種程度才足以被稱為會用極大毀滅咒文的大魔道士

那種只仗著魔力強就囂張結果法術直接被徒手拆掉的三流不一樣
難怪這個三流會這麼怕龍騎士，畢竟他戰鬥毫無技術成分完全靠數值高

>>3314754
問就是奇蹟
那個大魔王就是不信這套才會屢屢被打臉

雖然何布的五指爆炎彈只有三發 耗魔又削命
但仔細想想一回合三發美拉佐瑪也挺誇張的吧

>>3314785
後面鬼岩城有打出5發版的
打完後還馬上接一發伊歐拉
真的鬼扯
但負擔很大就是

>>3314791
問就是龍血加乗

>>3314778
他沒有不信啊
"總是會有奇蹟"就是他的經驗談
只是就算他做盡了一切結果奇蹟會發生才叫奇蹟

>>3314667
印象異世界烈海王也是，原本路線是爛大街異世界展開，但作者有不同的意見
後來照作者意思畫反而變得越來越好看
>>3314711
那時候JUMP真是神仙打架，當時的二三線拿到今天大概都是能當雜誌台柱的鉅作

>>3314815
無敗的絕招天地魔鬥架勢，被何布破解
被他嘴到絕望的達伊，被何布嘴到振作起來
拿種族壽命壓人，被何布拿種族精神壓回去
用邏輯嗆黑核晶要炸了你們反抗無意義，被何布用嗆打倒你解除結界去冷凍黑核晶很合邏輯啊
大招凱薩之鷹，被何布兩手無傷拆掉
把大家關到大魔宮心臟，被何布想出能用巨十字破解

大魔王是不是整場直到最後的最後，
除了武力外，嘴砲上跟技術上根本拿何布沒皮條啊？

>>3314817
＞印象異世界烈海王也是，原本路線是爛大街異世界展開，但作者有不同的意見
＞後來照作者意思畫反而變得越來越好看
是正相反吧，都到了異世界還在玩原作刃牙那一套所以被人嫌無聊
是之後放開來玩異世界元素評價才反轉

>>3314775
前傳就有一個一直想學極大毀滅咒文，但是怎麼弄都弄不好的
到最後何布熟練度也是不可思議，剛學沒幾天因為火焰魔力比較高，手還會燒起來
第一次跟親衛隊團戰（也是第一次毀滅咒文實戰）就沒這回事了
然後第二次用就是老巴恩戰，這時候就可以連續兩次（一次被反射，第二次相殺反射回來的咒文
西格馬戰甚至可以無縫從預備冰火魔法直接偷換成閃熱來取勝…
你這熟練度前後有一個禮拜嗎…？

>>3314828
有啦，有一個技術上比何布強的
不死鳥之翼
要不是手被小呆砍下來，這招真的太過分
欸，不是，說好極大毀滅咒文碰到的東西就直接分解毀滅，為啥你這個物理反擊技可以反這種純粹的魔法能量啊

>>3314836
記得是說編劇要他玩刃牙那套異世界版擂台賽
但是作者想要畫烈海王的異世界旅遊
兩人鬧矛盾以後作者勝出，轉變風格
順便演了一套烈海王訣別編劇劇中化身的戲碼

>>3314846
極大毀滅咒文發射的其實不是法術能量
而是使用法術去引發毀滅衝擊波的物理現象
你各拿一個極熱跟極冷的物品撞在一起理論上也能重現極大毀滅咒文
用同樣是物理屬性的攻擊去反制應該算是正解

>>3314871
馬德里夫說過，這招的精髓就在要火焰跟冰凍的強度完全一致
你才能把兩股能量控制成純粹毀滅的魔法能量，這咒文仍然是魔法，所以會被反射魔法or夏哈魯之鏡反射
不死鳥之翼不是只有在反毀滅咒文捏，何布的爆裂咒文照樣反過一次
而且小呆之劍用龍鬥氣直接砍也砍不動，是他們兩個抓天地魔鬥的硬直才把手砍下來
講很難聽的，何布今天沒有用阿邦流嘴砲嗆巴恩，逼他用天地魔鬥，這群人根本沒勝算
他單純只用不死鳥之翼搞不好就根本打不進去

>>3314885
突然想到古代的鐵匠是沒有溫度計可以用的.所以打鐵時需要用肉眼跟肌膚去判斷爐火的溫度.而這剛好符合極大毀滅咒文中控制冰火強度的需要.極大毀滅咒文施展有三個步驟.第一個步驟是左右手分別施展冰系和火系咒文.第二是將左右手的咒文融合.第三才是發射.第二步是施法時最大的瓶頸.因為魔力轉換成冰火咒語時會跟空氣接觸所以溫度是不穩定的.可能還得考慮到氣溫而須現場去微調左右手的出力.也就是說其實左右手出的魔力比例並非1:1
但何布有受過鐵匠訓練.所以早已練就一身用五官跟皮膚感受去判斷溫度的技能.所以最多法師跨不過去的第二步他反而馬上跨過去了

>>3314836
是編輯要求畫異世界版擂台賽
作者被逼跟從但被讀者大量負評後才改回走異世界冒險故事

如果用五指爆炎彈的技巧 是不是可以單手放極大毀滅咒文啊?

>>3314846
還真別說
要是讓何布再多看個一次不死鳥之翼
搞不好何布也拆掉

你看大魔王看到凱薩之鷹被拆掉
錯愕到之後除了坦白說只是手刀的災厄之刃外都不敢再在何布面前用其他招了

>>3314836
就前面那個掙扎之人的設定雖然沒有直接捨棄但基本被邊緣化到剩說明烈怎麼來的而已
天草四郎、異世界德川跟那個變手機的就是編輯的建議，戲內外都直接丟包了
而且刃牙外傳基本都是原作要素加好加滿的，烈轉生也一樣異世界要素只是用來輔助玩原作梗的(像前幾話超音速鞭+復活餐)

>>3314625
我聽得的說法作者本來就是將何布設計成前期的夥伴(RPG故事中期就會退場的隊友)
但是讀者和編輯都不喜歡前期的何布，所以希望提前賜死何布
換又酷又帥的大師兄加入
作者則是認為還不到何布退場的時機，所以一直哀求編輯讓何布再活久一點
好不容易終於到巴蘭篇時，作者就讓何布如原本的計畫來個壯烈犧牲，同時讓大師兄入隊
結果何布戰死一話後，編輯突然跑出來說：讀者現在強烈希望何布能復活，你能不能想個辦法．．．
作者也是傻眼，只能想辦法硬凹，讓何布用巴蘭的血復活
至於後面何布變成大魔道士應該就是另外一個故事了

>>3314711
Dq背後的推手：又是你，鳥嶋！

>>3314734
豈止好友，鳥嶋、堀井當年在集英社是前輩後輩
就是鳥嶋推了他一把建立跟艾尼克斯的合作，建立到堀井跑去艾尼克斯成為DQ之父

弱點是不會鬥氣
劇中一堆神奇的效果都是鬥氣才用得出來的
天地魔鬥也是建立在大魔王黑暗鬥氣很強可以用鬥氣彈反招式
要視波普能練出鬥氣應該就能去當冥龍王的獄友了

後來被當成不可能存在的人物
因為那個時代要放極大毀滅咒文需要四個人，一个人就能放極大毀滅咒文被當成是傳說

>>3315448
原本DQ8的潔西卡有要給他梅都洛亞後來廢暗了，

不過DQ7則是作為魔法系最上級職「天地雷鳴士」的最後咒文，
無屬性打一組，用過以後會降低自己的咒文威力．．．．
只是法職其中一個必經的路徑超級明星線中，
有個可以把自己身上的DEBUFF壓到敵人身上的技能，
所以是放完後我還可以把副作用壓到敵人身上

如果沒有何布破解巴恩大魔王的天地魔鬥
小呆有辦法靠龍魔人形態暴力硬拆這招嗎?

>>3315546
其實何布根本沒有破解
他是靠犧牲夏哈魯鏡和黑魔杖才能應付那1T3動
但就算這樣也只是和天地魔鬥相殺而已
關鍵的第四下還是小呆出手

>>3315546
真正麻煩的是高數值帶來的1T三動
沒有這三回行動天地魔鬥根本無法成立
所以當達依開龍魔人在速度上超越巴恩後他就被打成狗都不如的廢物


>>3315547
這就是對付天地魔鬥的正解
要不用更多動作對付他的多動，要不我能力高到他那些行動沒意義
要不然就是冥龍王這種超機制怪靠死不了直接磨死你

>>3315546
可以
大魔王用災厄之刃卻直接被龍魔人達伊用手刀砍回去斷角，接著就被打到滾地板
後面也自評就算身體完好，自己也打不過龍魔人達伊，因此才選擇變鬼眼王型態跟他拼命

所以大魔王用天地魔鬥來對抗龍魔人達伊的話，應該是三動都被打穿後吃土

>>3315574
天地魔鬥是反擊技，所以最好的解決辦法其實是別攻擊
以遊戲角度來說就是趁巴恩擺出天地魔鬥的架式時
那這回合就立刻進行回復和上buff

>>3315617
還是會被攻擊，因為巴恩可以使用凱撒之鷹攻擊。 >>3315574
>>3315613
感覺雙龍紋的達伊的白質並沒有差太多，至少是打得出有效傷害，如插心斷角，但加上招式，如天地魔鬥，則需要高到龍魔人的值才可以硬破

>>3315546
其實我覺得天地魔鬥是建立在不死鳥之翼無法被攻破為前提
這招故意讓對手先攻擊再三動反擊，但要是第一動防不住對手攻擊也是白搭

>>3315626
但實際上以那姿勢轉為主動出擊也行
直接先手放凱撒之鷹或手刀都行

>>3315633
就是不行啊
天地魔鬥就是完全的反擊技啊，所以何布看準這一點才在大魔王面前啥也不做，結果巴恩也不能主動攻擊（不收招就不能
巴恩理解他的天地魔鬥有這個問題就先收手改災難之牆打全體攻擊
然後何布才叫拉哈魯特跟西姆特攻逼大魔王用天地魔鬥

大前提就是雙龍紋or龍魔人巴蘭有沒有辦法第一擊連同不死鳥之翼直接正面對幹幹贏對方，不然就是何布的方法硬撐過三次攻擊抓硬直

>>3315624
>>還是會被攻擊，因為巴恩可以使用凱撒之鷹攻擊
天地魔鬥是天地魔鬥，凱撒之鷹是凱撒之鷹
當巴恩主動放出凱撒之鷹就代表他解除天地魔鬥了
以遊戲角度來說這時才是你該全力攻擊的時候
因為不用怕天地魔鬥的反擊了

>>3315650>>3315660

對也，我把其中二動搞錯了

>>3314638
極大毀滅咒文是個極為強大、但也相對極難施展的咒文
得要有四以上的賢者一起集結施咒
一名使用火焰魔法、一名使用冰凍魔法、一名調節功率維持、一名瞄準擊發
但難以使用的反面是威力足以改變地形、輕易的橫掃千軍
>>你說傳說中的大魔導士有辦法以一己之力快速的連射這種法術？
>>HAHAHA那只是童話故事而已喔，世界上怎麼可能有這種魔法師啊？

>>3314817
>當時的二三線拿到今天大概都是能當雜誌台柱的鉅作
回憶會如此美好是現實過的枯燥乏味

事實每個時代的觀眾所要的都不一樣，你拿現在的異世轉生，到過去發送，也只會被嘴景氣這麼好的世代有什麼好慢活的

隨著資訊越來越雜，能吸引讀者超過1分鐘都算猛了
而且以前還會給角色成長的空間，因為讀者能等
現在不快點成長很快就收掉，謝謝大家期待下一部作品

>>3315660
站在遊戲角度來說
這AI蠢到不行，巴恩不管老還年輕都可以一回合二動
然後也不知道是作者刻意拿掉，還是真巴恩真的不會
老巴恩會貝荷馬（HP全回復），不然光一回合只丟災難之牆還是只丟凱薩之鷹，另外一動放貝荷馬就真的不用玩了
這性能全部都被你這爛AI拖累，還怪奇蹟咧

>>3314638
>>3314706
想請問一下
這是哪一部啊?

>>3315773
蒼天のソウラ，我不知道中文翻什麼

>>3315624
白質差很多吧
雙龍紋達伊要做到插心斷角都得靠夥伴掩護才辦得到，獨自戰鬥就是拿大魔王沒轍
龍魔人則是一記手刀就把大魔王的招式打回去

不過好像有看過三條陸的訪談說過，雙龍紋達伊的能力跟龍魔人巴蘭差不多，但是心技方面則是巴蘭較高

>>3315743
龍鬥氣跟暗黑鬥氣有個相同性質
當一個生物受到太強大的龍鬥氣/黑暗鬥氣攻擊後，會暫時無法受到恢復咒文的效果影響
所以巴恩不是不想/忘了補血，而是沒辦法補血

>>3315782
畢竟巴藍比較純，雖然兒子有雙龍紋
但「龍魔人」才是他，真正戰鬥形態

伊達只是雙龍紋疊加和儘量類似而已
或許在3年5年，伊達可以完全超越巴藍龍魔人
但當時大概就真的「兩人極限化時差不多」

>>3315868
最主要的原因是雙龍紋分散在左右兩手上的緣故，力量加成也分散不少
即使是這樣，雙龍紋可以讓達伊以人類姿態把力量提升到跟龍魔人巴蘭相等也很猛了

也難怪雙紋合一的龍魔人達伊，力量可以完全超越巴蘭，並逼到巴恩變鬼眼王

>>3315782
會說到差不多是指跟真巴恩比，只要是攻擊成功都能造成傷害，不會變成硬吃招也沒事，跟巴恩對拚招式也有機會拚贏，但加上天地魔鬥就沒法了，龍魔人就讓巴恩想起來，龍騎士是來均衡這世界

>>3315868
雙龍紋達伊是自己給從老爸繼承的龍紋上限制器了
達伊龍魔人化之前能力和老爸龍魔人差不多,缺的是龍騎士的戰技和殺意

>>3315918
只看白值雙龍紋達伊應該是比巴藍強，在阻止不了黑核晶爆炸時，巴恩跟冥龍王有聊到達伊強度已經比巴藍強，但巴藍的無盡的殺意則比不上，應該還有經驗上的差距，所以老師才會說綜合強度差不多

>>3315743
嚴格來講何布跟小呆拚盡全力也才靠大魔王的傲慢打傷他
在天地魔鬥被破解前，巴恩幾乎是無傷狀態
後續也是小呆之劍插著，巴恩才無法回復自己
但即使如此，小呆跟何布聯手也還是會敗給巴恩
巴恩真正的敗因是小呆捨棄自我把雙龍紋合一

>>3315773
這個

>>3316285
聽說這世界觀是DQ10的？