男性角色

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自來也無名26/05/30(六)17:19:51 ID:4NG4cTVYNo.3317336del

應該可以稱得上是日本的孫悟空的人物

原本是在江戶時代的各個短篇故事中的人物，後來被整合成了有名的「児雷也豪傑譚」，全篇有43卷延續了四代作者到明治時代才終於中斷連載，是類似於臺灣的布袋戲那樣的沒有結局的作品

最早的畫師甚至還是那位有名的歌川国貞來畫插畫

故事大概就是信濃國的豪族後代的尾形周馬弘行，在某天被仙人看上學會了能夠操縱蝦蟆的仙術，之後四處行俠仗義成立了自己的仙術流派，後與能夠操縱蛞蝓的仙女綱手結婚，一時風光無限。
但是不肖弟子大蛇丸私自學習妖術而被逐出師門，因為在晚上操縱蛇群滅了自來也的門派，因此自來也與綱手開始為了替弟子們報仇而追殺大蛇丸的故事

不過因為沒有結局，所以自來也復興家門的心願也就沒有實現過…大蛇丸也總是能夠順利逃走…

無名26/05/30(六)18:01:24 ID:Ha19OzEwNo.3317350del

其實這是前段劇情

畢竟後來連作者都不一樣，所以多了大蛇丸是魔界王子，在自來也與綱手小時候滅了他們全家這種年齡對不上的設定...

歌舞伎多半是用後期版本

無名26/05/30(六)18:13:02 ID:WBZvKKEwNo.3317360del

蛤?!
不是火影忍者原創的?!!!

已知用火26/05/30(六)18:24:51 ID:I3beVf6oNo.3317363del

檔名：1780136691826.jpg-(34 KB, 580x311)

不過在《児雷也豪傑譚》原作中，自來也跟綱手是一對
而在火影，卻是自來也一輩子也不敢跟綱手告白呢
>>3317360
https://www.chuapp.com/mobile/281931.html
怎麼可能是原創
岸本「致敬」其他先輩忍者題材多的是
(主要是忍空)

無名26/05/30(六)19:10:50 ID:/bRLsGhQNo.3317383del

>>3317360
豆知識
把查克拉拿來當作MP的概念也不是他創的，而是在他之前的來自天外
「火影」則是拿當時人氣不錯的烈火之炎主角隊伍的名稱挪用
尾獸的設定早期還沒出現，只有把鳴人設計成九尾妖狐化身，第一話是致敬潮與虎

無名26/05/30(六)19:29:19 ID:81YCMJMANo.3317390del

猿飛佐助
服部半藏
百地三太夫
加藤段藏
風魔小太郎

無名26/05/30(六)19:53:52 ID:58s60McMNo.3317400del

檔名：1780142032407.jpg-(74 KB, 913x444)

其實大蛇丸是因為歌舞伎的關係才比較有名

在之前的自來也的敵人有一個叫做高砂勇見之助的披著狼皮的怪人跟一個叫作夜叉五郎的盜賊，三人不相上下形成了剪刀石頭布的情況…

無名26/05/30(六)20:14:56 ID:2tMQFuGINo.3317407del

>>3317360
火影忍者出現的所有名詞名稱都是有典故的
這不是基本常識嗎

無名26/05/30(六)20:56:10 ID:TFP3fU2gNo.3317427del

>>3317360
終於出現了以為火影忍者是萬物之源的大傻蛋
我還遇過只知道佐助是來自火影的白癡
我以前從天外魔境知道自來也綱手大蛇丸之時
由於當時創作很多人物設定大都基本來自過去歷史
有點認知的人根本不會認為我看的動漫畫才是原創的始祖
會像你這樣想的真不只是個笨蛋還很非常傲慢呢

>>3317383
查克拉更源頭自印度瑜伽、佛教與印度教概念的「脈輪」

無名26/05/30(六)21:25:32 ID:N98uK/dsNo.3317447del

>>3317427
其實音忍四人眾也是來自於真正的忍者

從這點來看音忍四人眾退場的很可惜？

無名26/05/30(六)21:29:19 ID:kwZRhfC6No.3317450del

>>3317427
你說得太嚴重了，他也只是表達驚訝而已

無名26/05/30(六)22:31:18 ID:/8hg8oRQNo.3317493del

香草社朧村正psv版DLC白蛇篇結局2也有致敬這個故事

無名26/05/30(六)23:14:51 ID:3drImP7oNo.3317520del

>>3317515
自來也追不到馬子是自找的
他就像個白癡一樣看見美女就一臉色迷迷，還會偷窺綱手洗澡
做事像脫繮的野馬一樣到處跑找莫名其妙的預言之子
反觀加藤斷溫文儒雅風度翩翩
甚至在議會上獨排眾議，去支持綱手的醫療改革
會跟綱手談理想、會想擔負起火影的責任

這對比來自來也除了很強之外還真的沒有比得過斷www
兩人拖到五十，而且自來也可能會死掉
綱手才心軟覺得他這次回來就在一起也行

無名26/05/30(六)23:15:22 ID:LTGSc36sNo.3317522del

>>3317515
講實話這可能反而是他想避免的，
因為你真的生了預言之子反而是把親骨肉推進火坑裡，
雖然自來也對鳴人也形同父子了，但是也是養久了，
一開始就是兒子和弟子還是會有差

無名26/05/30(六)23:20:27 ID:/ooGAMeYNo.3317527del

>>3317336
當初玩朧村正看到白蛇的B結局硬是接成兒雷也豪傑譚真的有夠震撼的
雖然很胃痛,但同時又感到很驚艷

無名26/05/30(六)23:22:17 ID:/E4KUOTQNo.3317531del

檔名：1780154537491.jpg-(209 KB, 1200x671)

讀音一樣,漢字寫作磁雷矢的特攝片主角
跟天外魔境1時期好像差不多

無名26/05/30(六)23:22:38 ID:kwZRhfC6No.3317532del

檔名：1780154558632.png-(945 KB, 2522x1389)

>>3317522
他只是想貼A圖而已

無名26/05/30(六)23:26:31 ID:5BVcRNDkNo.3317533del

>>3317363
所以自來也名字原意其實就是歐爾麥特招牌台詞

無名26/05/30(六)23:34:51 ID:3v8emf1cNo.3317540del

>>3317450
+1

無名26/05/31(日)00:35:32 ID:26zu4RQgNo.3317564del

>>3317527
而且白蛇被大蛇丸緊縛play真的很瑟

無名26/05/31(日)05:27:49 ID:eKLU6dd.No.3317611del

>>3317520
博人傳那個複製人果心居士
完全就是排毒版自來也

無名26/05/31(日)08:55:38 ID:bookLJgMNo.3317626del

提一下，児雷也豪傑譚的大蛇丸還有一個幫手叫做鹽藏，能夠操作鹽，讓他去對付克制自己的綱手

總之就像是細菌人一樣，每次找來的幫手都會先佔據上風抓住綱手，然後自來也來救綱手，然後大蛇丸出現壓制自來也，綱手在救自來也，然後大蛇丸逃跑這樣的循環

無名26/05/31(日)10:19:19 ID:Ikm7n1W6No.3317645del

>>3317626
這什麼瑪利歐遊戲

無名26/05/31(日)10:31:17 ID:bookLJgMNo.3317649del

>>3317645
要不然綱手自己一個人就克制大蛇丸，自來也反而都是拖後腿的，如果大蛇丸不找幫手的話自來也都沒有表情機會

無名26/05/31(日)12:08:09 ID:Wiy9I7K.No.3317689del

>>3317645
剪刀石頭布

無名26/05/31(日)12:12:17 ID:V9e9TmegNo.3317691del

聽起來很像古代的超長篇特攝劇

無名26/05/31(日)12:58:37 ID:9oxt09kUNo.3317713del

檔名：1780203517101.jpg-(91 KB, 448x544)

>>3317649
自來也好弱…
難怪後來岸本把雷影塑造成又強又有安全感

無名26/05/31(日)13:42:49 ID:VtWeQl66No.3317748del

>>3317713
尾獸外衣可以把天照或火系忍術隔離
雷影的查克拉外衣沒有類似功能嗎？

話說岸本有畫過雷影的遠程攻擊手段嗎？
連三代都有手裡劍影分身可以用了，雷影加個雷遁應該就很好了，跟卡卡西的雷切苦無、或佐助的千鳥光劍一樣

無名26/05/31(日)13:57:39 ID:5Bh.1aAENo.3317764del

>>3317748
沒雷影高光就這場他也沒擋住天照直接把手砍了

後面打就直接撞上班了
而且他在五影裡實力大概中段水準強過水風但感覺比土火弱
(大概是土>>火>=雷>>>風=水?

無名26/05/31(日)14:12:29 ID:9oxt09kUNo.3317770del

>>3317748
>>3317764
雷影其實算超強的，開雷神模式速度跟威力都極度上升
威力還能打斷八尾的角與破壞須佐外衣
算忍者中的超級賽亞人
自來也無法制服的大蛇丸與佩恩六道
恐怕遇上雷影都在劫難逃

無名26/05/31(日)17:28:59 ID:HADMvWK6No.3317839del

還有一個故事是大蛇丸找了一個越後國的蜘蛛精來幫忙

蜘蛛精就變成一位美女去色誘自來也，來離間自來也跟綱手，然後在綱手一個人落單的時候襲擊綱手搶走她的傳家寶刀，再把她關在裝滿鹽的房間中
而當自來也見到美女身上帶著綱手形影不離的家傳寶刀時，就識破了蜘蛛精的真面目與其戰鬥，然後趕緊從那個鹽庫中救出綱手
這時候大蛇丸出現了制服了自來也，自來也趕緊用降雨之術，洗淨綱手身上的鹽，然後綱手恢復元氣打跑了大蛇丸

無名26/05/31(日)18:19:07 ID:4xYuN3S.No.3317859del

>>3317770
>>3317764
就是個垃圾老害而已
為了爭那無聊的一口氣讓自己受到巨大損失然後半點好處都沒拿到
那一掌要是直接打死佐助也就算了
偏偏佐助只痛不傷根本沒差
雷影自己還虧一隻手

做一個領導人真的只是低能

無名26/05/31(日)19:38:44 ID:QsAmZBO2No.3317893del

>>3317626
>>3317839
日本人從那時就抓到了拖戲的精髓了...

無名26/05/31(日)20:33:18 ID:JCe4qVokNo.3317928del

>>3317893
當時的版畫師劇本家演員跟劇場經營人已經形成協作生態
也說不定那個光景就像今天的漫畫IP多媒體化真人化一樣
太多人要靠這個吃飯了所以...

無名26/05/31(日)21:39:02 ID:qso1NLS6No.3317953del

>>3317859
>偏偏佐助只痛不傷根本沒差
不是因為旁邊那個血包太外掛嗎?

無名26/05/31(日)21:48:10 ID:MF49I8L.No.3317959del

>>3317839
如果大蛇丸的的那些手下也有進到火影裡面的話不知道會如何？

無名26/05/31(日)22:38:45 ID:fkz89GMoNo.3317987del

>>3317959
早進了阿鬼童丸就蜘蛛精

無名26/05/31(日)23:01:54 ID:SGeHOua2No.3318006del

檔名：1780239714080.jpg-(456 KB, 1200x1650)

>>3317987
多由也是否也存在原型？

無名26/05/31(日)23:09:48 ID:xMagHm1QNo.3318013del

>>3318006
A圖廚警報

無名26/05/31(日)23:10:37 ID:bookLJgMNo.3318014del

>>3318006
多由也就御色多由也啊

是伊賀流忍者的軍師

無名26/05/31(日)23:17:34 ID:bookLJgMNo.3318017del

>>3318014
順便附註一題

火影的大筒木的故事，應該就是來自於御色多由也的故事

說御色多由也是是徐福的一個女性徒弟，為找尋長生不死藥來到日本傳授仙術，後來變成了伊賀忍術這樣的故事

無名26/05/31(日)23:49:40 ID:9oxt09kUNo.3318033del

檔名：1780242580174.jpg-(188 KB, 736x1030)

>>3318017
原來如此
多由也跟輝夜竟有如此關係

無名26/06/01(一)14:22:15 ID:tZ5s4fzQNo.3318266del

>>3317336
>>3317400
離題問個
為什麼這種畫風的人物都要畫成睿智的眼神啊

無名26/06/01(一)16:59:04 ID:JSjdesNsNo.3318336del

檔名：1780304344539.jpg-(1997 KB, 3465x3465)

基本上就是自來也打到敵人

無名26/06/01(一)17:01:21 ID:JSjdesNsNo.3318339del

檔名：1780304481074.jpg-(320 KB, 1200x963)

然後大蛇丸現身

無名26/06/01(一)17:02:09 ID:JSjdesNsNo.3318340del

檔名：1780304529421.jpg-(100 KB, 601x450)

然後綱手打跑大蛇丸這樣的循環

無名26/06/01(一)17:03:39 ID:JSjdesNsNo.3318342del

檔名：1780304619144.jpg-(1368 KB, 2472x2472)

以及其實自來也除了蛤蟆外還能操縱老鷹跟鱷魚

無名26/06/01(一)17:04:10 ID:JSjdesNsNo.3318343del

檔名：1780304650200.jpg-(119 KB, 551x400)

無本文

無名26/06/01(一)17:04:51 ID:JSjdesNsNo.3318344del

檔名：1780304691338.jpg-(136 KB, 536x400)

不過最擅長的還是蛤蟆

無名26/06/01(一)17:10:00 ID:JSjdesNsNo.3318347del

檔名：1780305000958.jpg-(180 KB, 1011x1545)

另外自來也跟大蛇丸還有跨作品到另一部叫做的豪傑奇術競的作品裡，跟其他妖術師比賽

無名26/06/01(一)19:45:17 ID:PypOWPsMNo.3318416del

>>3318343
>>3318344
原來日本那麼早就在發展輕小說了
還是社團集體創作
改編成戲劇大概就類似今天的動畫化吧

無名26/06/01(一)21:14:36 ID:y7.V6/asNo.3318460del

>>3318342
大老鷹是不是就能克制大蛇丸了？

無名26/06/01(一)21:15:41 ID:y7.V6/asNo.3318463del

>>但是不肖弟子大蛇丸私自學習妖術而被逐出師門，因為在晚上操縱蛇群滅了自來也的門派，因此自來也與綱手開始為了替弟子們報仇而追殺大蛇丸的故事

也就是說火影忍者的自來也跟大蛇丸的故事是這樣決定好的？

無名26/06/01(一)22:29:34 ID:VxvPCO0kNo.3318512del

>>3318416
其實從時間來算也不算早
輕小說是指文體淺顯直白、連識字量不夠多的學生也能輕鬆閱讀的通俗文學，然後再加上插畫、並且採取大量印刷的廉價文庫本
而早期面向世俗大眾的文學作品，大多都有這種特性，差異只在日本在印刷上特別下工夫，所以在大家還停留在單色印刷或手繪時，很快就發展出彩色印刷技術

無名26/06/02(二)00:40:20 ID:AGuzl2QgNo.3318564del

>>3317520
有人說自來也看起來瀟灑其實只是表象，內心早就崩的差不多了
摯友背叛村子自己沒能挽回還殺了老師，得意的弟子為了村子犧牲自己等等
就算被稱為木葉三忍自己卻一事無成

無名26/06/02(二)00:41:40 ID:WcCl5LpYNo.3318565del

>>3318517
空泛亂推

無名26/06/02(二)01:11:23 ID:kEQQ0QZ2No.3318572del

>>3317336
>操縱蝦蟆
很大隻中距離攻擊跳高跳遠
>操縱蛇群
有毒纏繞攻速快
>操縱蛞蝓
除了外表有點噁心外有什麼特別點？濕黏黏？

無名26/06/02(二)02:00:16 ID:AGuzl2QgNo.3318579del

檔名：1780336816595.jpg-(1401 KB, 4320x2880)

>>3318572
這三個動物又稱三竦み是互相克制平衡的關係
蛇能吃蛤蟆、蛤蟆能吃蛞蝓、蛞蝓能溶解蛇

無名26/06/02(二)07:39:59 ID:K5NB.mwANo.3318599del

>>3318564
他在劇中直到死了不知道，但他要是再知道長門他們為什麼會變成那樣的原因(段藏半藏鳶各三分之一，三分之二是木葉害的ry)，自來也這次大概會崩到乾脆什麼都不管了(

無名26/06/02(二)07:41:02 ID:K5NB.mwANo.3318600del

>>3318572
>操縱蛞蝓
>除了外表有點噁心外有什麼特別點？濕黏黏？
恢復、腐蝕、分裂爆兵

無名26/06/02(二)12:25:27 ID:CbrEpop.No.3318718del

>>3318579
以前在電玩雜誌專欄看還到可能是唬爛說在現今猜拳產生前，江戶時代的猜拳是這三種動物

無名26/06/02(二)17:16:05 ID:Bmh7cUiMNo.3318858del

>>3317493
不過白蛇篇BE還真的是幾個劇本裡面最慘的...
嵐丸被奪舍、蛇神被控制得要後人來解局

然後我個人最喜歡的是一揆的表結局
在地獄搞革命到閻魔大王受不了強制還陽wwww
香草什麼時候要再移植RRRRR

無名26/06/02(二)18:07:32 ID:udtqCUJ6No.3318879del

>>3318718
算是半錯半對

猜拳遠比蟲拳還早，但是在江戶時代有一段時間蟲拳猜拳還流行

無名26/06/02(二)18:13:00 ID:udtqCUJ6No.3318884del

提一下，「児雷也豪傑譚」中的自來也雖然不是忍者，但是當中有忍者登場

說是大蛇丸有派過一對忍者雙胞胎兄弟去暗殺自來也的一個好朋友，所以自來也為了保護朋友用仙術對決雙胞胎兄弟的忍術，然後壓倒性的打倒雙胞胎兄弟把他們綁起來

但是後來又幫他們解開，雙胞胎兄弟問自來也說有什麼意圖，自來也說他們的本事很不錯應該有為正道而用

因此雙胞胎兄弟成為了自來也的朋友的護衛，後來偶爾也會來給自來也助陣

無名26/06/02(二)18:18:55 ID:udtqCUJ6No.3318886del

>>3318882
應該說火影應該是先想到要出綱手這個角色，才創作木葉村

因為原典裡的綱手的出生地就是叫做木葉村，是蛞蝓仙人柱間與木葉仙人扉間所守護，兩人也是綱手的師傅兼養父

後來蛞蝓仙人也有來幫自來也他們助陣，結果不幸被大蛇丸所殺

自來也跟綱手也有被大蛇丸殺過一次，結果在夥伴們找到了還魂草跟在黃泉中有蛞蝓仙人的引導才能復活

無名26/06/02(二)21:46:42 ID:IrnMytw2No.3318996del

>>3318858
我記得DLC除了鬼娘篇之外其餘的真節局全是BE

無名26/06/02(二)23:03:17 ID:OO6eah7YNo.3319035del

某種意義上來說，主角遠比大多數的人強但打不贏boss，女主雖然很強但弱點明顯容易被抓住，boss能打贏主角但打不贏女主的這種設計雖然拖戲，但是拖戲的理由卻十分合理？

這種設定難怪能夠成為經典

無名26/06/02(二)23:04:22 ID:OO6eah7YNo.3319036del

>>3318347
那個年代就跟那種各個名作角色的大混戰的作品了？

無名26/06/03(三)01:13:42 ID:RnTkX9nkNo.3319076del

檔名：1780420422771.jpg-(262 KB, 548x708)

>>3319036
甚至更早之前就有了，而且還是歐洲那邊的
沃姆斯的薔薇園Rosengarten zu Worms就是包含齊格菲在內的英雄大亂鬥
同時薔薇園傳奇就是參考這部......

無名26/06/03(三)15:25:57 ID:U8zBC5oENo.3319336del

>>3317336
為什麼岸本要拆散綱手跟自來也

無名26/06/03(三)15:30:24 ID:xqTcRvpINo.3319338del

>>3319336
為什麼你要這麼堅持換IP鬼打牆

無名26/06/03(三)15:56:51 ID:U8zBC5oENo.3319349del

>>3319338
所以為什麼？

無名26/06/03(三)16:23:17 ID:kjOyoaY.No.3319366del

提一下

「児雷也豪傑譚」的自來也還有個叫做富貴太郎的好友，長得與自來也很像卻性格完全不同，是個沉迷女色與賭博整天泡在風俗店的敗家子
自來也曾多次幫他脫離險境，也曾扮過一個叫做寶子的巫女來哄騙他振作起來回去繼承家業，但每次都故態復萌，讓自來也好氣又好笑

火影忍者的自來也的設定應該有一部分來自於富貴太郎

然後還有另外一個黑暗版的自來也叫做黑夜叉，是大蛇丸的手下負責偽裝成自來也的樣子去做壞事來污陷自來也

名稱
內文	EID OG SMAPS
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