男性角色

還蠻想看他對上奇蹟的
衰老vs再生

沒中鏡花水月的話打得贏藍染嗎

最像死神的反而是虛

>>3317464
打不贏吧 光是靈壓的強度就差太多了

>>3317460
>>3317464
小說有加註
其實光靠劍八的靈壓，就能抵擋老化的影響
而且漫畫也有自述，遇到藍染後，他才變得更強了
如此看來，只要防禦力更強，他的老化就會難以成效

這傢伙根本就是抽中超級大獎後，就荒廢戰鬥能力的小丑

>>3317460
虛圈的王
可是戰力卻不是最高的

印象中好像就是會放讓敵人根本無法靠近的debuff瘴氣，沒什麼主動攻擊的手段？
拖著打帶跑去亂其他組的戰鬥感覺會更有趣

>>3317475
其它很強的沒興趣建國

>>3317479
快速老化的氣息能追上碎蜂的速度
要誰去負責跑

>>3317460
性格自傲還自稱為神

98：十刃可以挑戰上面位階的十刃來獲取更高的數字

打不贏史塔克w

>>3317475
>>3317480
>>3317487
因為虛的本質是吞噬其他靈魂成長
幾乎所有虛在變強的過程中都把曾經的親友一個又一個吃下去了
因此真正頂尖的上級大虛(瓦史托德)身邊的人都很少

織姬的哥哥變成虛後第一個想吞的是自己妹妹
4刃烏爾奇奧拉終其孤獨的虛生都無法理解何謂愛與心
6刃葛力姆喬的跟班知道自己無法成長後主動要求老大吃掉自己
1刃史塔克高手寂寞到自我分裂成兩個虛，自己陪伴自己

可見像2刃拜勒岡這樣建立大型王國的虛
在虛圈之中是極少數的異類

但他確實明確記載的遠古大虛之一
古老虛圈時代
有兩個大虛互相爭奪地盤
但兩個大虛的能力都互相克制

>>3317512
4刃另一個特殊點就是破面前天生沒嘴無法吃同類吧

>>3317474
靈壓萬用解欸ww
死神雖然一堆作弊技能但...
次級靠飛毛腿與瞬鬨等技巧閃躲
高級靠鬼道等級來防禦
頂級靠靈壓直接壓到破解

>>3317553
倒也不是這麼說
死神概念系的招術，大多沒法靠靈壓抵抗
哪怕是碎蜂的二擊決殺，藍染也沒有給他打到第二下

所以是巴拉岡學藝不精XD
很明顯祂其實能夠進步的

>>3317487
可是數字代表的死亡形式都是固定的耶

血戰後的小說有補充
真正強大的虛根本都不想出頭
大多都是自己躲起來生活
救三姐的時候才有一些跳出來幫忙
衰老是真的不算強

No.3317517
這隻不是強大到無法殺死或消滅
是吞噬太多靈魂
如果消滅他會導致三界的系統失衡崩壞
才只能封印

>>3317487
史塔克可以一直風箏好像真沒法打

>>3317672
所以還有一些屌爆的虛沒在劇情中登場?

他們是跟幽遊白書的煙鬼那群一樣那種感覺?

>>3317672
>>3317693
>他們是跟幽遊白書的煙鬼那群一樣那種感覺?
並沒有
>救三姐的時候才有一些跳出來幫忙
沒有跳出來幫忙,不如說它們還跳出來作亂
由『看不見的帝國』所發起的狩獵破面行動迎向終焉後，且因哈裏貝爾與古裏姆喬等身具實力的破面暫時消失，虛圈正逢嶄新的群雄割據時代。

然而，一直以來去向不明的妮露突然陪伴著哈裏貝爾回歸虛圈，導致懷抱野心的破面及瓦斯托洛戴級的大虛立刻變得意興闌珊，紛紛躲回各自的地盤裏。

也有幾只破面認爲『她們現在一定元氣大傷，應該趁勢追擊』，趁隙偷襲涅裏耶爾或哈裏貝爾，但大半遭到反擊重挫，而逃走的破面又不幸撞上心情欠佳的古裏姆喬，一個個都被他徹底擊敗。


另外虛圈的還藏著幾十隻的瓦級大虛，但他們都是繭居族

>>3317683
史塔克打著打著自滅傾向跑出來結果自己就道心崩潰了
感覺98就不知道怎麼收他只好給他上玻璃心 要不然他的能力簡單粗暴到一個可以 就算不打帶跑搞對轟也很無解

>>3317487
>>3317683
史塔克應該是直接虛閃飽和攻擊讓拜勒崗被爆打
要是他王虛的閃光也能這樣連發 那根本沒幾個人能近他身

>>3317693
全都廢物
趁滅却師跟虛圈強者不在時跑出來搶地盤的垃圾

同樣能力是"衰老"的

普羅修特: 用身體力行教導後輩，只剩一口氣也不要解除能力

拜勒岡:我是王!! 我是神!! 我不甘願活在藍染的陰影下!!

>>3317710
想問一下，記得史塔克的能力是分割自己的靈魂當成彈藥
那他會有彈藥耗盡或是越分割越弱的問題嗎？

>>3317829
他會變弱，而且會衰弱非常快速，那正是史塔克所期望的方向
身為過於強大的最上級大虛，他天生帶著吞噬周遭靈魂的本能
力量對他而言並非恩賜而是詛咒，讓所有靠近他的存在都難以停留
史塔克渴望的從來不是變更強，而是找到一個能夠容納他的狼群
一群能夠與他並肩而行，而不會因他的存在而消散的同伴
他甘願將自己分裂、削弱，最終讓自己衰弱到淪為十刃之一

十刃各自象徵一種死亡的樣貌，史塔克是孤獨

>>3317460
>>3317464
>>3317474
死神的問題就是力量設定缺乏體系
卍解就是個能力隨口掰的大絕，規則殺誰輸誰贏變成作者說了算
最後酒保看著發現自己挖了大坑跳，只好又回頭洗地說靈壓高就能無視能力效果，像那個被笑的二擊決殺

隔壁的尾田也是同樣道理，惡魔果實唬爛到太魔幻演不下去
只好又打補釘說霸氣無敵論，不僅能打自然系連果實效果甚至黑轉支配都能解

其實按照後期補充設定 劍八的靈壓就能阻擋衰老
一刃應該也是單憑靈壓就能壓制衰老
一刃靈壓不止龐大甚至異常 連藍染都覺得不一般
衰老應該是真的對一刃沒辦法只能嘴上硬撐

實際上整本漫畫完全沒有靈壓高說了算吧
就連小說也只是嘴巴說說而已
我甚至不確定小說那個寫爽的東西能不能拿出來講
98也說小說作者提出的內容只是覺得很有趣就給過了
一個原作連能不能被稱為角色的人物在小說直接變成比原作主要角色還外掛的東西
所以這破面大叔能不能有個小說家讓他變成外掛破面w

史塔克放水的靈壓也有兩位T1隊長靈壓加起來的強度
拜勒岡沒這麼龐大的靈壓本來就沒法一戰

無形帝國入侵後趁亂跳出來的都只是些雜魚不是強者
本來力量就遠不如鯊姐或葛貓
比拜勒岡還強大的那批怪物都是不管外界的繭居族
拜勒岡能稱王單純是強大的怪物都不想理他

是說屍魂界之後對這些虛的態度與政策是怎樣??
死神本來的職責就是用斬魄刀超渡虛 避免虛繼續吞食一般靈魂
可現在看上去他們跟虛似乎和平共處 甚至都知道虛圈有一堆破面與高階大虛 也沒想過要去清剿 或是至少把一些有潛在威脅的對象掃掉

>>3317994
虛會危險是因為它們會吃人
但大虛只會吃同類
最上大虛什麼都不用吃
丟著不管其實無所謂

>>3317994
屍魂界很吃靈魂平衡
光星十字之亂 為了平衡沒了的虛
就送掉一堆流魂街了
所以你有要清?

>>3317944
>我甚至不確定小說那個寫爽的東西能不能拿出來講
小說不少設定是久保自己設定的
當然也有很多東西是書寫的人寫的
目前確定有進正史的有劍八小說跟千年血戰篇後的檜佐木小說

>>3317994
>甚至都知道虛圈有一堆破面與高階大虛
隨便清除這些最上位大虛會有打破三界平衡的風險
尤其是千年血戰後更是如此

>>3317931
其實沒有規則 隨心所欲也不是問題
鏈鋸人就是(先無視續作的2
鏈鋸人就是標準能力規則作者說了算

問題還是死神是看起來還是有一套戰鬥邏輯的
至少久保解釋一堆跟一堆專有名詞都是
問題還是不少撞到根本講不清的 就直接一句靈壓就完事

而且久保在連載階段中期就開始被人嘲諷了
別以為評價是無形帝國才崩 無形帝國是雪崩 火影最終戰還有披薩忍者梗圖 死神可是連取樂都沒有
十刃篇 死神評價就跟多數拖戲長壽番差不多了

現在只是動畫超加分 跟 久保努力補外加小說寫得好
最後加上近幾年JUMP衰退沒大作 四重BUFF下 才讓人有死神當時被斬好可惜的感覺
但實際上 當時死神完結 大家可惜沒感覺到多少 比較在吵配對這件事

>>3318007
因為死神跟虛都是靈子構成
所以靈壓大小自然影響很大
就是一顆小石頭跟一座大山的差異
一顆能帶毒的小石頭要完全毒死一座大山劑量不足

>>3317922
問題是他從未表現過那種壓倒性的強大就自爆退場了...

>>3317553
>>3317562
藍染的說法是"壓制"而非"解除"
基本上就像是武俠小說那樣在中毒後用內力去鎮壓
但毒只是被鎖在原處 依舊存在體內
所以面對概念系的招術
靈壓也只能像拿個蓋子蓋上去
一個沒蓋好就會漏出來然後中招

問個無關的問題
日番谷跟松本有去拜訪黑崎一心嗎
他們知道一護是前長官的兒子嗎

>>3318187
前期的話很早就知道但默契的避開
總之就是不該知道的不需要知道的態度
後期沒交代一心拿回力量跟身份後
兩人是否有再上門拜訪

>>3317460
除了他之外，不知道還有沒有其他角色是被自己的能力弄死的?

是說，明明是自己的能力卻不能對其免疫，感覺就像毒蛇的毒會毒死自己一樣

>>3318193
會被自己能力弄的可多
白哉卍解被搶重新理解自身前會被自己的千本櫻擊傷
劍八封印自身太久肉體沒跟上自己的卍解靈壓無法承受自己的力量
小白跟露奇亞都會被自己冰到
大狗整天被天譴共命弄傷
碎蜂會被自己卍解的後座力擊飛
京樂的始解卍解都會弄到自己
平子的卍解會影響他自己還得防護
拳西卍解一開就會斷線
友哈被鏡花水月影響後自己用全知全能鎖定必死的未來
山老頭也不免疫自己的卍解

>>3318191
那露琪亞知道一護他爸是前隊長嗎
一心消失應該不到20年
露琪亞當死神多久了

>>3318205
劇情沒說露知不知道，不過應該是知道，畢竟血戰之後大概高層都知道。

>>3318201
>拳西卍解一開就會斷線
風 評 被 害

>>3318213
露琪亞雖然有席官實力，但知識跟一般隊士差不多（因為某妹控）
當初還說下級大虚要零番隊（）處理，菜到不行

>>3318244
露有副隊長實力，白哉怕她危險才壓著不讓她升席。
露的實力比會半個卍解的戀次還高。

後面一些劇情補完會發現露奇亞意外的很強
不是單純指副隊長級別
始解實力就快比幾個爛卍解的還強
可能是崩玉影響靈壓不低
天賦還比阿散井高

>>3318313
露琪亞問題是皮薄身脆
其他幾個被甩來甩去砍幾下都還能活蹦亂跳
露琪亞常常倒在體力值太低上
就算贏了都是要麼失血過多，要麼被自己卍解凍住

>>3318327
火力數一數二的總要給弱點
露奇亞待遇可是對標天才隊長們
隨時隨地都要給她上滿debuff才準上場
不然她本來連九刃都能秒

>>3318169
同意你的說法
藍染的靈壓論只是有減免而不是完全無效
如果完全無效 藍染也不用怕靈壓遠低於他的市丸銀的卍解了
另外在小說中有對靈壓論進行擴充
小說裡的反派有達到T1隊長級的靈壓
使用一般隊員的始解時 有提到就算是這種低等級的始解
將靈壓提高到隊長級時 也能成為有效的武器
使用鏡花雪月時 則提到因為靈壓與隊長級相當
所以必須費神去操作以避免催眠解除
可見靈壓在計算上是一個乘區 可以強化能力跟減免受到的能力影響
如果能力本身數值極高 效果極強
那就算有極高減免也可能會死
例如:市丸銀的卍解差點殺死藍染
或是血戰篇的一護靈壓高成這樣還是會被致死量當地毯

>>3318341
主要是藍染說的範圍是死神跟虛
這兩個類型主要就是靈壓大小影響多數情況
比竟兩者都是純靈子構成的
滅卻師是靈子控制是另一種體系
但是這種體系能力也會被過強的靈壓稀釋
不管是藍染還是一護都有憑靈壓稀釋掉能力

>>3318313
回歸第一戰就兩招秒掉薩耶爾阿波羅不成材的哥哥 還是在限制沒解除的狀態下

>>3318348
靈壓高還是很吃香阿
只是能不能完全無視效果就不一定了

>>3318350
有點忘了
那個時候的露琪亞已經是副隊長了嗎

>>3318356
破面篇結束之後才升副隊長

>>3318350
>>3318356
沒有限制吧
打完藍染才升官
這時候她還被分配在席官
沒被封印靈壓
但就算是沒封印
能始解秒殺破面已經不是普通副隊長程度
普通點的破面也有副隊長強度
她是直接秒殺對面

>>3318358
阿 我忘記是正副隊長才有限制了

所以一角才好笑
他也是席官他也沒被鎖靈壓
爛到開卍解才有普通副隊長實力
然後一直以為自己會卍解會被推去當隊長所以要藏招
結果實力還遠低於弓親
弓親是真正有副隊長級靈壓跟戰鬥力
被射廠罵過才在藍染叛亂完結重新修煉練強
血戰被殭屍小白洗臉到重新審視自己
血戰完才真正修煉到不依賴卍解能有穩定副隊長以上戰力

>>3318369
一角，雖然很難開口
你的卍解其實只告訴你一半名字⋯⋯這種事並沒有

>>3318369
一角連正視自己斬魄刀能力是治癒系都不肯
想變強就別妄想了⋯⋯⋯⋯
說實在他根本不該在十一番隊混
很多地方暗示一角個性其實細膩又溫柔愛照顧人

>>3318472
我怎記得戀次它們萬解也是他提點的?
他本質非常適合教人當教官

>>3318505
對啊
但你沒看戀次被他教的搞出半成品
之後還被自己斬魄刀嗆

說實在十一番隊除了花姐跟劍八這兩個真的戰鬥狂到要自縛game的
一角跟弓親根本是硬裝的

>>3318472
一角開卍打非十刃都差點同歸於盡，結果也混到3席，我看十一番隊傳統根本是隊長一人就抵過所有隊員
武鬥派根本喊假的，你跟我說隊員其實都是當不成菁英丟過去充數的垃圾還比較可能

>>3318520
那是戀次自己實力不夠問題
萬解本來就要修練百年以上
後面拿到真名也是靠和尚硬拿的

>>3318472
而且最搞的地方是治療系跟好戰這兩件事不衝突
在這作品就有人做給他看了

>>3318543
人家是戰鬥系做到極致才轉治療系
而且也是本作前幾奶媽了
最重要的是花姐是為了滿足本性戰鬥狂才改當奶媽
跟一角他們那種否定自己天性的差遠了

>>3318533
好笑的是當天有個普通隊士始解一招就秒了對手
甚至之後僅靠始解和鬼道就打爆一個十刃

>>3318551
被秒的那個應該是當天第一第二弱的
連他夥伴都會嫌他弱的那種

>>3318536
不是硬拿，是知道修煉方向，讓戀次自己搞搞不好幾百年才知道自己出問題，現在至少知道努力方向

>>3318551
>>3318554
哪個啊？

>>3318551
那個被破面同伴嘲笑的最弱者就算了
九刃那場根本是露被單方面屌打
如果九刃沒有把露放在面前
露只會死在那邊而已

>>3318561
講得好像其他副隊長有實力直接秒破面一樣
九刃甚至是給露奇亞上滿debuff才有辦法跟沒戰鬥意念的露奇亞打
而且沒實力也破不了九刃的防禦
真以為其他人放在九刃的面前能秒他一樣

>>3317998
大虛是不得不吃跟到最後不用吃同類，還是會吃魂魄的
不然破面理論上都不用擔心退化卻還是有魂吸這招
所以主要還是為了維持三界平衡，加上成本上也不太可能做到趕盡殺絕
>>3318350
哥哥是跟戀次打的那個吧
>>3318551
迪羅伊本來就最弱的那個
跟那個胖子一樣來不及歸刃就被幹掉，回憶裡也是一下就被葛力姆喬咬掉頭部失去進化資格了
至於九刃那是輕敵+剛好有效，而且頂多只能算兩敗俱傷，要不是花太郎跟白哉即時趕到可能就死在那了

>>3318550
他的意思是不先把自己本系能力練滿，旁系能力與對面能力練起來也不會好到哪去的

>>3318550
而且一角他們也不是想追求自身武力極致
基本只是想乖乖當更木身邊的偶像小跟班就好
眼界一下子馬上渺小了很多也難怪會被嘴
這故步自封已經是到和一護一樣的犯賤程度

>>3318533
其實不論是一角還是弓親，應該都是公認的副隊長格
不然不會派他們去守柱
從這個角度來說，十一番隊的戰鬥力確實有比其他隊強啦

至於一角有卍解戰績卻爛到不行就是另一回事...

>>3318533
他們是整天只想戰他娘親的武鬥派沒錯啊
但就和戰神阿瑞斯一樣
想求戰不代表一定會想求勝

另外真要說的話 十一番隊集團確實是很強沒錯
雖然以一角為首的這票人也同時全員皆蠢蛋就是了
因為他們把自家隊長更木劍八那造型特殊的未解放斬魄刀
誤以為是純白打系的常時解放型
於是就全員開始追求純白打系
不是純白打系也要裝成純白打系
搞到整隊戰力往下掉不知道多少級
但即使如此還是擁有比其他番隊普通隊員強大的實力
只是到了席官等級就反過來

實際上整部作品根本不存在純白打系斬魄刀
連劍八的始解和卍解都有附加效果

>>3318593
九刃號稱吃了三萬多隻虛+海燕
但是強度沒有反應在靈壓上
我覺得單純就是他弱點太多了
又怕光又怕魚缸被打破

>>3318643
說的人是弓親，所以這話你聽一半就好
弓親最哈的人是一角，會待在十一番隊待在區區五席也是為了一角
比起十一番隊的風氣云云，我覺得他真正想隱瞞的對象其實只有...

>>3318533
十一番隊是戰鬥部隊
講白了就是戰爭時負責填線的小兵

>>3318593
你是對的 所以之後薩耶爾阿波羅才會有話題跟戀次聊
可惡 一句話就講錯兩個點...(掩面)

算上那些非武鬥派的副隊長一角確實算是副隊長實力
但卍解真的沒有達到隊長級靈壓
戀次的卍解成型時間尚短
儲蓄的靈壓不多還只有半個也都有隊長級別
一角實力是真的不太行

>>3318668
道歉時露出歐派是常識

>>3318802
沒有...沒有...
申し訳ありません!

>>3318797
劇情裡面戀次好歹是藍染看上帶過隊
之後發現本質很麻煩、不夠盲目
所以早早放手離得不遠不近

藍染眼光的含金量還是很高的
他當初另外看上來培養的還有雛森跟吉良
這兩個後來全部都有副隊長級別
反觀一角還在那邊玩自縛game以為自己多強（

>>3317487
真希望史塔克沒死
想看看他對友哈的看法

>>3318810
>反觀一角還在那邊玩自縛game以為自己多強
被射場罵藏招藏到輸掉是銃三小


所以射場的能力酒保有給過設定嗎？
不然還以為他只負責出來耍酷

>>3318849
沒有 完完全全的謎團

>>3318849
射場提到是平均型什麼都會一點
但能力就真的不知道是什麼了

>>3318813
應該很糟吧
藍染對底下十刃死活無動於衷
史塔克都會感到失望，後面打架僅僅是為了最後的恩情
（得說虛圈有些虛崇拜藍染到明知道藍染看他們沒也心甘情願
藍染根本是雛森制造機⋯⋯）
友哈那種純粹養豬的放高利貸方式
應該更讓他噁心⋯⋯

>>3318849
斬拳走鬼全都會，文書工作也沒問題的萬能型角色
而且血戰後他有升上去當隊長，所以他是會卍解的
真的是優質好員工

射場實力也比一角高
嘴上說是平均型沒特別強的地方
跟一角pk全程放水也是贏一角

>>3318926
虛本來就慕強的生物
藍染對他們再爛也是有恩於他們的超強大者
光這點就能讓大部分虛崇拜他

>>3318940
>藍染對他們再爛也是有恩於他們的超強大者
還有最重要的
破面化讓他們不會再次退化
不然大多破面都是中級大虛而已

只有1~4 +8刃跟前3刃是上級大虛
其他三位數跟雙位數的大多都是中級大虛

>>3318926
以藍染的角度來看空座戰場
從屬官就算了，但是有號的十刃強度上根本就不應該輸山老以外的人啊
他招的是戰將可不是劇團
結果根本沒認真打算放他打架的汪達懷斯反而比其他十刃打的都起勁就很讓藍染血管爆裂
他可以接受懶，但那是在工作目標有達成的前提
一刃輕敵、二刃老馬、三刃自己在玩回合制搞到連個日番谷都沒解決
靠北喔不知道山老什麼時候可能復活、花媽什麼時候跳出來
連唯一一次的case都顧不好，藍染就真的覺得沒必要放他們繼續在外丟他臉了

>>3317462
對方好歹是靈王的器官
力量指數就不知差多少了

>>3317464
對藍染來說，鏡花水月是輔助技能
他真正的強項是兇猛到未知數的靈壓和本體戰力

>>3318341
>藍染的靈壓論只是有減免而不是完全無效
而且拿靈壓當攻防自如的武器也幾乎是藍染專利
畢竟他的靈壓強度是被鼻毛陣營認證的

>>3318990
一刃跟三刃都不好戰
只是來簽到的
結果二刃掛了剩下的兩人只好加減認真

>>3318940
嘛
而且得說藍染對他們沒有真的多糟⋯⋯
文化、建築、衣服、制度跟秩序全部都是藍染帶過去的
除了砍過三刃之外
唯一惡趣味大概是故意丟織姬刺激兩個迷妹
懶得管內部鬥爭這點大概不算缺點
畢竟虛這些生物強迫他們不鬥爭彼此可能反而不舒服
不喜歡打架、不想變強的才是極少數

>>3318940
但裡面有些虛是真的崇拜到很瘋
我印象很深就是過場雜魚崇拜藍染到說他每一步底下都是月光
這種堪稱超級腦殘粉到極致的發言當時看到就震驚了我⋯

能力像樹枝的一位有活到小說番外
明知道藍染可能根本不care甚至不記得他們了
他還苦苦鍛鍊自己希望有一天給藍染看

當初一護一開始打的大叔多魯多尼
就是曾經體驗過十刃，而且老早知道藍染看他們只當棋子
也是依然想要再度回到十刃給藍染用
他的卷頭詩根本在跟藍染告白（）
「主人啊
我們是用看孔雀的目光
來看你的
就像是在期待、渴仰、恐怖
這些抽象的概念上
鑲上了邊框」


真的是狂粉製造機⋯⋯⋯

>>3318930
射場還是十三番少數沒有人格缺陷的⋯⋯
沒有說有什麼莫名其妙的個性
或是說動到誰就會崩潰抓狂，還是有什麼執念
他再怎樣尊敬大狗隊長，也是優先工作的
一直以來都是穩定又優秀

血戰後還養大狗跟小狗團
像個賢妻良母一樣給人家縫衣服
簡直是萬能的角色

藍染被氣到很正常
鯊姐比二段歸刃的小烏強喔
打那什麼爛戰績

>>3319012
從屬官被動了也有讓赫莉貝爾認真啦 不過還是被藍染嫌棄
>>3319030
也是有像107這個還在信奉拜勒岡的 不過是少數

>>3319221
有可能嗎？
小烏二段可是被形容為從未見過，如同深海一般的靈壓，表現更是全程碾壓
而鯊姐卻是對上隊長中偏弱的小白也要苦戰...

>>3319328
想太多
那根本是靈壓感受者的不同而已
你說的什麼深海什麼鬼的那是雨龍自己講的
小白、京樂跟那些隊長級根本沒差這種靈壓
頂多像京樂覺得一刃沒有深海靈壓
那我看一刃跟狗一樣廢怎能跟烏的二段比是不是??

>>3319328
久保在問答中講過
就算二段歸刃排名也不變
也就是123確實實力都在2段烏之上
一直以來會認為小烏強大是因為對標假面護
一護靈壓兩倍與一般隊長情況下二段烏靈壓的龐大
實際上一護真正出力（牛角護）就能秒殺二段烏
而老牌隊長都強於牛角護也就是本來老牌隊長就比二段烏強
血戰時期劍八靈壓遠大於牛角護但那種強度是花媽隨手能秒十幾次的雜魚
京樂浮竹也都是老牌怪物藏了一堆手段
京樂在血戰也確認靈壓是強於牛角護（浮竹實力是對標京樂所以也是強於）
所以1刃對標強度為兩位T1隊長實力是遠超二段烏
3刃對標小白而很多讀者忘記是小白本身也是數值怪
小白只是年輕戰鬥經驗差長期文書工作導致修煉不足
但是他也數值怪實力完全靠自身數值撐住
3刃放海情況下也能跟小白五五
鯊姐強於二段烏也沒什麼奇怪的
甚至當時被冰封也不是真的靠滅火器救
鯊姐早從內部破壞小白大招
至於二刃只能被自己規則殺已經是久保在告訴讀者他真的不是一般隊長能贏得
衰老速度還遠快於碎蜂速度而最少需要劍八級別靈壓才能抵擋衰老
這還是說血戰前靈壓超越牛角護的劍八

>>3319328
>>3319221
藍染感覺是可以接受有自知之明但也努力拼命的弱者
像唐觀音寺他就很欣賞
小說裡甚至抬到「有觀音寺這樣的人存在，現世就還有價值」
但鯊魚姐跟史塔克擺明就在那邊混
有實力結果一個在跟人搞回合制
一個根本放棄戰鬥

這種感覺就是藍染最討厭的www

>>3319361
我記得他也是基於[能者無為]這樣的論點去罵過浦原？

>>3319374
對啊
氣到爆炸的那種程度
全作藍染罵最兇就是嗆浦原「我鄙視你！」
其他時候他破防都不至於這樣罵人

>>3319328
>>3319333
雨龍看到一二三刃大概會說我操整個宇宙在我腦袋上w

雨龍不像一護沒這方面知識
他的評價應該是對的
小烏靈壓像大海一樣
只是他也只碰過表面戰力偏弱的涅
讓他感受感受老隊長們評價應該都會變

小烏二段歸刃就是史塔克常態下的力量而已，龐大又異常的黏稠靈壓。

>>3319337
簡單來說就是班目一角的破面版
只是烏爾奇奧拉很明白自己的上限在哪

>>3319441
這樣形容也太瞧不起烏爾奇奧拉，二段歸刃打不贏上面三個又不代表他很菜，一角是又菜又愛裝才會一直被嘴。

妮露戰力跟鯊姐伯仲才會被久保剔除在外
不然這時妮露恢復力量二段烏就會被單方暴打

>>3319403
本來應該是這樣的
結果當年被一堆人吹成烏爾可以暴打京樂一眾隊長
實在太搞笑了

>>3319465
血戰之前久保喜歡安排同等對戰增加危機感
不可能讓三刃等級的妮鹿完全恢復當打手
這樣4~10刃都是躺著過

>>3319436
>小烏二段歸刃就是史塔克常態下的力量而已
有設定對此的描寫嗎?
希望放上來看看

>>3319436
>>3319476
>有設定對此的描寫嗎?
看過小說 都沒有這種印象
除非他講的是久保粉絲團給的Q&A

>>3319476
>>3319480
沒有這種描述
大概是看雨龍的形容方式+藍染形容史塔克靈壓方式去猜的

>>3319480
>>3319483
那真希望還是別自行腦補
現在戰鬥系作品的強度、能力，過程都還是有作者等官方敘述來驗證會好些

>>3319485
死神的強度不是看潮度?

>>3319487
論潮度一二三刃加起來都打不過四刃啊...

>>3319490
你看著貝姐拉開的拉鍊再說一次

>>3319221
如果藍染是把那三個留著看家，只帶烏爾奇奧拉去打，搞不好反而對面會死到剩山老頭一個(

是說前面說到十一番隊

其實，原本的十一番隊並不是現在這種肌肉腦雜魚兵團，而是武藝精湛也有磨練心境的劍客集團

會變成如今這種鳥樣，要歸咎於兩個劍八

痣城劍八：為了自己的目的，而直接殺死前任成為劍八，結果他自己被關了，副隊長只能直接接任隊長，痣城很強，但十一番隊就是從他開頭爛的

鬼嚴城劍八：劍八之恥，他殺了接任痣城的原副隊長成為劍八，從長相到人格都醜陋無比，真正意義上十一番隊是從他當隊長後開始爛掉的，最後是更木劍八幹掉他成為現任十一番隊隊長

>>3319493
澀度≠潮度

>>3319497
藍染把小烏留著看家不就是為了養成一護
對藍染來說小屋實力剛剛好能逼出一護潛力
這樣說起來虛白是不是一開始就比小烏強
不然怎麼會評估小烏剛好是合一護生等

>>3319499
破面篇的時候根本就沒人知道虛白的強度吧

>>3319497
後面劍八也是個問題啊
他根本沒在管事，只要求打架打架跟打架
他看上的話，連四番隊花太郎（魂上身模式）都要打
根本是超級肌肉腦
十一番隊感覺行政全靠迷弟一角跟一角的馬子弓親解決

搞到十一番隊幾乎人均智障
甚至霸凌四番隊成員，也不想想他們受傷會落在誰的手上

>>3319493
若你的標準是從乳溝來比的話
妮露感覺比較讚耶

看到後面老實說覺得四、五跟十二番隊需要留之外

其他番隊除了隊長級戰力，剩下不知道在衝三小⋯
隱密機動隊（笑）照理來說應該是探聽情報的組織
結果他們劇情裡除了跑得快之外好像根本沒啥用
去現世的還盡找廢物雜魚（露琪亞是被陰可以不論）
搞到沒有浦原開發一堆普通人潛能
都不知道要死多少人了⋯⋯

>>3319499
二段虛化藍染不知情 虛白會祭出完全虛化應該也沒人料想得到
整個發展應該有相當程度會讓藍染驚訝吧

>>3319514
等等
你說的是小妮露還是大妮露??

>>3319595
大人才做選擇

>>3319517
打錯 二段歸刃才對

>>3319379
店長會不會試了一堆方式才放棄的

>>3319898
浦原就是知道太多才放棄崩玉跟製造人柱

>>3319935
浦原跟藍染對話
其實暗示他早就知道靈王真相了
小雨跟甚太這兩個會成長的人柱就是他早早備好的方案⋯⋯

>>3319983
血戰之前藍染只理解到靈王=人柱
他以為屍魂界是被這個虛假的空王座欺騙
浦原則是早知道靈王=人柱而且靈王已經準備離開王座
劇情暗示是封印崩玉前就知道
所以浦原其實百年前就已經在準備靈王離開王座的備案
藍染以為浦原什麼都沒在做完全是眼界低於浦原的關係
血戰後藍染已經知道王座上的靈王有自己的選擇後就沒這麼衝了

>>3319992
嘛
說實在之前屍魂界真的太鳥了⋯⋯
鳥到我覺得藍染這種天才看了會很火大也不奇怪
一堆隊長根本在混吃等死

>>3319992
>血戰後藍染已經知道王座上的靈王有自己的選擇後就沒這麼衝了
然後鼻毛就笨笨地去當下個人柱(原本沒資格，因為吸了靈王結果就很稱職去當下一任，以屍體的身分XD)
藍染看到這個不知道會做何感想?
感覺鼻毛就像是一直被他爸(靈王)和和尚聯合晃點的小丑而已w

>>3320036
他還吸了一護導致一護失去人柱資格
他真的是天選人柱

>>3320036
藍染知道真相後也變得比較佛系
不過看他對友哈態度應該覺得很可笑吧
藍染應該超不屑友哈放高利貸到處吸血變強的模式w

>>3319992
是說藍染明明不想要現在的靈王
但他好像也沒有想過或準備過靈王的替代方案啊
如果真的沒有的話
那他不就只是個一邊喊著「勝利者應該要決定世界應當如何」之類的中二發言
一邊完全不管自己做的事會有什麼後果的滅世中二病而已

>>3320067
崩玉融合不就是嗎

>>3320058
因為他本來暴躁的原因就是知道虛假之王的真相
他沒法接受那些垃圾貴族創造虛假的王壓在他頭上
那種沒有自我的空殼子卻壓得他不自由
他才直接清洗四十六室跟打算殺上靈王宮成為新王
他就是認為強者就要負責改變這個腐爛的屍魂界
殺山老頭也是同理
山老頭也是虛假的王的擁護者不能留著
崩玉本質上是靈王的一部分
他大概從靈王奔流裡面讀取到不止是怨念還有更多
阻止友巴也是一樣意思
之後也才乖乖回無間
靈王大概也跟藍染通過氣了

>>3320067
他要利用崩玉突破上限直接取代靈王成為真正支配三界的王而不是虛假王座上的人柱

>>3320067
他應該是想要廢掉人柱
作為靈王直接世界按重新啟動
以藍染說法他還會留下十三番的人們
他感覺就是那種「這世界爛透了不如我上，難道有誰比我更適合嗎！」


後面佛系後，就沒那麼偏激
外傳跟痣城（應該是這個名字）還提到唐觀音寺
覺得現世還有這麼優秀的人在，這世界還有救（

>>3320073
畢竟屍魂界實際上是個弱肉強食的破爛世界
唐觀音寺這種面對強者還能跳出來守護其他人的勇氣太高貴了
並非魯莽而是超越人類恐懼本能的勇氣

>>3320069
有種後來才補動機的感覺

>>3320107
倒也沒有
屍魂界篇就看得出他至少對四十六室怨氣很大
其他頂多是捅一刀或玩弄感情（）
只有四十六室是直接全員殺死在座位上

>>3320095
真的，而且唐觀音寺保護的
還是跟他沒有半丁點關係的學生
以藍染在屍魂界看盡各種鳥事
唐觀音寺看起來跟聖人一樣⋯⋯

>>3320107
當然是後來補的
原本藍染還是個出場幾個鏡頭就犧牲的爛隊長

>>3320145
然後因為太帥太強，久保就改變主意讓他繼續出場兼轉型成主線大boss之一

速水獎 : 不是說這次不是配反派嗎?

>>3320145
就算是那個時候
藍染也有跑去慫恿戀次去救露琪亞
還偷偷嗆四十六室的命令不合理
後來藍染變成boss後這反而變得很好笑就是w
感覺像是他希望十三番的人盡量多多地去亂
白哉就算了，沒想到連十三番內部早就八卦戀露這對那麼久的戀次都乖得跟狗一樣（

>>3320172
初期設定還是個好好先生
這邊的行為反而沒什麼問題
因為真的判太重所以質疑四十六室
所以才讓戀次去就露奇亞
然後就被陰謀家銀捅死

>>3320140
怨氣大這有點牽強吧
單純四十六室早就全死光可以製造劇情爆點
這類無臉的路人角就是拿來殺的

>>3320145
我還是想看黑幕是浮竹的版本
這版本露琪亞知道真相時的表情一定會很經典

>>3320208
浮竹黑幕要換他掀頭髮立於天上感覺也很刺激www

>>3320145
>>3320169
當初怎麼會畫成裴勇俊啊?

>>3320145
補設定到最後
變成一護他們家爸媽的介紹人
一護的親教父XD

光三刃那種實力就讓無形帝國艱難討伐
最後還是友哈甦醒才擊敗三刃
拜勒岡還在的情況無形帝國攻打虛圈只會更困難

98以前講過畫屍魂界篇在畫到藍染死前覺得這角色很有趣就順勢變成黑幕
浮竹繼續當好好先生
根據98表示在前一本腰斬漫畫的經驗後所以在開始畫死神的時候就決定友哈當反派
然後避免腰斬所以在每一個篇章結束時都搞得像整個故事結束的收尾一樣
瞎猜更改藍染設定是為了對付藍染的眼睛w

>>3320464
老實說JUMP作家打腫臉充胖子粉絲直喊神伏筆的例子太多了
這種發言根本沒有可信度

>>3320453
那是因為虛天生剋制滅卻師
虛的靈子對滅卻師而言是一種劇毒

久保八成是為了刷潮指數
因此刻意讓友哈逆勢擊敗上級大虛
不然何必選虛圈當攻打屍魂界的前線基地

>>3318256

不是因為她的個性單純到會自己作死，所以才一直讓她待在外野嗎?

當然一角不想昇又是另一回事了w

>>3320477
雨龍：破面的靈子吸起來朝爽的

怎麼看都是那些有哈派的基本功不足才在那邊怕吧www

>>3318663

不過我覺得待11番隊的待遇比涅那隊好得多了......

>>3320481
雨龍基本功是最强的那批
已經碰觸到靈子完全操控的邊緣
已經不是其他滅卻師能比的
其他滅卻師還在分析怎麼把虛靈子的毒性去掉
雨龍已經能把虛靈子變成純粹靈子
滅卻師的強弱看得是靈子操縱強度
所以J才會說雨龍的神聖滅矢不可能比他弱

>>3320470
所以像青山或者真島老實承認
真的是一邊畫漫畫畫到後來才想到的
反而是清流

>>3320470
以前島民po過久保早期的設定稿
所以應該是真的

>>3320470
這種打腫臉充胖子反而有時更可笑
"有想法你倒是畫出來啊 幹!"
這結局不是倉促寫出來的 巴拉巴拉 結果他卻看起來這麼倉促 那不就證明了你畫得很爛嗎?
還是又是萬能的千錯萬錯都是編輯的錯了?

>>3320506
連載作品多的是編輯不給過的不好說
看看鬼滅跟咒術還有火影都是編輯直接推翻舊案

>>3320498
可是久保不是說過友哈結局定好
然後屍魂界篇是邊畫邊改藍染的設定嗎

這時候就翻一下久保的舊帳w

代理死神篇說是故事還沒說完就被編輯強行斷尾進入屍魂界篇

屍魂界篇說是突入的關係所以邊想邊畫然後就大改藍染設定

完現術篇說本來想要把代理死神篇的東西塞進來但表示這時候才塞進來會不好就放棄

滅卻師篇說因為上一篇腰斬漫畫之後決定先訂好結局才一步

基本上屍魂界篇開始就是邊畫邊想w

>>3320570
而且從屍魂界邊畫邊想改設定一路到自己原先想好的結局
這中間絕對一堆東西不一樣w

>>3320570
>邊畫邊想
我是覺得這詞可大可小啦 主軸訂好
等畫到該進度才開始想細節也算
沒主軸全部想到啥畫啥也算
>感覺最近的膽大黨是這種

我覺得一護是死神跟滅卻師混血應該一開始就訂好了
不然雨龍前期那個明顯男二配置
還給了滅卻師們死光光的血海深仇設定⋯⋯
但是多了一個藍染立於天上後
就開始一路爆衝www
搞到很有最初風味的完現術篇還給他腰斬掉

>>3320591
故意隱藏友哈名字就知道是先想過的

>>3320570
>>3320582
>邊畫邊想
那年代的周刊漫畫家幾乎都是這麼幹的吧
所以才會有遺失這個禮拜的靈感筆記就要崩潰的事例

>>3320570
>>滅卻師篇說因為上一篇腰斬漫畫之後決定先訂好結局才一步
結果那時因為老師身體不好加上編輯的冷血對應 還是草草收尾

>>3320695
>編輯的冷血對應
論人緣的重要性
岸本和空知都是給足了面子，讓他們能可以走好完美的退場路
(至於空知自己搞錯完結步調，導致全員大崩盤，那又是一回事了)

說到十刃
牙密有更多的補充設定?
他的表現實在不覺得有史塔克之上
當年應該不少人跟我一樣，看到他真正代表的數字嚇一跳的
但結果都知道
而且照設定上說4刃以上不允許在虛夜宮底下解放
但他還是解放了，而且場地好像也沒受影響?

>>空知都是給足了面子
空知哪有給足面子，有本刊被放逐到GIGA，再放逐到手機APP
只是連編輯都看不下去隨便找個地方讓他畫完而已

久保只是沒空知這麼厚臉皮，跟編輯約好哪一天完結就乾脆完結

>>3320695
沒關係,鄧到下個月血戰動畫最終篇可以看到當時久保沒能畫出來的各種東西

>>3320582
看人
像真島就說除了最重要的那幾個設定外
在進入某某篇章前，會先寫好三種不同走向的劇本給編輯過目
和編輯討論好後就照著那個劇本走，視讀者反應再做調整

這麼做的好處就是，因為在正式下筆前就已經和編輯討論的差不多了所以可以很快趕完稿去玩遊戲

壞處就是，要是編輯突然中途換人了整個劇本就要重新修改，而這個變動往往就會造成前面的鋪陳後面用不到
例如冥府之門篇原本預計是會讓傑拉爾帶著六魔將軍來幫忙，但中途就整個大改動，變成是劍咬雙龍過來支援
那前面傑拉爾收服六魔將軍的部分就會讓人奇怪，怎麼和那些惡魔一點關係都沒有

>>3320768
超好的好嗎？
當時主打刊頭倒數彩頁、宣布要動漫畫同時完結，一切都安排就緒，要給銀魂一個盛大的結局

然後空知跳票了
他到底是多麼有自信，以為自己能在一年內收完一大堆主線的？
這還不提他越畫越多越亂
然而編輯和動畫組還是決定再多給點時間，讓銀魂能夠好好結束
但空知就是已經沒心力想劇情了，這才只好發配邊疆

再說了
真人版雖然被說強行拖戲，但也是很認真盡力地做好，沒有「慘遭真人化」；事後動畫組也說，如果沒有真人版的大成功，讓全部人有喘口氣的機會，銀魂可能就會徹底完蛋
何況漫畫完結後的一年半，就直接把最終回搬上大螢幕；如今動畫20周年紀念，也來一個吉原炎上篇重製

對比看看死神拖到多久，才要把千年血戰篇做完
真不懂為什麼總有人會覺得銀魂沒有給足面子？

血戰還是好不容要展開就被限定幾回內結束腰斬
導致劇情只有不到一半重要的部分都沒演完