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恐龍無名26/05/30(六)23:59:36 ID:y/06Wm/2No.3317551del
最近回想小時候看的恐怖片
侏羅紀公園的電影
在youtube發現雖然只有480P但只要花50塊就可以看了

印象中有一對男女好像要結婚了?
結果男方為了保命把門鎖起來
害女方和其他人變成恐龍的獵物
記的這段劇情真的很恐怖刺激

請問如果人類出現後恐龍還沒有滅絕
那人類會把恐龍列為保育類動物嗎?
像美國人這麼強有這麼多先進的武器應該不怕恐龍吧?

現在人類都把大象和熊列為保育類動物了
而且恐龍很多又是草食類的也不會攻擊人
在恐龍電影也確實人類有辦法管理那些肉食恐龍
無名26/05/31(日)03:58:30 ID:em7nLx7MNo.3317603del
>>3317551
你要確定動物園有足夠的經費能養這些食量超過大象的巨獸
無名26/05/31(日)10:26:09 ID:O9cdwlJcNo.3317648del
人類一直到五六十年前都還是很野蠻,誰會管保不保育恐龍啊www
無名26/05/31(日)10:38:01 ID:kYQef8rANo.3317651del
>>3317551
像猛瑪象是被人類吃到滅絕的
如果大型草食蜥腳類沒有死在小行星,之後也可能會被吃到絕種
而大型獸腳類也可能遭遇人類的集體獵殺,加上大型獵物不足,數量想必也不會多到哪裡去
無名26/05/31(日)11:54:55 ID:6csncZN2No.3317686del
>>3317551
看你的先進武器是哪個層級吧?
手槍跟衝鋒槍大概沒用
步槍可能也是作用不大
大型狙擊槍加上最大的距離優勢才能算安全
但最理想還是拿爆炸系的打
無名26/05/31(日)12:36:44 ID:2ajF5rHwNo.3317699del
>請問如果人類出現後恐龍還沒有滅絕
這問題很奇怪就是了
應該要問「如果恐龍還存在,人類能演化出現嗎?」
無名26/05/31(日)13:47:56 ID:3TzoQWlANo.3317753del
恐龍搞不好直接變成被人類搞滅絕
或是被雜交改良成可以當寵物的品種也說不定
無名26/05/31(日)14:17:19 ID:2gLVTUfgNo.3317773del
>>3317699
恐龍是最恐怖的怪獸
而人類是地球上最邪惡的魔鬼

人類可以從古生存到今就代表生存能力是地表最強的基因

恐龍就像一個呂布
但最終還是敵不過曹操的千萬大軍
無名26/05/31(日)14:28:02 ID:uCF7LCjUNo.3317779del
>>3317753
>>3317773
我比較怕有人去幹暴龍娘
無名26/05/31(日)14:39:14 ID:2ajF5rHwNo.3317784del
>>3317773
呃......不是吧
恐龍如果繼續統治地球,哺乳類要如何搶占生態圈主導群啊?
人類更不用說,大前提都沒成功了,要怎樣演化出現?
無名26/05/31(日)14:48:06 ID:VFb3nlUcNo.3317785del
>>3317784

所以很諷刺的是
如果恐龍沒滅亡,靈長類是獸族對抗龍族億年帝國最後的希望
但恐怖直立猿這種超級大後期單位
到底要怎麼樣才能在恐龍堆裡演化出來?
(人類很幸運的沒有共演化天敵,恐龍在就難說了)
無名26/05/31(日)14:48:43 ID:OeUx6u82No.3317786del
>>3317784
變成恐龍人!
無名26/05/31(日)15:09:09 ID:2gLVTUfgNo.3317797del
>>3317784
恐龍不否認只要有1萬隻暴王龍
就可以站領地球
但是那怕世界沒有人類、
恐龍的智商要在地球生存千年要面對許多困難的課題

簡單來講就是恐龍的智商要活超過1千年非常困難
1:必須要有穩定糧食過冬
高智商人類可以自己種田種樹養豬獲得穩定糧食過冬

2:恐龍很難合平的和其他種族的恐龍相處
高智商人類可以經過戰爭後統一國家打造階級制度的文明社會和平相處,恐龍的話肉食把草食吃完、肉食在互吃、最後只剩最強的肉食在食物短缺下很容易就滅絕。

3:恐龍面對人類強力的科技武器遲早會消失
高智商的人類打不過恐龍、但只要在沒恐龍的地方發展科技武器、要把恐龍處理掉只是時間的問題。
而恐龍的智商無法像人類可以組織國家創造更強的恐龍國家來抵擋人類的恐怖科技黑武器。

沒人類、恐龍頂多活千年內、
有人類發展強大黑科技武器、恐龍更難生存
無名26/05/31(日)15:55:16 ID:GUXHmTCgNo.3317813del
>>3317651
草食蜥腳類就算了,高智商、皮粗肉厚、不怕火、會合作狩獵、各種大小都有的掠食型獸腳類那時期的人類根本沒辦法對付,人類會直接消失在歷史的恆河上

人類要在有恐龍的環境下活下來只能變回老鼠
無名26/05/31(日)15:57:17 ID:GUXHmTCgNo.3317814del
>>3317784
基本上機會接近0

>>3317797
你說的這些人類條件是已經安全發展好一陣子才有的,人類祖先跟恐龍在同一個起跑點上的話人類沒任何機會可以發展出什麼高科技
無名26/05/31(日)16:35:04 ID:6VqeTl.oNo.3317822del
你們這話說得,恐龍吹太過份了吧😅
有本事大家一起從頭開始演化啊,看是蜥形綱還是合弓綱先演化成霸主
撿合弓綱漏的恐龍還能吹那麼開心,站在同一起跑線上恐龍壓根進化不到那麼大隻啦
無名26/05/31(日)16:40:13 ID:CGO9u8rMNo.3317825del
>>3317784
>>3317797
其實這問題在於如果恐龍沒有滅絕
那麼在新生代最快演化出文明物種的
是在剛好待在樹上解鎖雙足前置演化樹的哺乳類靈長?
還是一直在地上但早就雙足行走解放雙足的中小型恐龍?
哺乳類靈長的問題在於一開始就得面對亦是主打耐力賽跑的掠食性恐龍
(雙重呼吸IMBA)
有可能在在一開始生態位邊緣化至小滅絕後徹底出局
而恐龍的問題在於
(1)空出來的雙手必須再演化成能更專精使用工具的新姿態
(2)如果不能擺脫蛋殼的限制、智慧生命體是否能在卵生的限制中擁有更有智慧的腦殼
這真的沒有標準答案
無名26/05/31(日)16:44:16 ID:6riTibEoNo.3317826del
>>3317784
所以說沒有恐龍 人類是怎撐過來的
無名26/05/31(日)16:49:30 ID:CGO9u8rMNo.3317827del
>>3317826
耐力賽跑掠食者這一塊不是新生代哺乳類品系的專科
人類從採集果實兼職腐食慢慢學會火和組裝工具佔了沒人搶的生態位
但恐龍還在很有機會變成腐食和馬拉松賽跑一開始就有同生態位巨頭壓住的劣勢開局
無名26/05/31(日)17:03:01 ID:TWKpLRJQNo.3317831del
>>3317826
還不簡單,我打不過你,還不會邊跑邊殺嗎

恐龍很大又怎樣,強如霸王龍還不是搞埋伏一擊致命的不能長跑,而且一天要吃上百斤食物
那我人類提前繞開你把你要吃的獵物通通殺光不就好了,直接把你活活餓死
無名26/05/31(日)17:17:22 ID:NQUPDRUkNo.3317834del
>>3317831
你沒搞懂他的問題
人類在演化到有這些優勢之前經過了很漫長的過程
在恐龍保有優勢的情況下要怎麼演化到這種程度才是問題
無名26/05/31(日)17:24:21 ID:CGO9u8rMNo.3317837del
>>3317831
問題不是暴龍而是生態位更接近靈長祖先的中小型恐龍
你試想手上只有石刀的南方古猿
要怎麼面對體型略大,五官、耐力、爪牙都遠比古猿更厲害的迅猛龍類
更何況是活到新生代智力有鴉科(相當於3~5歲小孩)水準的迅猛龍
來腦力激盪一下吧
>>3317822
嗯..那還真是得看環境大洗牌後哪邊剛好是版本答案
二疊紀和新生代偏寒比較適配合弓綱
而中生代尤其是三疊紀初則是剛好適合耐旱的蜥形綱
(偷偷說當初有顎魚類大概率也沒正面打倒板足鱟)
(還得是志留紀末小滅絕帶走佔據生態位的板足鱟才正式解鎖有顎魚類的發展路線)
無名26/05/31(日)17:32:45 ID:EKmL8X02No.3317840del
>>3317837
第一個哺乳類是在大約225萬年前出現的
而恐龍是在大約66萬年前出現的
就算是恐龍橫行的時期
哺乳類還是成功生存了至少160萬年
我想要演化成人類還是有可能的吧
只是可能會花更多時間
無名26/05/31(日)17:43:04 ID:9xP9zpmQNo.3317842del
>>3317837
>中小型恐龍
人類殺的中小型動物還少嗎?

>手上只有石刀的南方古猿
>要怎麼面對體型略大,五官、耐力、爪牙都遠比古猿更厲害的迅猛龍類
人家是進化完全的恐龍,怎麼人類就要用初號機打啦,要打怎麼不對比完全體打,這樣還打個屁啊
我們公平一點吧,恐龍到有優勢發展了1.7億年,讓人類也發展1.7億年試試
無名26/05/31(日)17:53:23 ID:CGO9u8rMNo.3317847del
>>3317840
可能
但成功率理論上會下降
這是很公正的答案
>>3317842
這不廢話
哺乳類挺過大滅絕之前連靈長類先祖都是鼠模鼠樣的
而恐龍早就解鎖雙足雙手在地上跑上將近1億多年
既然命題是恐龍挺過大滅絕繼續在地球上演化
那大家經過6600萬年的演化是恐龍在解放雙手的生態位上佔上風最合理
我已經很給面子把新生代恐龍取代靈長成為樹棲優勢生態位的可能性
用朝向天空飛行的路徑依賴混過去了
無名26/05/31(日)17:54:43 ID:9xP9zpmQNo.3317848del
>>3317840
人類這種優秀配置,要進化出來取代恐龍時間問題而已
無名26/05/31(日)17:56:02 ID:jYN3Y9HQNo.3317849del
>>3317699
>>3317784
哺乳類的壽命上限、肉體老化機制、DNA抗損傷的能力缺乏都是恐龍時代點出來的
如果恐龍持續存在,靈長類又遲遲搶不進中等生態位空缺,人類確實有可能演化不出來,反過來還可能成為更短命的物種

>>3317797
>只要有1萬隻暴王龍
其實古生物學家推測白堊紀時暴龍同時生存的總數差不多就是1萬隻
無名26/05/31(日)17:58:17 ID:Wpg.EStENo.3317851del
>>3317551
>>3317555
美國民間能持有的口徑夠嗎?
50機槍這種東西大部分的州應該都不開放民間持有

>>3317651
不完全是
有幾座島上的猛瑪象在大陸上的親戚被人類吃光後還活到金字塔蓋好的時代
最後因為天災因素滅絕

>>3317842
看現在這個樣子不要說1.7億年
人類能不在下個百年內搞死自己就不錯了
無名26/05/31(日)18:02:06 ID:if71KBukNo.3317852del
>>3317842
他這命題就是詭辯嘛,強行刪人類智商
恐龍都能挺過大滅絕繼續佔上風還能讓人類進化成古猿,古猿還限定沒智商只會呼呼嘿嘿拿石刀
我看這恐龍也挺廢的,佔據生態位還能讓人類進化成古猿
無名26/05/31(日)18:05:07 ID:kMpfTTKkNo.3317854del
>>3317840
那種還不是哺乳類,不但下蛋,還沒有乳汁

沒聽懂我就講白話一點
那個時代是沒有胸部也沒有屁股的煉獄
無名26/05/31(日)18:08:07 ID:Wpg.EStENo.3317855del
>>3317840
>第一個哺乳類是在大約225萬年前出現的
>而恐龍是在大約66萬年前出現的
這是哪個平行世界
你真的是地球人嗎?
無名26/05/31(日)18:08:49 ID:CGO9u8rMNo.3317856del
>>恐龍到有優勢發展了1.7億年,讓人類也發展1.7億年試試
>>他這命題就是詭辯嘛,強行刪人類智商
祖先不用算?
恐龍之前祖先也有劣勢的主龍形態類、說穿了跟二疊紀大蜥蜴沒兩樣
人類之前祖先本就是活了將近一億年的靈長類鼠形動物迎接新生代
我是能理解人是該在佔在人類這邊的情感思考
但這命題要人類情感上贏就強行刪掉恐龍累積將近億年的演化資本
公平?
無名26/05/31(日)18:16:16 ID:ttZY4UbcNo.3317857del
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>>3317840
>第一個哺乳類是在大約225萬年前出現的
>而恐龍是在大約66萬年前出現的
最好是
順便說最早的哺乳類是在兩億三千萬年前演化出來的
無名26/05/31(日)18:25:24 ID:b4RyCXswNo.3317860del
>>3317854
>> 沒有胸部也沒有屁股的煉獄
但是已經有屄穴了喔有洞60分啦
無名26/05/31(日)18:45:47 ID:GUXHmTCgNo.3317869del
>>3317842
人類算哪來的初號機?你以為人類一開始就是這樣人模人樣的喔?講白點原始人時的人類也是完全體了啦,之後就是一直試錯讓文明進步而已
無名26/05/31(日)19:05:37 ID:fOw0sOiINo.3317875del
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>>3317842
有種說法是以前人類在高度文明前
因為極端的生存環境 個體的暴力程度能有比較高的表現
肉體能力雖然有限,但殺戮意志非常強
恐龍遇到我們祖先應該也不太好過
無名26/05/31(日)19:14:47 ID:IBIRMBuENo.3317877del
>請問如果人類出現後恐龍還沒有滅絕
這麼模糊簡陋的前提也可以讓下面戰起來喔,點點點
你也可以說因為鳥類還在,所以現實世界就滿足你的假設,所以現實世界就是有效解答之一啊= =
無名26/05/31(日)19:22:19 ID:em7nLx7MNo.3317882del
>>3317784
除非恐龍能體內懷孕,
不然產蛋這種體外受精的生物在面對哺乳類偷家吃蛋都是防不勝防,
就像恐龍滅絕之後鳥類也不是沒有想重返龍族榮耀發展成泰坦鳥之類的掠食者,
但老鼠總是吃掉牠們的蛋導致就算成鳥再怎麼威猛沒有後代也就只有滅絕的份。
無名26/05/31(日)19:41:57 ID:fkz89GMoNo.3317897del
>>3317882
演化出多龍看一窩的習慣如何?
無名26/05/31(日)19:44:57 ID:IBIRMBuENo.3317902del
>>3317882
舊大陸上生蛋的動物多了去
離滅絕都還遠得很
不能這樣單一歸因吧
無名26/05/31(日)21:34:34 ID:I7h8plXoNo.3317951del
>>3317875
石頭硬硬哦!
投擲遠遠哦!

我是覺得會用工具這一點老祖先們就基本能贏了
無名26/05/31(日)22:29:30 ID:krHQ.qLcNo.3317984del
>>3317784
恐龍又不是沒有隕石就不會滅亡
而是本來就競爭力變差了,然後被隕石送走而已
更何況現在的氣候和白堊紀差那麼多
恐龍要怎麼繼續統治地球
無名26/05/31(日)23:00:16 ID:oqMa0aJQNo.3318004del
>>3317984
因為是反過來問說恐龍沒滅絕人類有沒有機會啊
但是恐龍沒滅絕就代表整個環境適合恐龍
這種情況反而只能問生態位沒空出來哺乳類能有什麼機會
無名26/06/01(一)08:50:44 ID:1Cw8ItmQNo.3318129del
>>3317869
>講白點原始人時的人類也是完全體了啦
這種話都說的出來,人類大腦都不用進化了嘛……
你這樣說那我也可以說暴龍超科出來後也不用進化變大了,畢竟人家一開始就是完全體了嘛
無名26/06/01(一)08:59:43 ID:5ddEuQxENo.3318131del
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>>3317856
>恐龍累積將近億年的演化資本
你以為動物為什麼要分科分類
就是為了不讓人把動物祖先和現代動物混在一起講
不然我也可以把雞算進恐龍的近億年的演化資本裡面,說我現在整天吃暴龍啊
無名26/06/01(一)09:05:52 ID:cVi4fPxENo.3318133del
>>3318129
抱歉啊
跟現代人沒什麼差別、高超的集體圍獵策略、致命的長矛投擲器,以及利用火攻把猛瑪象滅絕的現代智人仍然被包含在原始人的範圍內喔
說是完全體也不為過吧?


要不然你覺得是什麼階段才算完全體?槍械出來?
無名26/06/01(一)09:09:15 ID:KIlOQ/h6No.3318135del
>>3317856
還公平嘞w
恐龍就拿進億年的進化來講,人類就拿分家很久的古猿當代表,到底誰不公平啊
說到底,你怎麼就認定恐龍活到人類活著的時代就一定是佔上風,壓著人類打的優勢物種了
無名26/06/01(一)09:11:01 ID:Pu8z1vS2No.3318137del
>>3317551
>>印象中有一對男女好像要結婚了?
>>結果男方為了保命把門鎖起來
>害女方和其他人變成恐龍的獵物
>>記的這段劇情真的很恐怖刺激
我怎麼對侏儸紀公園這段毫無印象
無名26/06/01(一)09:15:32 ID:dGou5hooNo.3318139del
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>>3318133
起碼拿尼安德塔人出來比吧
拿古猿這種和人差別這麼大的東西代表人類完全體完全就是在汙辱智人了
無名26/06/01(一)09:45:35 ID:8Op/7LYwNo.3318154del
>>3318135
這就悖論啊
恐龍能活到現在一定佔上風,不佔上風的話那它就不是恐龍
完全不考慮氣候變遷環境動植物變化,不管時代怎麼變我恐龍大爺依舊是天下無敵呀✌
無名26/06/01(一)09:47:44 ID:VoVmsV2YNo.3318156del
>>3317651
>如果大型草食蜥腳類沒有死在小行星,之後也可能會被吃到絕種
>而大型獸腳類也可能遭遇人類的集體獵殺,加上大型獵物不足,數量想必也不會多到哪裡去

如果你說的是把恐龍直接丟到現代也就罷了
恐龍沒在6500萬年前滅絕那根本演化不出智人
甚麼被人吃到絕種遭遇人類的集體獵殺根本不會發生

不過新生代冰河期之前上一次冰河期是古生代 整個中生代沒有明顯的冰期
一直到約300萬年前巴拿馬地峽形成切斷了兩大洋的海水交流 才又開始了冰河時代
因為新生代開始進入每數十萬年就變化的冰期-間冰期周期循環
中生代超長跨度的穩定氣候不再 物種更替也因此加速
這也是為何中生代恐龍能發展出超大體型的重要因素
因為不管怎麼大的體型都是要從小型動物演化出來的 偏偏大型化後氣候一劇烈變化就容易滅絕要從頭開始演化

新生代確實會很難維持陸生物種的超大體型 8公尺以上的肉食恐龍及15公尺以上大型蜥腳類肯定會滅絕
光是在寒冷地區生活 不考慮氣候以十萬年為單位劇烈變化 同為暴龍科的北極熊龍已經只有6公尺長1噸重了
真的在冰河時期的話體型上限恐怕不比北極熊大太多
無名26/06/01(一)09:53:34 ID:TEy2PO1oNo.3318158del
>>3317984
這是上個世紀早就被拋棄的舊理論
現在的考古表明恐龍直到白堊紀末期 物種多樣性都在持續增長 根本沒有甚麼競爭力下降

很多上個世紀提出的理論純粹是當時發掘的化石不夠多加上早期被開挖的化石場多為侏羅紀地層 才給人一種多樣性高峰在侏羅紀 白堊紀恐龍已經衰退的錯覺
然而就像以前的學者以為白堊紀蜥腳類滅絕 結果史上最大蜥腳類之一的阿拉摩龍甚至可能遇到暴龍一樣
被最新化石記錄打臉的舊理論多得是
無名26/06/01(一)10:02:50 ID:TEy2PO1oNo.3318163del
>>3317825
>那麼在新生代最快演化出文明物種的
>是在剛好待在樹上解鎖雙足前置演化樹的哺乳類靈長?
>還是一直在地上但早就雙足行走解放雙足的中小型恐龍?

你搞錯一個很嚴重的前提
白堊紀的主流樹棲物種不是哺乳類而是鳥類跟恐龍
當時的哺乳類主要是穴居物種 不會爬樹

猿猴能演化出適合操作工具的手指前提是樹棲 但沒佔到樹棲生態位這前提就不存在
至於恐龍 非樹棲物種跟鳥類都傾向退化掉手指 所以實際答案應該是樹棲的小型恐龍
猿猴開始往人類演化的一個重要節點是樹林快速消失變草原後從樹棲被逼下樹生活
這種突然的轉變才能逼使一些原本不太適合該環境的特徵被開發出新用途
(例如本來用來抓握樹枝的手指變成用來拿木棒打怪 而不是跟其它陸地動物一樣退化掉或變四足行走)
無名26/06/01(一)10:12:44 ID:JBy2bxrUNo.3318165del
>>3317551
>請問如果人類出現後恐龍還沒有滅絕
會 現在就是 一堆鳥都在名單裡
實際上非鳥恐龍沒滅絕 哺乳類還在打洞吧
根本就演化不出人類
無名26/06/01(一)11:28:00 ID:1FXHMr3INo.3318197del
>>3318137
因為他記錯了,那是早年侏儸紀公園的跟風作Carnosaur的劇情
無名26/06/01(一)12:26:44 ID:6LRb.n1UNo.3318219del
>>3318135
>>3318154
總覺得有理說不清
問題從來不是在於那些巨大的非鳥恐龍
問題都在於跟現今靈長總目高度重疊的生態位
手盜龍品系和中小型鳥臀目都很有資本去搶占
一般科普類書籍影片媒體講哺乳類能壓制非鳥現生蜥形鋼
通常都是在體毛、恆溫、四肢直立解鎖更活躍的生活姿態做文章
而手盜龍品系剛好同樣解鎖體毛、恆溫、雙足直立騰出雙手
中小型鳥臀目又多解鎖咀嚼能力和騰出雙手
無論拿出哪一類品系都確實在白堊紀壓制哺乳類的演化探路
原因在於現今哺乳類活躍的資本他們完全具備同等條件
既然命題是終結白堊紀非鳥恐龍演化之路的隕石事件不存在
那自然是優勢物種繼續佔位、探路、演化
真講道理在這IF世界觀樹棲哺乳類已經是最有希望的路線
但只要考慮到手盜龍品系肯定難度會遠遠大於現實
當能你可以算進植被、氣候、零星小滅絕事件的影響
但只要手盜龍品系和中小型鳥臀目有體毛
那他們自然不可能被冰河期完全淘汰
只要中小型鳥臀目會咀嚼
即使是"草"極大機率也只是洗牌品種遠不到逼退所有植食性非鳥恐龍
>>3318163
給點面子吧
侏儸紀當下樹棲哺乳類還是有解鎖松鼠、飛鼠還不至於在地上被死死壓制
而且中生代好長一段時間都因為沒有真胎生導致發育受限
就我個人倒偏向於可能古新世小滅絕大洗牌後
靈長目有機會解鎖更高階的生態位
不過也可能是與樹棲手盜龍競爭邊緣化後熬不過冰河期的IF
或是一直不解鎖三色視覺待在夜空..
那時空很難推斷靈長要用什麼方式去辨別水果
或是乾脆不辨別了全靠自然抗性挺過去?
無名26/06/01(一)12:37:29 ID:6LRb.n1UNo.3318224del
如果一定要合弓類一直佔優勢倒也很簡單
改成二疊紀大滅絕不存在的IF就行了
首先當年在西伯利亞附近的擬花植物
幾乎就是奔著現代開花植物的演化路線發展
而當年合弓類自然是地上走的猛獸樹上爬的先祖通通都有且佔優勢
兩者合起來不就是合弓類在擬花植物的生態位解鎖下
自然演化出平行時空的合弓靈長超前部署的康莊大道
你說會變熱?那我等裸猿不就脫毛了嗎哈哈
只有一個無關緊要的小問題
解鎖靈長的不一定是犬齒獸亞目
可能是獸齒類或是其他聽都沒聽過的合弓類
不過真的無關緊要
反正它們編輯的歷史只會理所當然地認為合弓類就是陸上脊椎動物王道正統
無名26/06/01(一)14:24:20 ID:dMWIqhAINo.3318267del
>>3317856
你硬要把祖先的演化資本混在一起的話,那恐龍還沒絕種喔,我們不但養著還每天吃
無名26/06/01(一)15:17:12 ID:fk6e7.HcNo.3318287del
>>3318267
很難想像以前鳥類有四腳雞(蜥腳類)
無名26/06/01(一)15:40:10 ID:zgU6gIH.No.3318292del
>>3318156
>恐龍沒在6500萬年前滅絕那根本演化不出智人
是那樣的嗎?
無名26/06/01(一)15:49:18 ID:rqrYi8LwNo.3318297del
>>3318219
其實這一類的爭論
某種程度上可以用地緣隔離來處理
比如說歐亞非大陸留給哺乳類
然後把紐澳南北美加南極洲留給非鳥恐龍
再設定這個南北美澳南內部的隔離性小一點
通歐亞非隔離大一些(取消阿留申-阿拉斯加之交的島鏈)
大滅絕期間給非鳥恐龍一個孤立殘居地重生點重開
所以很遺憾 食物鏈上層那些巨獸全部非死不可
能殘存的估計是那些沒起飛的獸腳目鳥盤目啥的小龍吧
無名26/06/01(一)15:55:29 ID:R3ZpnLrQNo.3318301del
也太小看人類了
還沒工業革命就已經席捲全球造成一堆生物滅絕了
頂多開局發展偏慢 生活範圍較小而已

照你誇大那世界只會剩肉食恐龍連草食恐龍都不該存在了
只要恐龍不演化高度智慧 絕無可能壓抑人類發展
無名26/06/01(一)16:42:47 ID:cVi4fPxENo.3318321del
>>3318301
難說
看現代出了一隻古斯塔夫巨鱷就被牠單殺300人、皮膚厚到能防彈、聰明的能看破陷阱,我實在不覺得當初只有石矛的人類能對恐龍佔多少便宜


更何況恐龍雖然沒聰明到能像人類一樣發展出文化,但獵殺專精、協同作戰的智慧還是有的

然後的確雖然有許多古生物滅亡於人類之手,但科學家也判斷那些被滅絕的很多都是對人類沒戒心的蠢貨,幾個有戒心很兇悍的種族人類嗑不下還是有成功存活到現代,直到現代軍武出爐才有辦法跟那些生物對抗
無名26/06/01(一)18:46:29 ID:..4Ei392No.3318392del
>>3318301
>>3318321
現在的問題是
你們到底想討論「恐龍沒滅絕的情況人類能發展成怎樣」還是「恐龍對現代人類有多少威脅」

上面十個人在討論十種假設不覺得很亂嗎?
無名26/06/01(一)19:41:30 ID:cVi4fPxENo.3318411del
>>3318392
前者答案已經出來啦
恐龍沒滅絕仍然是地球霸主的情況下人類發展的空間就是接近0

什麼團隊合作、使用工具,在隨著越來越多考古的新發現下證明在恐龍那絕對的暴力面前根本是垃圾,根本不會給你發展的的空間

智人以往對付的都是那些溫吞的哺乳生物,暴龍那種8 噸、身高 4 公尺、感知能力點滿、時速2、30公里、咬合力6噸、厚重鱗甲的霸王龍大型獸腳類根本無法應付

然後更不用說還有跟人類生態位重疊、一樣會用團體作戰的的伶盜龍會跟人類競爭了
無名26/06/01(一)20:24:03 ID:oT6EsQwoNo.3318428del
>>3317785
我小時候看的兒童科普讀物有個特別專欄,古今猛獸大對決
決賽是老虎戰暴龍,老虎勝
但原因,印象出在暴龍還是以前的冷血遲鈍版本
另外有部老卡通星際恐龍,裡面的恐龍外星人也是對大貓外星人沒輒,直到人類隊友拿出貓薄荷
但看來也都是用舊理論的緣故
現在反而很想把當年的雜誌找出來看
無名26/06/01(一)20:31:07 ID:aOjgqDOENo.3318430del
>>3318428
後來因為侏羅紀公園的關係
迅猛龍甚至暴龍經常在作品被敘述成智力不下棕熊
力量更盛犀象
敏捷不下雀鳥的全壓制怪物

結果近期有人說考慮到當時的環境不一定那麼複雜
其實智商可能只不過是大號的雞
無名26/06/01(一)20:46:32 ID:1rc7uswgNo.3318437del
鳥的智商差距太大,很難去推測恐龍聰不聰明
無名26/06/01(一)20:54:48 ID:wUvPP.0.No.3318442del
地球自古以來屬於爬蟲類
明年恐龍復活踏平地球
無名26/06/01(一)21:15:02 ID:uuunr2/MNo.3318461del
>>3318292
舉個例子 南美洲剛進入新生代時缺乏哺乳類的掠食者 由駭鳥先演化成陸地頂級掠食者
結果就是直到南北美陸地物理連通 兩地物種開始交換前 南美洲完全沒有哺乳類能演化成掠食者
這跟其它時代的掠食者有沒有比駭鳥強悍無關 先佔到生態位就是有優勢
佔到生態位後其它物種就演化不到那個位置 直到一個滅絕事件把生態位清空為止

所以若新生代伊始每個大陸都仍由恐龍主導的情況下 哺乳類祖先就無法大規模輻射演化
(輻射演化指生態位出現大量空缺後 某些物種在相對短的時間演化出不同類型 並佔據空缺生態位的情況)
無法輻射演化那麼大部分現在的哺乳類就都不存在

猿猴屬於樹棲生態位 而中生代樹棲生態位被恐龍跟反鳥類佔據主導地位
要靈長目先演化出猿猴才有辦法談演化出智人

更進一步 古猿能演化成人 目前主流觀點是一個極為偶然的事件
在非洲出現了一個因為樹林大量消失 將大量原本棲息於樹上的古猿逼到草原的氣候變化
可以說是只有當時的非洲同時具備“有中大型樹棲物種”跟“特定氣候變化” 再加上“該樹棲物種特徵有能操作工具的潛力”的條件
你同樣的物種放到純熱帶雨林環境就沒法有相同的演化途徑

並且 早期古人仰賴的耐力與散熱是比不上恐龍的
早期的工具武器也對全身硬鱗的恐龍殺傷有限
所以你要在恐龍沒大規模滅絕的前提下演化出人類
那最低限度也是非洲要被地理隔離(斷開西班牙跟阿拉伯的潛在陸橋連結)
然後非洲的中大型恐龍要全滅

當人類的演化到了恐龍再也無法應付的階段(比如開始大量使用長槍跟弓箭)
這時候才一口氣把陸橋進行連接 把古人從非洲放出去
才能實現兩者演化時間共存+人類輾壓恐龍的景象

實際上 對美洲的大型動物來說 1萬多年前他們的處境就是類似這種情況
白令陸橋連結起來後莫名的跑來一堆大型無毛猴子手拿綁著尖銳石器的木棍
跟能攻擊超遠距離的怪東西(投石索/弓箭)一口氣把既有物種全都輾過去當飯吃
無名26/06/02(二)09:03:17 ID:C6iZ8nhsNo.3318635del
>>3318461
>南美洲完全沒有哺乳類能演化成掠食者
並沒有 有袋犬目
何況南美不只有駭鳥還有更大的陸鱷
真獸還都是吃素的
無名26/06/02(二)10:08:47 ID:kveGvd6MNo.3318660del
>>3318461
然後一萬年後,美洲人就倒楣了,因為沒有馬,被西班牙人暴打,文明程度也始終停留在城邦時代...
最好笑的是馬的原生地還是美洲...
無名26/06/02(二)10:32:07 ID:t.cFX.iANo.3318671del
>>3318660
馬:這不好笑
>>3318635
陸鱷可惜了
隨著時間推移只只有大又特化沒有小又原始的火種
氣候一變化變成地層中的回憶
無名26/06/02(二)10:56:25 ID:MhzNUujcNo.3318679del
>>3318660
>>3318671
這是馬匹的龍王回歸嗎
無名26/06/02(二)10:57:36 ID:H64evqYcNo.3318680del
>>3318660
為什麼羊駝不能取代馬?
無名26/06/02(二)11:23:03 ID:C7387qGsNo.3318692del
無名26/06/02(二)11:27:29 ID:AVsyI1uoNo.3318694del
>>3318680
羊駝是偶蹄目 腳是肉蹄墊子
適合走的是崎嶇山路而且本身沒有長距離遷徙需求,馬因為沒有反芻能力得四處奔走滿足每日熱量
馬的脊椎跟肌肉分布可以承重羊駝不行
然後駱駝類的自保本能很強,你去逼迫牠牠會直接躺下/吐口水/或是俄羅斯幾年前有醉漢直接被駱駝咬死
馬的天性是逃跑本能而且有階級性,人類可以取代獸群領袖的腳色讓牠服從
無名26/06/02(二)21:14:15 ID:q8kLoddkNo.3318983del
>>3318131
暴龍跟雞的演化沒關係就是了,這純粹開玩笑
鳥類在侏羅紀晚期早就跟恐龍分家,實際上暴龍沒後代
>>3318156
現代生物比恐龍還要猛的因素很複雜
光是食性就可以講很多
無名26/06/03(三)08:45:22 ID:lQa/esyYNo.3319142del
>>3317786
蓋特皇帝不會容許的~!(丟石頭


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