男性角色

>>3320124
太多相關人士死於這個品牌

廢話嘛，幾乎每個人手上都有一兩把的狀況，發生衝突當然都是用這個牌子砍下去啊！

>>3320124
真要用同個邏輯說的話現在的汽車品牌有一個算一個
全是"妖車"

>>3320128
要死名人才算唷 現在哪個汽車品牌名人擊殺數這麼高說來聽聽?

>>3320129
保時捷？

可是妖刀聽起來超潮的
正宗少了這稱號感覺就遜了一階
（但有時創作裡好像也會叫它妖刀？）

>>3320131
有聖刀或神刀嗎
通常莫名砍死人就會有妖刀名稱
聖刀或神刀好像沒聽過
日本三神器是劍不太算刀
還是劍基本上比刀好用多了又不容易斷？

反正聽到這個詞彙 第一個聽到的是N+的
(話說最近N+舊IP"活用"得很厲害 像是沙耶之歌)

以刀的產量來說，村正產量比正宗多了去
原因就是順著德川政府禁村正的名氣來蹭的
>>3320135
正宗在概念上跟村正對立，根據傳說
正宗有著能輕觸溪水即能將其一分為二一段距離
村正則是指是樹葉輕輕碰到刀刃上就一分為二

雖然村正傳說挺多的，但創作上"多半"都是作為被打臉的存在
正宗雖然很少創作冠名，但配合的使用者就有個非常知名的賽菲羅斯
而正宗也是該世界觀下最強等級的武器之一

>>3320139
我是從RO聽到的耶
記得妖刀村正算滿強的裝備

>>3320131
當時玩仁王二什麼武器都一定要用妖武器
可惜三代就沒有妖屬性了

>>3320135
有喔，奉納劍(奉納刀)

沒聽過也正常
因為這類就都是刻意打造的美輪美奐，然後直接拿去神社裡擺著供奉的..........

>>3320190
>>3320139
我,我的源頭是鬼眼狂刀(掩面
應該說初次接觸日本戰國文化都是從鬼眼狂刀開始的(掩面

>>3320190
有這玩意兒?

名刀 不知火 我還看過啦

>>3320139
惡魔城月下知道的

>>3320221
翻譯的鍋
你把名刀不知火丟google
AI就會顯示他的英文是mura(村)masa(正)

>>3320210
畢竟是那個年代的潮牌

>>3320221
沒記錯港服叫村正

我只記得實裝異常狀態之後這把就無人問津了?
至於後來大家有沒有研發出對詛咒的應對就不知道了

>>3320236
我記得LUK含加成100就能免疫詛咒的樣子?
只是後期普攻流派爆發力太低了
爆擊也不能無視防禦力
技能幾千%的傷害倍率差距就擺在那裏
基本上沒人拿這把刀打普攻了...

>>3320242

把vit點高一點就不用怕詛咒了，頂多幾秒

>>3320125
>>3320124
工廠還是在狸貓的老家

村正被稱作妖刀 好像就是因為 物美價廉所以人人拿
結果出事的也最多 所以就被稱作妖刀了
>>3320128
按照上面的例子 應該叫做 妖車賓士C300才對www

可是本多忠勝那把槍也是村正牌耶
幕府是不是雙標？

>>3320280
搞不好擊墜本多鋼彈的那一支雕刻刀也是村正牌啊？

>>3320280
禁村正時他人應該走了

>>3320129

保時捷 911 Turbo Carrera
沒點本事別輕易挑戰大馬力後置後驅車款

武士刀的鍛造工藝門檻較高
名匠如像什麼兼光、兼定、正宗那些能做出高水準的東西問題產量太少
幾乎只有身份很高的高階武士或大名用得起
而村正引入了一些工業化的做法，生產規模也大得多
結果搞出品質良好，又便宜得連三河那種窮鄉僻壤的雜魚都弄得到的東西

>>3320129
特斯拉吧 林志穎差點成為被燒死代言人

一個很重要但常被忽略的點
村正是戰國時代的人 他打的刀是當代實戰刀
跟他齊名的是孫六兼元、和泉守兼定這些同時代人
不是正宗國綱安綱那些古人

>>3320261
詛咒最煩的是移動爆炸慢吧

現存的正宗刀說不定有些也是村正刀
當時禁令出來時有些人不想要放棄這刀就把村正刻字換成正宗繼續用

>>3320405
基本上可以靠着刀紋，莖方式認得出那些是村正，
「妖刀村正」禁令主要是禁止村正這個品牌，對於改了或是刪去字其實是睜一隻眼閉一隻眼

所以就是和洞爺湖是類似的東西？

>>3320494
應該也沒到那麼廉價吧w

>>3320494
張小泉那種等級吧

>>3320494
>>3320539
大概就是OO仕名牌包或是XX西服入門款的感覺吧?

>>3320316
把開派祖師爺掛上和上古名人同樣厲害的作法是個不錯的宣傳手段

>>3320135
……日本劍就是刀

>>3320614
雖然你這句話沒錯
但日本神話裡劍是劍，刀是刀
對天羽羽斬(十拳劍)和天叢雲劍(草薙劍)都有雙面開刃的直刀敘述

>>3320614
在中文的語境裡
單刃為刀，雙刃為劍
日文雖然沒分得這麼嚴格但也會作同樣的分別
三神器中的天叢雲劍的形象也一向是把雙刃劍

>>3320420
村雨不等於村正

>>3320587
就附近唯一的名牌刀，沒有到絕世客製化神兵的程度，大概就中產省一點存錢，咬緊牙關能買個幾把充門面的等級

有點地位的人手一把~多把，出事率自然也高

>>3320645
可見三河國內的國產刀有多爛
全國上下幹架用的都是舶來品(村正是伊勢國出口)

>>3320560
>>3320676
跟裕隆一樣？

扣掉大量生產的商店貨
打造一把可以流芳百世的名刀大概要花多久時間啊?
話說我看漂流武士的矮人說豐久的刀有2~3萬層
我還以為要摺疊那麼多次
原來其實只要3層摺疊個13次就有了
那為啥矮人會嚇個半死? 少見多怪???

>>3321284
就那時日本網路流行吹日本刀覆合鍛打是黑科技之類的
實際上是鋼材品質不行才要那樣去除雜物

>>3321288
和弓也是啊
都是缺乏材料只好用別的製作工藝滿足使用需求

>>3321287
對折14次就可以破萬層了
2的n次方數字發散速度很快的
三萬層也只要對折15次

>>3321287
記得日本鋼材不好才搞這麼麻煩的鍛造法
在有奇幻金屬的異世界
也許名刀不需要這麼麻煩的工序

>>3321339
日本刀用鋼是用吹踏鞴製成。
這種吹踏鞴的方法是一次少量但多次的反覆的氧化還原，像是低溫烘烤不停翻面這樣，一般鋼爐溫度都有1300~1500，日本高溫爐科技沒有發展，爐溫一直在1000左右，所以才需要這樣長時間反覆處理去除雜質，跟鋼材無關。

但算歪打正著，這種處理方式出來的鐵晶體細緻，做刀劍時的鍛打階段會變得柔軟好加工，所以可以反覆摺疊。
反而如果高溫爐出來的晶體偏向沃斯田鐵，雖然硬但是就不適合鍛打。

被吹踏鞴做出來的東西也就是玉鋼，說穿了就是直接還原鐵，又叫做海綿鐵，特徵就是因為爐體溫度過低，鐵塊沒有完全融化，表面還會產身滲碳反映產生滲碳體，冷卻後這些會變成海綿狀孔洞。

鐵匠還會把玉鋼敲碎後，仔細選擇滲碳體的表面狀況，把碳含量1.5%以下的才送去刀匠那邊作為日本刀，期他就是做別種鐵具。
因為海綿鐵容易加工特性，刀匠就是可以反覆摺疊脫碳，反覆摺疊敲打過程中可以依照經驗跟手感肉眼，去判斷脫碳的狀況，大多刀匠就可以嚴控在碳含量0.7%左右停手，所以日本刀才有一致性的品質。

而這種發展技術會變成，鍛造日本刀用的材料很不吃鋼鐵純淨度，高低雜質被他們這樣反覆搞一搞，都能弄出差不多的碳含量。

實際上日本也有爛鋼跟好鋼，分別叫赤目砂鐵與真砂砂鐵。
所以問題在他們沒高溫爐，只好靠慢工出細活，反而可以嚴格控制中間產物，不是沒好礦。

而有些國家就是礦產多，也有爐，古人發現礦丟進去都融了，融完定型就能有把刀，那刀的好壞取決於礦，那就是只有特定的好鐵礦才能做出好刀。
日本這套好礦爛礦都丟進去搞一搞，刀都可以不錯，外人就會以為他們是因為礦爛才能這樣玩。

講因為鋼不好才開發這種技術，因果錯了。

>>3322042
除了折疊鍛打技術中外都有而且時期更早以外你說的沒什麼問題

>>3322042
高溫爐首重燃料，但日本缺煤，只能用炭
備長炭就是這樣搞出來的燃料，而且玉鋼的特性也不適合用煤(會雜質過多)
這就地理環境資源發展出來的獨特技術，沒啥高低之分
只不過日本這套注定不適合大量生產，費工又費料
所以還是會進口/走私快國鋼材，並不是以前的日本刀就一定用玉鋼

請問懂鍛造 看了一些影片跟內容農場
武士刀是真的抄唐刀 還是構成日本刀的要素
包含多個時代的鍛造改良與多項參考？
唐刀形制是不是很多中國的刀劍場都不同說法
說是四制但也沒有統一標準跟出土參考
甚至其中一制的現存版本也是保存在日本正倉院
現在一些鍛造場用一體鋼造出來的日本刀外型
跟那些傳統玉鋼鍛造流程 哪種品質跟韌性比較好？

>>3320125
村正的故事讓我想起AK47

>>3321287
＞原來其實只要3層摺疊個13次就有了
＞那為啥矮人會嚇個半死? 少見多怪???
單是一張紙要摺疊次就已經異常困難了
你真以為把金屬摺疊13次是什麼隨隨便便輕輕鬆鬆就能辦到的事嗎？

>>3321287
日本的刀匠可是對每個工序進行命名，
可見他們對每個工序的注重

>>3320135
>>有聖刀或神刀嗎
聖刀..怎砍也只會傷砍不死人的刀..?XD

>>3322104
斬業不斬人

>>3322104
活人拳的概念？ www

>>3322042
>而有些國家就是礦產多，也有爐，古人發現礦丟進去都融了，融完定型就能有把刀，那刀的好壞取決於礦，那就是只有特定的好鐵礦才能做出好刀。

講殺小。
在能大量生產均質鋼材的近代鋼鐵工業以前，就沒有哪個文明是把礦石融一融直接定型成武器。
中國到東漢時期確實已經有成熟的鑄鐵技術，但鑄造的主要是生鐵農具、器皿。生鐵誰會直接拿來做刀劍？
所有前工業時代的鐵最後都還是要經過精煉、鍛造與熱處理，而鍛打控碳是前現代冶鐵的共同技術。

>>3322068
>>現在一些鍛造場用一體鋼造出來的日本刀外型
>>跟那些傳統玉鋼鍛造流程 哪種品質跟韌性比較好？
不用拿頂級特種鋼，你隨便拿把5160鋼打的都比日本那種海綿鐵好，日本那種低溫冶煉法造出的(玉鋼)海綿鐵就是雜質太多，這就單純是因為日本進入鐵器時代時煤不夠才會搞出來的東西

https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/iss/kap_c/articles/2014_thiele_pattern_welding_mech_tests.pdf
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/arcm.12114

另外現在很夯的鐵罐大馬........只能說要看刀匠實力還有用的是不是刀匠擅長的材料
在刃口強度上，高碳、高合金、高釩大馬可以贏，另外大馬本身就是合金鋼抗銹功能也很強
但是韌性上頂級大馬可能還不如5160鋼好

那為啥頂級大馬價格靠北成那樣甚至超越那種頂級特種鋼? 就是皮膚問題


>>包含多個時代的鍛造改良與多項參考？
很多時代都有，但是因為受限煤和鐵礦問題日本的武器都是專門針對輕甲專用，日本人從玉鋼搞出砂鐵たたら產物：玉鋼、包丁鐵、銑等應該是有和中國那套灌鋼手法搞出來的產物，至少他們知道必須要反覆回爐重造才有辦法去除雜質

>>武士刀是真的抄唐刀 還是構成日本刀的要素
唐刀分成很多種，：儀刀、鄣刀、橫刀、陌刀。
從後人考證陌刀後裔其實有兩隻，一支其實變成宋的那種長柄掉刀，另外一隻弄成類似苗刀的斬馬刀(對應日本野太刀還有長卷)

作這麼長的原因是因為你不會想和騎兵靠太進的，而且騎兵會拿著長騎矛捅你，你的兵器不夠長的話完全就是任由騎兵捅刺

日本刀多半是從鄣刀、橫刀這兩種唐軍會大量配置的短兵弄出來的，有可能小太刀是從鄣刀的概念參考，因為都說鄣刀護身用，這基本上都是進入狹窄的地方拿著正規武士刀不好揮動所以才拿的短兵

最近有個問題頗困擾我
網路上常常看到的都是說日本鐵的雜質太多
但是我前陣子看了本discovery出的武士刀的專書裡面寫的卻是日本鐵純度過高過軟
製作玉鋼的過程是混入雜質提高硬度
甚至在後續過程中還要持續注意避免過度氧化脫碳
考量到discovery那本書訪問的是日本現存在保存傳統鍛刀法的刀匠，我覺得內容應該不會有大錯才對
是我哪邊解讀錯誤嗎？

>>3321287
你去看大馬疊層數就知道了
很簡單的來說每次疊層數都是風險

1要確保接縫緊密不能有任何氣泡簡單來說接觸面氧化皮要刷掉不能融進去否則會有雜質，日本古代應該也有類似手法刷銹皮還有雜質

2施力要均勻不能破壞刀的微結構，不然會打出微裂紋直接刀子會有裂縫

3要控溫，太熱參雜元素會跑掉，太冷鍛接不上

4不同材質應力有差，每次摺疊都是風險，弄不好就翹曲、裂紋出來

平野胖子那種手法基本上應該是本燒不是三枚合或是四方詰
高品質本燒通常約 10–15 折
這就基本上是日本那時候為了除雜質但是沒有煤沒辦法用灌鋼的手法，除了材料耗損外就是上面大馬說的分層、冷隔、夾氧化皮都會毀了這把刀，本燒最後還要蓋土燒刃就是為了強化刀背韌性，不然13折下來晶粒粗大硬一回事但是拿去戰場上砍幾刀就斷了

>>3322148
你要想的是這麼說的動機
唐刀朝鮮刀都吹有十年了知名度也沒起來
西方一般人眼裡亞洲武器結晶仍是日本刀
批材料差就是在反制 或者套一句他們最愛講的 祛魅
說穿了也就是嘲笑那些工序手法不怎麼樣純粹底子差實際很弱
我們不幹是因為不需要
類似批評法針對日本各領域都有 抽換名詞而已

>>3322148

>>網路上常常看到的都是說日本鐵的雜質太多
>>製作玉鋼的過程是混入雜質提高硬度
因為我們說的雜質不是同一回事，我說的雜質是鍛接中產生的夾渣、氧化物之類的東西，這些本質上是因為沒有煤造成的問題

那個日本人說的純鐵多半是碳的問題，有參碳硬度才會夠高到一定程度，而為啥要折疊好幾次鍛打就是因為這樣
假如你那刀匠真的遵照古法玩
那他拿到的多半不是一塊碳含量均勻的鋼錠，而是一堆碳含量、品質、夾雜不同的材料。後續要靠眼力、敲擊斷口、火花、顏色、鍛接經驗去分料
最後再挑選足夠合適的去鍛接成一塊日本刀
最考驗刀匠的手法就是這些後續會把不同碳含量的玉鋼片疊起來鍛接、折返、搞出碳均質化
>>甚至在後續過程中還要持續注意避免過度氧化脫碳
沒講錯

>>3322159
連個屁還有原理都不懂省省吧

>>3322148
>>3322159
這就日本玉鋼原型，內部包含不限於
氧化鐵 FeO
二氧化矽 SiO₂
鐵橄欖石 Fayalite，Fe₂SiO₄
炉土、砂鐵脈石、氧化物夾雜

歡迎拿來打把刀試試

>>3322148
>>但是我前陣子看了本discovery出的武士刀的專書裡面寫的卻是>>日本鐵純度過高過軟
簡單來說，玉鋼鍛燒過程中就是為了參入碳進去，原料就是砂鐵 + 木炭 + tatara
純鐵不能用是真的，而參了碳的低碳鋼高韌性 而高碳鋼高硬度低韌性，那種三枚合 四方詰 甲伏鍛都是用高低碳鋼的不同特性搭配搞出刀來...

>>3322042
日本鋼那種狀況基本上是沒辦法的辦法
看看他們制備滲碳的玉鋼原料就知道那種手法會參入大量亂七八糟的東西，非常吃工匠的經驗還有能力

一堆雜質還有爐渣這點要處裡起來比很多鍛造大賽那些銹蝕過的鋼材還麻煩，別人是刮掉銹皮還能用你這個還得搞定別的...

>>鍛造日本刀用的材料很不吃鋼鐵純淨度，高低雜質被他們這樣>>反覆搞一搞，都能弄出差不多的碳含量
當然不吃鐵的純淨度囉，因為你的滲碳過程就雜七雜八一堆副產物，生出的玉鋼亂七八糟啥都有，後面全靠刀匠挑出能打的東西鍛打把碳平均才能造刀...

一代に投入する砂鉄13トン、木炭約13トンに対し、できるケラ（素鋼塊）は2.8トン、ズクは0.8トンしかない。このケラの中でも良質部分は玉鋼として、日本刀などの材料になった。2.8トンのケラから採れる玉鋼は1トン以下であった。

https://www.jdpa.gr.jp/guidebook/chapter1.pdf
別人日本人自己都說的很白了
13–14 噸鐵砂、同等木炭、2.8 噸粗鋼、玉鋼不足 1 噸

>>3322164
你們有3小時將他鍛造成一把長度X~X之間的短刀，請開始

>>3322155
後來一部分需要摺疊技法的地方是被螺擰技法取代

>>3322194
X的，你他X的forged in fire 看了幾集? 從實招來

不過老實說我是真的有點想看這種狀況，就看節目組哪天想透了特地去日本找幾噸玉鋼給那四個隨機倒楣鬼玩wwwwwww

不過太麻煩太貴了，而且運氣不好的話大概四把刀 J. Neilson一發下去通通啪一聲碎成片
>>3322195
扭絞那招是給控溫大師用的，整體溫度不均勻而且下手一猶豫整個鋼坯就毀了...

>>3321339
也不用到異世界那麼遠
跨到大陸另一面就有單靠素材白值輾過去的大馬士革鋼刀了

>>3322185
記得還看過哪個節目的刀匠說品質愈好的玉鋼強度愈高、打起來愈累人www

>>3322204
鋼的性質本來就是這樣
含碳量越高就越堅硬越難彎折

>>3321339
簡單的說不是鋼不好
是他們沒有能燒出1200度以上高溫的優質木炭可以煉鐵
備長炭發明出來之後屌打此前所有木炭
但也只能上到1050度左右

所以日本人因為沒有煤做的焦炭
只能被迫玩了一千多年的低溫冷鍛

挑選玉鋼這個步驟
就是在低溫爐裡面燒出的一堆含碳量不均可能還有孔洞的鋼塊裡面
用人工挑出一些比較能用的拿去鍛造
然後再用反覆摺疊鍛打讓那些鋼塊的含碳量趨於平均

>>3322203
>就看節目組哪天想透了特地去日本找幾噸玉鋼給那四個隨機倒楣鬼玩wwwwwww
那比一般鋼材貴幾倍到幾十倍的玩意兒應該買不起，日本也不會賣吧
自己用都不夠了

>>3322239
>>含碳量越高就越堅硬越難彎折
不是彎折的問題，是脆....雖然硬但是衝擊吸收能力非常差

>>簡單的說不是鋼不好
吃碳的是鋼 沒吃碳的才是純鐵
簡單來說玉鋼這個產品就是想搞成刀就麻煩得要命的東西
歸根究柢就是沒有煤的問題..

>>3322240
剛剛是我太拘泥於原汁原味了www，其實以節目組的財力應該是有辦法直接在老美整出一些仿造日本的玉鋼來給那四個倒楣鬼玩

>>3322240
玉鋼很貴？

>>3322247
AI查的是每公斤的市價大約落在 500 美元上下巴
但我說的不是那種精挑細選弄出來的玉鋼而是那種吹踏韝剛出來的東西

>>3322247
但是換算成CPM 3V 或是 52100這種的話大概1kg只要200美元內就有找了，而且玉鋼還得考量你買到的是怎樣的玉鋼wwwwwwww

>>3322204
也不算是沒根據，因為含碳過4%就容易碎 正常來說是0.5-0.6%含碳量才算是好的
大概是弄到1.5%的高碳材料吧
這區間應該說是錘比較多次把碳搞均勻後那把刀還不會因為失碳太多造成硬度不佳

>>3320130
劍因為開刃還有強度問題後面大多都是禮器了
真的能用的那種劍多半都是那種雙手大劍不只是靠刃口也靠武器本身重量砸人的東西

鳥取熊本明明有產クロム鉄鉱内卻沒古人想到拿來煉鋼
到底還是被想像力束縛了

>>3322361
2至5公斤中心在握柄前方的東西要靠重量砸死人喔...
反握也只是應急不是什麼正常用法吔

>>3322353
日本每年才生產2t玉鋼，其中1級品不到2成
而且是文化財技術，產量和管理都被日本美術刀劍保存協會把持
正常來說是有錢也買不到，節目組真要買大概也只能買到3級品以下的吧

>>3322369
等你砍無甲輕甲單位砍爽爽時面前突然蹦出全身板甲的玩意你就知道到底為啥要反握了，別急

>>3322247
有身分認證的官方爐出來的才能稱做玉鋼

化學成分和物理特性差不多的鋼就只是個普通市售價

>>3322470
乾脆節目組自己弄一爐算了wwwwwwww
不過真弄出來那集的鍛造畫面應該很精彩w

>>3322042
即是說，缺的不是好鐵，而是高溫爐技術跟燃料

>>3322485
差不多是這意思，所以日本後面那麼哈滿州是有原因的

>>3320129
說來當年那位帶賽大公坐的是哪台來著?

>>3322485
還有實驗精神
明明有鉻鐵礦卻不拿去做合金
>>3322465
つpole axe
劍就是個side arm連真的抽出來用的機率都很低了

>>3322499
別小看副武器的通用性
現實可沒有道具箱能帶一堆武器還能隨時切換的

這實在是有點誇張了

日本高爐要進步很難
不是啥缺燃料缺爐等於不缺好鐵好鋼

是日本因為是島國太封閉
各種技術進來的時間都晚
所以才會搞出為了彌補原材料不好治鐵的三枚
甚至七枚來加快摺疊
但是用軟鐵來包覆硬鐵來嘗試彌補材料缺陷這是不變的

另外人力不足加上日本多山
直到馬被引入日本並被大量育成之前
原材料不僅難取得並運輸至指定地點
同時很缺固定的爐來進行鍛造，特別是治鐵。
雖然有比較早時間的治鐵場所遺跡可追尋
但最常見的仍然是「野だたら」這種可移動式的治鐵設備

這稱呼好像沒有固定翻譯(野地吹踏鞴？)
總之是因為獸力不足所以會四處尋找好的治鐵材料
找到適合的地點會在設備上方直接蓋起「高殿」來確保治鐵的全天候化

由於吹踏鞴到江戶時期才穩定下來+治鐵固定化+大型化

當然這技術只能用在打刀
所以在日本開國後整個行業都差點丟了.....

>>3322533
所以主流是拿一把長柄斧腰間掛長劍和匕首
論槓桿>長柄斧勝
論突刺特化>錐狀槍尖+長柄強度距離都大勝
論劈砍>更小的曲刃讓力量集中配合長柄槓桿劈砍效果更好
論打擊>真正的錘頭比孱弱的劍格你覺得劍格能站到什麼便宜更不用說一寸長一吋強
論招架>可以橫轉直接在武器前端接招比起你還要半劍近身那個更安全
更不用說還有勾,掃,配合尾刺反手攻擊...等等多種用法

>>3322544
論半天沒啥意義
長柄斧再萬能也是功能性兵器，跟副武器根本不在一條道上
你的論點在戰場上全部會被其他功能性兵器全方位輾壓
但是劍還是每個人都會帶的，萬金油是用來克制可不是用來正面被輾的

>>3322994
應該說，長柄斧在雙方有距離的情況下擁有壓倒性優勢
但是一但進入混戰局面，沒有距離優勢會直接變成劣勢，這種時候就需要近距離武器