男性角色

議長要不要先想想命運鋼彈那個影分身是怎麼回事

>>3323781
沒有
但會一直拖延下去
反對的是命運計畫
而不是議長
說句不客氣的除非用武力逼迫議長
順其自然命運計畫自然會順理成章的成功進行
假拉克絲與暗殺反而是敗筆

>>3323785
那不是影分身
那是平行世界的命運鋼彈投影（一口氣玄幻起來了

可能變成依靠政治鬥爭
杜蘭朵議長可能因為擊敗藍色宇宙和理法的功績高 而繼續當議長推行命運計畫
但要說服拉克絲沒辦法 因為命運計畫問題太大了 杜蘭朵也終會面對惡果
還有地球上的自然人仍然是無法接受命運計畫的 會戰到底

>>3323785
知らん…何それ…怖…

>>3323788
就像伊歐利亞那光頭死後解鎖trans-am一樣
那個影分身一定是議長死後給命運解鎖的新功能
只是沒想到飛鳥先敗了（誤）

>>3323781
沒可能，命運計劃本身就有問題
連瑪琉都當場開罵“當自己是甚麽？神使嗎？”
基金國一役都證明了實行起來自然人就和達利特，穢多一樣慘

AA眾不可能支持，只是種自由局勢差到煌也不得不思考如何破局罷了

命運計劃是個40分的爛計劃，
但種世界就是命運計劃以外的狀況通通30分不到

拉克絲窩藏自由偷做攻自，
根本無論任何時候暗不暗殺假不假貨，早晚一定出來反
暗殺假貨完全不影響事件，
難道她會乖乖被命運計劃統治嗎

命運計劃就是獨裁全地球搞計劃經濟
你覺得獨裁好還是計劃經濟好嗎？

當年議長派那些鋼彈老人的論點
其實是說命運計劃這麼蠢，議長這麼聰明不可能真的去幹
因為命運計劃真的實行下去plant會先破產

命運計劃的真正目的是引蛇出洞，引出AA和粉紅妖女這些反抗勢力，再一舉消滅！
然後扎扶特大軍被幾台MS打成智障，自己人無故叛變，露娜無故幫亞斯蘭擋刀，雷無故向議長開槍！
老人們：幹，種命果然是糞作！議長一世英明都要被外掛打扒！

>>3323870
種的世界民度爛到覺得還是不要給它們民主自由好了
兩邊一堆只想搞事都沒在考慮後果的

>>3323878
畢竟前半如果都是議長深謀遠慮的行動
那突然站台公布命運計劃真的是精障的一步

>>3323880
畢竟是某個現實世界的政治局勢為藍本
那邊是當時(那怕現在也不少人覺得)放著他們自己打得死自生自滅不要管最好

>>3323881
為了讓基拉他們有理由出來硬把智力90的議長變成智力30的笨蛋
甚至把早期說議長知情但不想管的暗殺事件也改成議長指使
這種低劣的手段真的很浪費...

>>3323870
畢竟那個世界已經爛到連獨裁都算是救世的手段
電影中連基拉都崩潰了...

要說多少次
議長只是被劇情降智殺罷了

實際上在種自劇場版就演給你看
羅盤 (AA眾) 沒有任何有效的管治手段
羅盤唯一的方針就是
用武力壓著
你們快點大亂交多生孩子
只要混血孩子夠多就打不起來了

而且在種自劇場版
除個別超級自然人
正常自然人幾乎完全沒有戲份
整個世界就是調整者的玩物
種自劇場版只是高級調整者的內部鬥爭
甚至還出現了
背叛者隨隨便便叛到對面又隨隨便便叛回來幾乎沒有處罰的鳥事
就像在玩貴族遊戲

種的世界最後解法仍然是命運計畫
只不過執行者成了AA眾(羅盤)
高級調整者玩內部鬥爭佔據整個權力/武力上層
自然人淪為任由調整者挑選生孩子的便器
未來"自然人"的三六九等就看能遺傳到調整者爸爸的多少有益基因

可喜可賀
可喜可賀

AA黨最愛無視CE的世界觀已經是兩個物種只要有點火花就會直接燒成殲滅戰的程度
如果只限於在地球圈內，命運計劃已經算較理想的那項
不然要解決這問題就只能去外宇宙找另一個地球把其中一邊通通趕過去了
當然也不得不說杜蘭朵推行命運計劃有一半出於是報復社會，所以才讓命運計劃很理想但實質上沒想太多

>>3323858
>> 難道她會乖乖被命運計劃統治嗎
她是統治人的那一方好嗎？
由最大的受益者跳出來反對才最有說服力

而且杜蘭朵這個命運計劃的發起人
在領導者方面居然帶頭不遵守命運計劃的安排
說到底也只是為了一己私慾而已，跟基金國那票人差不了多少

>>3323881
>>3323886
如果杜蘭朵不訴諸武力，最終戰拉克絲和他打的就是選戰而非機器人大戰了
在機人動畫裡這能看嗎？只是必要之惡罷了

>>3323904
畢竟那個背叛者叛離時唯一的受害者只有基拉准將
加上羅盤又真的很缺人
基拉本人都沒再繼續追究了
其他人好像也不太好意思說什麼
而且露娜開脈衝就能把阿格妮絲痛打一頓
沒看小說不知道後日談有沒有補充

>>3323904
還freedom的結局一樣是命運計畫哩
羅盤是管理了甚麼，他們唯一期望就是維持虛假的和平
能做的制止你們整天拿破滅鋼彈、核武、安魂曲搞大屠殺剩下根本不管
然後就算是這樣他們也做不到

>>3323916
如果不訴諸武力
故事可能在月面戰便停了

拉克絲在這之後本身也沒多少大義能站出來就是

>>3323928
畢竟參考的是以色列VS中東
聯合國什麼的都自然是廢物
就算是拳頭最大的美國也沒辦法停止戰爭

>>3323886
用星願來比喻，議長就是星願反派，拉克絲是星願女主

拉克絲我覺得她根本沒想救世，但鋼彈的世界就是血統的世界，政二代一定會被拉出來當旗幟，想躲也躲不掉

>>3323928
世上有很多事無法即時解決的，只能維持控制
多數的人為災難，都是有人自以為掌握了解決無解問題的神奇方法

>>3323941
她是沒這打算沒錯
FREEDOM時就點明了她是因為煌看著世界燃燒很痛苦想做點甚麼
所以她才跳進去干涉，不然她大概就開開孤兒院辦點慈善演唱會而已

>>3323941
她只想像個小女人一樣天天炸豬排給心愛的人吃，無奈男友偏偏想要救世，她只好出來當領頭羊。

>>3323941
>>3323950
我怎麼聽到的是基拉本身很怠惰跟遲鈍
沒拉克斯跟阿斯蘭等人就只會擺爛
你們這些粉絲要不要先去打一打決定誰才是蔚藍純淨的一方在上來發言?

>>3323961
煌本人個性怠惰跟被迫出來擔責任是兩回事很難理解嗎？

>>3323961
的確
種命的時候他隱居就像蘭斯洛特一樣
只是看的是海不是湖
然後拉克絲被暗殺他就坐不住了
剛好身邊又有機體又有戰艦

我戰神便他媽的復出好了！

>>3323961
你是沒看劇場版喔？
本身很怠惰跟遲鈍，但這樣的他卻因為不同意議長的命運計畫而反抗，現在人死了，他覺得自己有責任要承擔這個沒有命運計畫的世界，有看過劇情沒有很難懂吧？

>>3323961
>>基拉本身很怠惰跟遲鈍
你是空氣觀眾只看設定不看劇情？
照你的邏輯基拉第一集就該發揮怠惰遲鈍的個性乖乖在原地等死而不是跑去幫忙開鋼彈救人對吧。

>>3323961
這幾件事是能同時成立的
煌的本性是怠惰又遲鈍完全不想戰鬥但被一連串的事情影響

SEED開局:被拖下水拉進戰場
->知道自己有能力做些什麼和啥都不幹事情也不會變好
->搭上自由主動回到戰場嘗試以自己的能力改變某些事
->被克魯澤洗臉
克魯澤:人類就是愛互殺啦! 你的努力毫無意義!!!

種D:雖然在決戰時被洗臉，但姑且還是搞定了吧(隱居)
->卡加里歐普權爭+被刺殺(事情沒搞定還又惡化了)
->再次嘗試讓事情往好的方向發展
->被議長洗臉
議長:你幹掉我了那你肯定有更好的方案吧...

阿斯蘭跟拉克斯這兩個政二代大概早就對事態變糟、自己被暗殺還是敵人的嘴砲無感了
但煌就卡在一個無法視而不見，但隱居也不對跳下去做也不對的尷尬局面
導致陷入全面內耗並無意間拖著其他人往前走

>>3323880
種的世界民度用在星戰的講法上
就是在一個大眾只想順從慾望
幾乎西斯化的世界中去用絕地的規則強行束縛他們守法
因為怕推行力道不足所以並沒有任何中間選擇的打算

>>3323991
也不算沒意義啦，他老婆和姐姐比較聰明放眼未來，這代做不到的事交給下一代，他們只要像伊薩卡那樣繼續掃除想引起戰爭的火種即可急也沒有用，這本來就不是一個人就能辦到的，是需要所有人一切努力。

劇場版最後就是想通這道理，於是開心放長假和老婆野戰。

>>3323961
基拉潛意識不想再餐餐吃不完的炸豬排
於是出山拯救世界去了

>>3324008
>基拉潛意識不想再餐餐吃不完的炸豬排

於是飛鳥真分身成五個人幫他吃了

>>3324045
阿斯蘭：(再怎麼說那都是拉克絲的心意，基拉這樣子也太不厚道了。還有真老是去人家裡蹭飯成何體統，基拉還是他的上司啊，要是被別人知道一定會說閒話亂傳八卦去破壞真的形象........)真！從今以後不准你再去基拉家！！！

>>3323996
Fgo的妖精國也是一堆遵從自己慾望的妖精在互打
出了摩根這絕對強權才勉強維持幾千年跟壓制災厄
但當摩根被各種權謀搞死，後繼的諾克娜蕾亞被毒殺之後啥都壓不住一路往毀滅直衝

>>3324049
你給我把括弧內的話說出來啊！！！！！

唉
講幾次的老話題惹
種就是部少女漫畫
両澤當年就在雜誌上講過了
她只想當個家庭主婦在家帶小孩
但監督硬要拉她出來搞アニメ

粉紅也只想當個小女人　家庭主婦
沒看種還問基拉你要去哪裡　待在這裡當我的小狼狗不是很好ㄇ
種D
洗衣煮飯服侍腦公
沒小孩沒關係　孤兒湊數一下日子久了生米就煮成熟飯了

>>3323785
哆啦a夢說只要找三分鐘六分鐘前後的自己就好了
所以我一直找到三小時六小時前後的自己

>>3323991
雖然煌的個性有一半是阿斯蘭寵出來的
還有命運計劃無庸致疑是錯的,劇場版還特地說一次然後再次被打臉
但是議長這個天才基因學家看人還蠻準的,種自三笨蛋都很準
煌跟阿斯蘭確實如他所說很適合當戰士,負責打就夠了
麻煩的事交給別人想就好了www

>>3323980
>>3323984
>>3323991
因為我只是想覺得種系列一堆設定跟演出前後矛盾才叫你們先內戰完再討論比較好

>>3324129
但種鋼世界更好的方法就是讓拉克斯去洗腦所有人強制和平
但拉克斯又不幹

>>3324129
劇場版的命運計畫失敗的最大因素是執行者是媽寶
你們主張不是用基因工程來找出適性讓正確的人在正確的位置上嗎
你們協調者不是為了統治而開發出來的最佳人選嗎

那為甚麼你們在聽你們老媽的話!
為甚麼鎮魂曲沒有好好的轟在歐普上!
為什麼讓一個正在歇斯底里的外行領導內行，她只是基因工程天才不是統治天才阿!
連造物都在受限親情壓力了正常人類更不用說了，根本沒有正常運行的可能

雖然錯誤運行的命運計畫，有沒有比seed世界觀裡每幾年就核彈鎮魂曲亂殺的環境好就...

議長自己都不相信的計畫怎麼可能成功推行

拉克絲是命運計畫中最上位的統治者
議長如果真心相信命運計畫
會是跪求拉客絲出來統治一切
絕不會搞暗殺/假拉克絲這一套

命運計畫的前提就是所有人要先拋棄人性
乖乖的接受安排成為齒輪才有可能成功
不然只要其中有人跳過這個程序,那麼這就只會是一團糟
奧拉跟協調者的關係就是一個例子

>>3324137
>劇場版的命運計畫失敗的最大因素是執行者是媽寶(X
劇場版的命運計畫失敗的最大因素是執行者是人類(O

就像上面已經N個人講過了
真要照命運計畫走
真正的唯一正解，就是怎樣都要想辦法硬逼粉紅妖女去統治全人類
但是她本人又不想這麼幹，也就是人性本質是會反抗命運計畫的
所以說這個破爛打從一開始就是在失敗的基礎上建立起來的

再強調一次
任何試圖擁護命運計畫的，那最基本條件就是「粉紅妖女必須願意去統治全人類」
不承認這個最根本的必須門檻那一切都是屁
甚至換個方式講，命運計畫根本是為她量身打造的存在
只是結果想硬推的不管哪個都是只會抄半套還想自己來的死北七，那不爆死才怪
其實想讓種宇宙和平並不難，問題就在於要怎樣逼她出來扛這爛攤子

>>3323916
結果拉克絲真的有洗腦能力
玩選舉比玩暗殺更沒勝算W
>>3323928
freedom的結局確實挺命運計畫的
拉克絲他們基於天分幹著他們其實一點也不想幹的政治及調停工作，所以他們祈求的自由與明日依舊被基因給綁死了
>>3324145
拉克絲就不要啊，直接隱居連穩定CE71的局勢都不想幹何況去搞命運計畫這更麻煩的
然後議長也深知拉克絲只要一反他就沒戲唱了，你真的不要小看拉克絲在札夫特的影響力，好像有人會覺得議長權力很大，但那都是建立在拉克絲放任他亂搞

>>3324137
放心只會戰更兇。
自然人和協調者都會打起來了，你憑什麼覺得大家會服命運計劃。
基金國不就展現了，淘汰的、不聽話的通通帶到暗巷裡殺掉，你和我說命運計劃完美無缺？做夢吧。

原來命運計劃是議長犧牲自己拖拉克斯出山主導命運計劃的計劃
一切都說得通了

另一棚的他倒是最終成功了

>>3324129
命運計畫的本質就是所有人都放棄自己的利益不與他人衝突的時候
才有可能完成
但是真的到這種地步的時候，命運計畫其實也沒必要了，不如說命運計畫的本質其實就是更加專業的求職分配系統，但是只要每個人都想要自己的利益，那麼命運計劃本身的存在就是衝突的不可能實行

>>3324205
也是被捕後才敗部復活
所以議長當初應該投降住進監獄
這樣劇場版就會看到他開著紅色戰艦越獄來救場

>>3323781
命運計畫如果只在一個衛星程度小規模試行拉克斯不會反對(像是基金國,因為不想的人可以移民
但議長一開始目標就是全人類沒得商量
他也知道正面贏不過拉克斯所以才來陰的
種自政變也是等拉克斯被軟禁才敢發動

>>3324264
>>(像是基金國,因為不想的人可以移民
可以移民 x
全被槍殺 O

>>3324220
本來名雲是沒有打算把凰呀拿出來
記得他有說會把他拿出來代表他已經輸了

>>3324159
煌懶是懶但是他在心態上就難以接受"眼睜睜看著其他人去送死"
(對象包含朋友與敵人甚至是來殺他的人)
這本來就是不講道理的PTSD
所以隱居起來袖手旁觀也不是選項了
他這句話也包含"與其看著你們去葬送自己的性命不如我自己先去送一送"的含意
拉克絲的話就真的完全是因為愛了
她是真的動用家底去支持煌那個看不到盡頭的夢想的

>>3324272
說到凰呀，它的生化電腦是當年名雲哥打造的這點不用懷疑。

但是它的車體，車殼，引擎等應該都得換成最先進的產物吧? 怎麼可能拿初代那時的技術來跑SIN篇時代?
風見只不過一個年度的引擎技術弱後就輸到心態炸裂了

名雲在AOI打造阿爾札特時是不是有偷偷幹走零件給凰呀升級啊wwww

>>3324276
CE71~73就是隱居起來袖手旁觀
當然這個前提是檯面上有人能穩住，但這段時間拉克絲的組織可沒因此閒著
拉克絲是因為愛沒錯，但不是因為煌的夢想而是沒有天真到以為隱居就不會被人敵視
其實只要議長不搞命運計畫，議長就不會敵視拉克絲(說白點他連當議長的動機也沒了)，這樣有議長處理紛爭拉克絲夫妻就能隱居
但議長就是要搞命運計畫，那拉克絲就一定會在某天出來，至少為了歐普而跑出來，然後議長被打敗檯面上就都是些不成氣候的

>>3324136
最起碼煌這段說得很清楚明白，被拉下水後再被克隊議長用話術圈禁起來了.你既然是人類智慧和罪孽的結晶麻煩你解決好世界的危機

換個沒良心的只會嗤之以鼻，像穆大叔這種老油條只會罵句髒話手底見真章.偏偏煌兩樣也不是就繼續違反自己的個性贖罪了

結局當然是世界爛成這樣人人有責老子先打個炮再說

整個CE世界的人建立的產物還比不上恩布里歐的破成果，真夠慘的

難怪老克有智商嘴個砲都還得被逼成先知

>>3324314
結果這傢伙忙了半天也是想打炮而已

>>3324298
名雲哥只是設計理念而已,並不是初代那時的產物
凰呀是名雲在AOI的時候做出來的
當然要說老車也沒錯,以閃電霹靂車的科技2.3年前的產物也是很老了

>>3324298
是
打的就是這台是實驗機的藉口（沒人能開的程度
實際上他的性能並沒有很差（雖然不是那個時代的最新版本
但也沒有特別突出到其他車不用玩的程度
可以說稍微升級調整就是現役（剛好阿斯拉當時也是還沒出幻影之類的升級款

>>3323870
在局勢很糟或短期內的情況下
這兩種還真有用
在局勢很糟或短期內的情況下啦

>>3323870
40K的帝國也是獨裁愚昧迷信且腐朽的帝國
但是給你選，要投混沌還是帝國，你怎選？

>>3324314
恩布里歐已經是物理上的創世神
至少他真正創作一個新地球 用基因製作了新種人類和新的文明與秩序
你所說的破成果其實沒有多少人能作到 打炮玩女人就是退休玩樂的狀態
其他人物就算再多討厭他個人也無法否定他的創世工基
最諷刺好笑的雖然AA再怎樣否定命運計畫
到最後還是改變不了整個世界社會規矩終究還是很功利能力主義的本能思考方式
偏偏這就是命運計畫最基本也沒法否定的主幹思想 議長只是社會系統設計化
主角們一直覺得是有自己選擇的我有自由好棒棒 結果都是在那自欺欺人
全是一樣被哄上去的能者 到最後終究還是安排在最適合的位置上繼續多勞賣命一輩子

>>3324389
>>整個世界社會規矩終究還是很功利能力主義的本能思考方式
這和命運計劃無關，世界本來就是這麼運轉。
不然你是要個無能小學生當總統嗎。

而且你搞錯命運計劃的內容，它不是什麼有能者上位這麼簡單，而是檢測你的基因說你只能幹什麼職業，不接受任何反駁。

這計劃的問題點在評比標準到底是甚麼？飛鳥當初基因只是改身體健康，那你議長憑什麼把他丟去戰場當ACE？議長自己都在雙標了命運計劃終究只是笑話。

>>3324389
都2026了怎還有命運計畫的狂粉阿
這種討論多次都是被打臉收場的白痴計畫到底有啥好挺的

>>3324391
>不然你是要個無能小學生當總統嗎。

沒錯啊,世界就是這麼運轉

就煌一眾不認同命運計劃
結果到了freedom還是一直打打打
一直以來都是開發更強的機體來止戰
然後煌跟福山潤開發者就造了翅膀背包
那個不曉得是逼近還是等於天人等級的東西
還順帶在振揚跟二式頭上裝了奈米切割砲
這超越不知道幾個世代的東西煌能活用
那全世界戰爭總會閉嘴吧？
(然後他又又又跑了去跟拉克絲LOVELOVE
畢竟那東西也只能讓世界停個幾年戰爭
煌他們那世代作不到還是要給下一代做

黑騎士們：難道我們是小丑？？

>>3324398
>還順帶在振揚跟二式頭上裝了奈米切割砲

看那個技術力
再下一代機體要把Gunbuster 開出來了

>>3324327
不過2019年完工，跟阿斯拉AKF-0只差半年多。
性能上簡單來說因為一開始就是完全體，跟阿斯拉的成長型相反，而且一開始是毫無在意駕駛員死活只為實現賽道理念的概念車，阿爾札特反而是因為要考慮到人得活著所以降階簡化版。
所以凰呀性能上是本來就高出2019當代一大截。

>>3324398
就算給他們加上技術和生殖的限制 不過只要調整者是天生優勢
自然人不像後來OO的普通人也有機會變革的話
那個紛爭停不了吧

而且記得設定上剎那跳走到結尾回來變革/ELS普遍共存前
中間那幾十年也還是兩邊衝突不斷
只是最後像藤子異色短篇集的放血鬼 或我是傳奇那樣
舊的族群終究被淘汰

>>3324411
如果是卡拉斯老師的話絕對會認為調整者淘汰自然人是理所當然

>>3324391
講出世界本來就是這麼運轉的同時已經證明只是自己在左右手互博而已
你的言論還是表現出搞不懂命運計劃的本質
他終究就是把世界共識與生物本能的功利能力主義往更最極致化推去的設計
把一個人的用途功能打從根本理解並利用徹底 把這些結果用在當上最好的社會齒輪工具人
對國家社會沒用或用不上的人就各種處理掉 真完全不講人情的實行其實可以非常法西斯
雖然看基金國的作法已經很像往這方向去發展使用

至於你議長憑什麼把真丟去戰場當ACE這簡直廢話
憑真主動入軍最後是紅衣畢業的精英證明他有那個投注價值在

>>3324391
我懂你想說的，但.....
劇作需要邏輯，現實不用。
只是這樣而已

>>3324393
對啊 但是世界共識與生物本能的功利能力主義依然存在
沒了命運計劃根本無所謂 社會人們依然會作出自己的"命運計劃"
各種對個人使用價值方便分類分級 不從規矩就不採用你的方式
除非人類放棄個人互相比較利用 但這是生物本能太難拒絕
現在現實也是一樣 尤其AI技術開始快速發展了
以後用他來計算你的成績單與社會存在價值性
命運計劃開始第一步"系統開始挑選適合者"的時代搞不好並不遠呢

我還以為以SEED的水準(非貶低 就是8點檔等級通俗劇)
他們本來就是要反派給個觀眾不用思考都能覺得是狗屁的理念讓主角方打爆
結果居然有人振振有詞的打一堆常人懶得看的內容贊同議長理念?
真的見識到神奇的東西了

>>3324417
>>憑真主動入軍最後是紅衣畢業的精英證明他有那個投注價值在
這句話證明你根本不懂命運計畫。
主動入軍？吃大O啦，你的基因檢測適合當猴子你就得當猴子，還「主動」咧，在命運計畫裡就是個屁！叫你做啥就做啥你還敢有自主意見，你沒把命運計畫放在眼裡是吧。

>>3324423
因為"主角方"更惹人討厭
把煌大和看成桐人就很合理了

>>3324431
不就是偏見嘛

你以為的命運計畫
有個獨裁最終boss坐在那裡決定什麼基因的人做什麼工作,反抗者打倒了他, 可喜可賀

實際的命運計畫
你作為反抗者打倒了他後
你的老婆本來就是作為統治者調整出來的, 現在就是在統治全世界
你本來就是作為最強武力調整出來的, 現在就是在為老婆統治世界保駕護航
你的豬朋狗友們, 也通通在為你老婆統治世界服務
至於那些不管在基因還是能力通通都垃圾的自然人?
不知道, 他們在電影中的戲份加起來都沒有5分鐘

>>3324393
沒記錯劇場版一度懷疑自己推翻命運計劃是不是錯誤

>>3324431
只有你這智障會認為把煌大和看成桐人合理

>>3324423
因為觀眾99.9%是自然人
在那個自然人完全爭不過調整者的世界
命運計劃至少能安排自然人在世上有一個位置
而且杜蘭特過往在地球圈以外是有實績的
所以讓命運計劃重新整理一下SEED地球圈那個一塌糊塗的環境也未嘗不可

不是某個拳頭比保齡球還大的調整者一句：『你要相信人的未來』可以比的
當然，你拳頭大我只能閉嘴，反正不閉嘴你也會打到我閉嘴

>>3324510
那是基拉自己責任心太重給自己上的罪惡感。
實際上基拉的嘴砲一向都很弱，今天這種情況你換成阿斯蘭你看他會不會吐出一句關於命運計畫的好話。

>>3324444
有些人就覺得喊大聲就贏了www
如果基拉沒人氣為什麼種D還被拖出來取代主角

>>3324517
>>命運計劃至少能安排自然人在世上有一個位置
想得美咧。
基金國對於那種「沒用」的人就是拖去暗巷槍殺了。想想看，假設今天只需要10個人的職位結果檢測出300個人適合，另外的290個人你打算怎麼處理？

>>3324517
>命運計劃至少能安排自然人在世上有一個位置
哪有?
從頭到尾都沒講好嗎?
而且基金國已經演出了自然人在命運計畫的下場不是嗎?
怎麼還有智障在擁護命運計畫

>>3324517
畢竟每個人都有選擇怎麼死的權利w
反對命運計畫的主觀點就是基於他的強制性，但所謂的選擇自由是建立在你有那個本事的前提下
也就是說沒有命運計畫也有名為現實的命運在壓迫眾生
>>3324527
適性的前十，其他人有更好的適性就分配其他位置，你確定不舉些更極端的例子?你這公司職缺放出10個名額的例子有點弱耶?好歹也說世界上就是有10%甚至20%的最底層幹啥都是廢要他們去死嗎，以此來道德勸說啊?

>>3324531
當位於金字塔頂端既得利益的人都跳出來反，你就該知道這是個北七才會接受的計劃。

煌就單純那陣子工作到過勞所以開始胡思亂想
結局想通了「老子就是要跟拉克絲做愛」後幾刀就砍死黃毛

>>3324535
廢話W
金字塔頂端既得利益的人根本不需要什麼狗屁命運計畫
他們本來就是上天的寵兒還要你這強迫我做啥幹啥的計畫做啥WWW
他們就是訂定世界規則的人，以前那些人叫理法，現在就不用說了

>>3324539
對啊，所以議長實施命運計劃他們有好無壞根本不用反，幹嘛像個笨蛋一樣組織兵力殺過去浪費錢財和人力。

>>3324535
海盜X
如果最適合當獨裁者的人都反對獨裁，那期待他的人更不適合當獨裁，貴族主義出發點就錯了

>>3324526
阿姆羅跟夏亞也有人氣
你怎麼說的好像他們在Z鋼就搶了卡蜜兒的位置?
卡蜜兒也有人氣，你怎麼說的他在ＺＺ鋼搶了傑特的(ry
傑特也有人氣...(ry

根本只是福田兩澤把自己帶入基拉克絲太深，就擅自改劇本醜化真
然後在種自由更是名正言順把對方當小弟看

>>3324539
那他們在反什麼鬼。
按照命運計畫，他們倆都能爬到議長頭上掌控世界，議長還得跪下來叫他們一聲爸媽咧。

要說多少次呢

你以為的命運計劃
在議長的安排下, 你們被強迫各司其職坐在了最適合你的位子上

實際的命運計劃
你打倒了議長, 你們心安理得的, 各司其職坐在了最適合你的位子上

>>3324546
因為議長會在他們爬到自己頭上前
派人宰了他們

>>3324551
命運計劃（笑）

>>3324426
你根本沒看種命就說吧 真當初就是自己主動加入札夫特軍的
可沒有任何因素去強迫他這樣作
你連本人的主動選擇權都無視了還敢提命運計畫來笑嘛
議長在真軍校生時期都沒提過這個呢
因為札夫特軍的能力主義與精英思想很重
看真最初成績不好都是旁觀考慮中居多
真的爛咖軍校就會自動淘汰他了 根本不用議長麻煩下手
回頭看居然會對一個剛參軍的吊車尾學生有這種關注安排
不是議長和雷的投注眼光很好 就是先看出他有成為王牌的潛能

>>3324565
>>主動選擇權
每個人都要主動選擇權，那還要命運計劃幹嘛。

>>3324565
謝謝你，你這番話恰恰證明命運計畫完全不可行。
否則飛鳥根本不可能去當什麼軍人然後被挖掘才能。

還是開發超能力，用催眠，讀心的方式來達成和平比較好

>>3324264
火星就是用這套

>>3324573
命運計畫一定可以測出真小鳥那個叫出背後靈的被動技
還有召喚出平行世界分身的能力對吧!

議長:那什麼鬼，好可怕

話說ACG作品有比種系列民度差不多爛甚至更糟糕的嗎?
只想到天使龍跟fgo的妖精國

>>3324565
說沒有任何因素其實不太對
真的情況是剛家破人亡沒多久，想討口飯吃的情況下除了從軍還真沒什麼別的好選擇

>>3324573
你根本沒有搞懂命運計畫的意思也真的沒看劇情
順帶說下你不知道 真入軍是有議長予許開路的
所以議長和雷才會這樣背後關注討論真的存在
要不是議長有先見之明 加上雷求情再觀察 真的爛連軍門都不給進了
真就是受命運(議長)眷顧剛好站在最適合他的位置上開花結果的獲利者
在這方面來說真是最沒法否定命運計畫的人

何況福田監督都說了"命運計畫並不壞 強制性才是問題"
在種自劇中拉卡兩人知道其他國家採用命運計畫之後反應並沒太大
基本都是隨他們去看看就好的態度 那像這串一堆拚死命拒絕的
要不要執行採用命運計畫都是該國家政府決定的並不是你們啦
現實的你們所能作就是趕快移民離開使用命運計畫的國家
不然都要被強推去掃廁所工作了呢

>>3324585
>"命運計畫並不壞 強制性才是問題"
偏偏劇中實行命運計畫的國家，都搞強制性呢
畢竟這計畫不搞強制性就實行不來

>>3324585
那這麼推命運計畫的你，現實是不是掃廁所的?
比較現實過好好的根本不需要這個
只有在谷底邊的才想靠著這個翻身

>>3324423
你所謂"一堆常人懶得看的內容"都是指現在連書都不看
對多字內容懶的看 看不懂 也不想理解的"現代常人"嘛

那是因為你眼光太窄看的少只會拿SEED來看世界
SEED造成的禍害因素 基改人類 管理人類社會系統的概念
尤其以SF或反烏托邦來敘述說明這些要是存在世上的問題
都早在比SEED更久以前時代的創作中出現很多次過了

>>3324605
演到自然人開始打調整者了
可惜就沒了

>>3324605
我單純是對隨便塞給反派跟征服世界同等級的理念能講一堆亂七八糟的觀點來支持完全懶得看

人出生就只能作母體規定的事還不夠白癡喔 再繼續爭也沒辦法跟你有共感啦

>>3324596
想想和異世界轉生差不多，拚當然拚
被基金國幹掉連自殺都不用

不過基金國才是命運計劃正常用法，宣傳漂亮偷偷幹掉下層
議長明開炮就被硬來

>>3324585
>命運計畫並不壞 強制性才是問題
什麼時候這麼說了
不壞的是指杜蘭朵這個人吧?

>>3324544
劇場版變成看了網路風向然後開始貶煌

>>3324544
你提到雷 雷也是打臉杜蘭朵的命運計畫重點
克魯澤和雷是同一人的複製人
克魯澤八面玲瓏很會說話實際上是想拉全世界去死的復仇瘋子
雷神神秘秘而內心向善 所以才會感覺到命運計畫不對勁動搖 被當作克魯澤生氣(生氣要看小說版才知道就是) 被「明天」論打動 最後對議長開槍
人的個性會被後天影響

>>3324596
反到開始想對人不對事了笑死 很抱歉不是呢~
不過這串有很多怕被派去掃廁所的拚死命一直反對
比起我更去多擔心他們吧~
這計畫就是個善惡好壞都是看在誰手上使用的工具而已
既然是人設計的方案那一樣有人為調整改良的空間在
AA那邊在種自對命運計畫的態度也是對人不對事居多
只要你不提議長名字宣告打算繼承他執行全球化的命運計畫
單純觀察看看那些其他國家搞限定自己範圍的不多管閒事
等到真搞出問題之後再說吧~而不是像這串的一副看到就早應該全滅殺光才對

>>3324272
活著才有未來
如果議長執行命運計畫有台超級ai電腦輔助，當煌大和殺到面前時一定也會勸議長投降

>>3324614
>超級ai電腦輔助
讓我想到登山家那一串 www

https://gaia.komica1.org/38/pixmicat.php?res=3322865

到底為什麼都2026了還會有命運計畫的支持者阿，老實講是真心搞不懂
如果在那說什麼「命運計畫不過是適性測試」還是「現實不過是另一種形式的命運計畫」這種話的
那很明顯是打從根本就沒搞清楚命運計畫的本質

不是說工具沒有善惡問題，而是這工具打從一開始就是朝著錯誤的方向打造出了
就算要說其中也並非毫無可取之處，那想必也得徹底改頭換面才有可能發揮其用

最好笑的是明明連創作者本人都認證過的，徹底否定它了
這種堅持真的完全是空虛莫名的不知道在堅持個什麼勁

>>3324614
打從議長想幹掉拉克絲的那一瞬間就是自我打臉與雙標。

如果他真的想實行命運計畫，第一件事就是立刻退下來把位置給拉克絲。他做了嗎？是誰保證他的基因比拉克絲優秀可以站在比她更高的位置？自己都辦不到乖乖遵守命運計畫了，拿什麼臉要求別人遵守。

>>3324622
+1
他去暗殺拉克絲那刻就沒任何大義可言了
動用武力手段排除異己，那就別怪別人動你
給他領導下的命運計畫，也只會跟拿了死筆的夜神月一樣步步歪

>>3324620
>最好笑的是明明連創作者本人都認證過的，徹底否定它了
你所謂的創作者本人是誰啊?
監督? 日升? 矢立肇? 還是萬代?
你說是監督他都在最新人物檔案明說命運計畫並不是壞主意
否定的只有強制執行的方法 那裡徹底否定它了?
接下來你是不是要講監督懂的屁命運計畫
他是有我懂命運計畫的本質喔! 的超級空虛屁話嗎?

>>3324636
那，這個世界觀下有誰去執行命運計畫不會變成壞主意的？無法正確執行也不能執行的計畫不就超級空虛屁話嗎。

卡加里拉克絲她們都想得還要實際很多。命運計畫打從一開始就不可行，那就培育未來的種子，現階段有人愛打就讓他們去死，把希望寄託給下一代。

命運計畫只有在星際拓荒這種必須最佳效率的前提下才需要"考慮"該不該執行。

因為在正常的社會裡，一旦搞出命運計畫的結果就是完全獨裁以及僵化。

比方說在Youtube誕生之前執行命運計畫，但是網紅這種職業尚未存在，命運計畫就沒辦法把一個本來可以在未來成為網紅的人分配給幹那行。

命運計畫的實行長遠下來就是連新職業都無法誕生，所有位置都一成不變

>>3324620
都2026了一樣有共產主義支持者啊

>>3324620
大概是某S姓油管主的粉還有殘黨流竄K島吧
劇場版已經全方位打臉命運計劃還好意思辯護
>>3324580
差點想打40k但絕大部份人只是過得苦而不是民度低
>>3324622
這傢伙只是不爽自己和蟹頭艦長生不出孩子又跟克隊混搞這個計劃好滿足自己吧？
蟹頭艦長你泉下記得感謝一下阿瑟幫你擦和愛人殉情的屁股

>>3324657
亞瑟副艦長本來只有各種回頭鏡頭的諧咖，但在知道他幫忙收養了艦長的兒子後才知道他其實是個好人

>>3324641
真正可以良好監督執行去幹的AA都不想幹怪他們啊
我都說這只是看人去用還可以去改良內容的工具法案了
不會看誰去用也不去改內容版本更加良性可行化才是批評點
只會一股腦拿議長版本一直在叫全部可能性都不行
通常這種對新法案最反對的人腦袋樣子
不是害怕階級變動的前朝既得利益者和政治貴族 就是心理就先坐好位置準備去掃廁所的自卑弱者
在現實所在國家推動新法案時沒任何關心說話 反正都沒理這些新聞的只能在這裡認真的傢伙
更現實可笑的是你們越愛反對越不可能通過的法案 其實國家上層更愛推過執行喔
然後沒有一點辦法都只能乖乖服從 罵這總統領袖是小學生畢業的弱智嘛? 這就是真正的現實W

>>3324679
>>真正可以良好監督執行去幹的AA都不想幹怪他們啊
當然啦，東怪西怪永遠都是別人的錯，絕對不是計劃漏洞百出，這根本是神想出來完美無缺的計劃，主角群不可以覺得有問題不執行，否則就是主角群的錯。畢竟護航的人要比任何劇中人都更懂這個計畫的完美。

>>3324686
讓我想到現代政治中有的NGO人
是好不容易進了政府組織，清楚現實難度，想嘗試妥協尋找平衡點來求進步時，反而會被NGO本來的夥伴覺得背叛屈服被罵成豬頭三

有的人就是真的出一張嘴，但理想能不能執行就會理直氣壯的說那不是我的事那個誰誰誰應該要做好啊

種鋼三作下來可是狠狠捅鋼彈反戰理念
人類越打越兇（雖然後面兩作最後也不算人類在打）
砲管越做越大
克魯澤的你說這個誰懂 人類滅亡就好
發情金毛的人類都是白痴所以我才來反戰啊安魂曲核彈射射

>>3324389
那是指治理與社會生活的部分吧
恩布里歐同樣會插手亂搞還盡是私心，建立的玩意也不是啥好東西，但那狗屁不通的社會與人群的生活跟CE差距仍然...

>>3324423
CE的水準只有讓克魯澤成為先知的程度耶

>>3324652
像是CE的火星殖民地那種環境
當生存區的承載量就只有幾千人的時候根本養不了閒人
所以每一個人都是在工作岡位確立了以後才"出生"的
至於命運計畫無法分配給更晚誕生的職業就是廢話
職業適性又不是單一是非題
而是幾十個性狀的適性加權積分結果...

>>3324686
這主要就是塑造問題 整部把AA那群捧的多潔白無瑕
把會利用這個計畫不是極端的善人就是惡人
給他們做監督才是最好選擇 換別人大多會被惡用
以前討論也說過很多次
說難聽的他們已經是另類征服世界在那說幹話
AA的主角立場威能太強到讓在種鋼只有單純善惡立場
其他反派再怎樣做都是吃屎做不好
搞強者獨裁武力鎮壓根本沒人能阻止還能有效止戰
羅盤不過是顧主角潔白立場在那脫褲子放屁的東西

>>3324742
仔細一想金毛最大的失敗就是對煌不夠溫柔
以他當下的精神狀況展示一下黑騎士的武力
再和他說別再勉強自己了搞不好他就認了

有人能提供官方統一的命運計畫說明嗎
印象中看過
不強迫 測後怎麼要看個人決定
強制測但結果政府會封存不會告知當事人外其他人後續自己看
強測強安排
內容也看到一堆說法

>>3324652
>比方說在Youtube誕生之前執行命運計畫，但是網紅這種職業尚未存在，命運計畫就沒辦法把一個本來可以在未來成為網紅的人分配給幹那行。

這倒是我現在看到最有價值的反對說法

>>3324622
阿斯拉：所以我早跟他說背離自己設立的原則的做法是行不通的
凰呀：白痴

仔細一想，被抓前的名雲跟議長嘴上講的理念有相反的地方也有相似的地方
對名雲來說人的技術資質高低不重要，只要聽話能當零件就好

>>3324795
覺得命運計畫最後會變成印度種性制那種.好基因全被社會高端人士獨佔.普通基因全部被敢去做低端職業地的社會

>>3324795
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1595438932.A.D77.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568111014.A.AE0.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1572116571.A.87A.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568096822.A.6F0.html
我有存PTT的討論 裡面是有資料來源有圖的
但重點在說是強迫而不是說詳細怎麼做

>>3324795
目前沒有統一的說法
一般是使用官方最新的說法為主

附帶一提你說的那些內容全都是官方用過的說法...

>>3324828
官方怎麼活像個什麼空頭支票都先答應畫餅的渣男呀

>>3324793
>>AA的主角立場威能太強到讓在種鋼只有單純善惡立場
AA眾自己都不敢搞命運計畫了，然後你一直推託是編劇問題讓反派吃屎。看來你真的比劇中人還懂喔。

作監督，好啊你說說看是怎樣的監督法？
沒有自我選擇權只能上頭叫你幹什麼就幹什麼，這種東西到底是還要監督個屁，到底哪裡還有操作空間？如果有30、40％的人不服命運的安排然後你說好讓你們自由選擇，那命運計畫存在的意義是什麼？倒不如一開始就別弄了吧。

>>3324795
有看劇場版嗎？
那就是最新的說法：基金國中不服命運計畫的、被命運計畫淘汰的就是通通拖去槍殺。

>>3324828
不強迫是(故意)錯誤解讀
因為發射鎮魂曲本身就代表強迫
說不強迫是騙不懂日文的人斷章取義
議長的理想是人們會自動贊同而非強制
但那是理想 議長當下要實行就是靠強迫

>>3324837
還有不在乎下層的命 上層在算計間用核彈轟殺自己國家的下層
連前期的薩拉議長也不會這樣幹

還在吵啊?

果然還是克魯澤說得對

>>3324821
大概看了 覺得發文的人有點偏某一方
但還是那原因 不斷追加設定追加到議題已經不再命運計畫而是議長的問題了
像大家最常說的拉克斯暗殺事件印象中也是播放時說是另一派的決定議長是之情但不作為後來改成議長指示的
還有文中提到的
命運計畫一宣佈那什麼聯邦跳出來反對直接被彌賽亞武力展示
問題是這邊明確表示他們不是只有反對而是向PLANT進軍
感覺有點借題發揮開跑原因是對PLANT軍事行動而不是反對命運計畫才對 （只看表面不做議長心中怎麼想的假說
文中也有提到外傳小說
一國國王說要執行命運計畫但主角覺得不行起身反抗最後贏了所以本傳跟外傳都反對命運計畫...
不對啊你也要把主角反對的理由跟過程說清楚吧不是誰的拳頭大誰對啊

>>3324828
一堆追加設定弄到議長跟命運計畫變成奇怪的關係綁定
整個變得很奇怪

>>3324837
後來看討論才知道那段是在說被命運計畫淘汰的淘汰品下場
不然那段就阿斯蘭一個人在像貧民街的地方晃晃個鏡頭誰知道再說這件事啊
我還以為是他們早知道金國有問題阿斯蘭在潛入調查非法活動

>>3324836
AA眾實際在執行命運計劃
只是做為挑戰者的老妖婆想合資大失敗而已

>>3324883
>>不對啊你也要把主角反對的理由跟過程說清楚吧不是誰的拳頭大誰對啊
議長還不是靠自己拳頭大想要強行實施命運計畫，怎麼別人拳頭大說不准實施就不行？

>>3324836
真要追究原因就是編劇和立場問題啊
AA眾自己都不敢搞命運計畫
純粹這是反派提出來的主意 為何要打自己臉去作?
換成AA大正派立場自己先提出來的話大家都同意了吧?
也難怪你一副氣的想用問題來回答別人的問題
連這根本不用比劇中人還懂都知道的簡單道理居然都不懂嘛

>>3324883
說白了就演出的AA一眾只是CE又一群混蛋敗類克魯則說的在CE才是對的，但官方又不願承認自己演了三小就開始吃書跳針亂改

設定好幾版疊加就變成一堆矛盾的縫合怪，粉妖勢力偷軍情偷軍機軍武組織賣軍火後面還率AA攻打政府跟自稱和平隱居咧，
孤兒院下藏私軍的軍事基地與軍武，那不就是中東恐怖分子的老把戲

最典型的PS甲被小鳥真實體刀捅穿當初也是靠改畫面去凹，其實原本作畫與據情不就基拉直接被小鳥幹掉只是中途又改劇情
後面乾脆凹說實體刀也能延伸光束上去來拐那些以為PS甲物理無敵的，
但攻擊鋼彈說明說那兩把短刀就是破PS甲的實體刀設定還不是無法回收┐(ˊ⊿ˋ)┌

>>3324795
出社會就知道了
不強迫喔 > 只是軍人拿著槍站在你後面 >只是黑道站在你家堵門口

所謂的不強迫，是端看有沒有足夠強力的反制力量，而不是聽對方一張嘴

為什麼中國的放下武裝和平讓利承諾會是笑話？因為有智商都知道他們可以隨時撕臉而且也確實做過

你今天同意了議長命運計畫，他明後天想翻桌一點一點改變手法再讓米亞對平民大外宣，你要擋都來不及了

>>3324924
當大型企業開始要求應徵者履歷檢附基因檢測報告的時候
再來討論強迫與否已經完全沒有意義了
因為只要你表明不願檢附就是直接視為適合度0%
那也是你自願的
畢竟適合度0%也不等於應聘機會跟著變成0%嘛

>>3324855
看到命運計畫一堆屁話
真的是克魯澤的“你說這個誰懂阿”

>>3324924
恭喜，你沒拿武器就達成威脅的目的，已經是個合格的共產黨員了

>>3324892
要執行命運計畫的必要條件就是絕對的強制性
AA眾當然不想搞這種獨裁作為阿，這不是在講他媽廢話

>>3324940
如果今天所有大型企業都要求這樣做是不是就是沒這樣做的大型企業全被幹掉了
這不就證明命運計畫沒錯嗎
因為它讓有能力的人在正確的位置所有這些強制要求的企業才能存活下來
如果要反對的話應該要去成立一家不導入命運計畫的公司然後想辦法變成全世界最強的公司這樣才對吧

>>3324994
問題是劇中實行命運計畫的人都被幹掉了
這不就證明命運計畫有錯嗎

>>3324883
>偏某一方
有幾串是針對Shinn在YT上拿官方的東西斷章取義加料亂蓋
不然就應對巴哈姆特鋼彈版護航議長與命運計畫去打臉的
>>3324911
>偷軍情偷軍機軍武組織賣軍火
現實正常國家就會幹的東西 更別提戰後軍備競賽和新一輪世界大戰開啟的背景 拜託不是小朋友了
>孤兒院
因為用瑪爾奇歐導師的地 本來就是隱居處
那裏不是真正軍隊所在 僅戰艦和機體一架
終端機主要組成還是PLANT的人員 真正的軍事重點包含永恆號在宇宙

>>3324994
這就很詭異，殖民地、地球大小小企業這麼多你要怎麼要求所有業主導入命運計畫，最後也是靠暴力嗎？

你議長都不敢自己家導入命運計畫先實行來給大家看這計畫有多棒，突然間他要求「所有人」都得聽話？哪來的臉？最後還不是靠暴力，反正都是靠暴力那還檢測個屁。

>>3325006
如果議長自己先在札夫特試營運命運計畫跑個幾十年做出成績，再用這實績與相關資料開始推廣給有興趣的國家，成功率還比較高。

先進行小規模測試除錯再實際上線的作法根本是科研與商業的標配。

議長又不是老到沒時間等成果的老人，
他在理法被轟掉且自己站穩道德制高點的時候不要腦抽硬推，AA眾反而沒立場討罰議長

>>3325008
所以才一直被人詬病啊。
反過來說他不敢這麼做，是不是就代表他也知道命運計畫的缺陷，於是只能藉著暴力來強推。

>>3325008
作品快結束了
肥田夫妻才趕快推個腦殘化BOSS出來

>>3325021
>>作品快結束了
>>肥田夫妻才趕快推個腦殘化BOSS出來
你是說，一個腦殘BOSS推出的腦殘計畫、終究要給主角方一個大義名分的腦殘計畫，上面卻有一堆人拚死護航甚至比劇中人、編劇都還要來得更懂，覺得這是完美無缺的計畫？？？？？？？

>>3325008
理論上來說至少先推出個實驗區，公告實驗結果後
再給予紅利，提供自願者小社區、小社區規模的逐漸實施和調整

那個用拳頭強制翻桌的做法出來就什麼都不用談了