男性角色

>>3324621
他定位大概不是敵人，也許是像厄季戰那種設定背景板

>>3324621
>多虧OO劇場版的努力，大家對鋼彈幹外星人也沒那麼牴觸了
因為els很讀空氣的變成ms海來跟主角群打所以違和感才沒那麼大
而且els是無機物金屬外型的
目前還沒有跟有血有肉的有機外星人打過呢

我可不想看到拉克斯對著鯨魚唱angel voice
這樣就真的是邪教了

以為是巴薩拉那隻

宇宙怪獸來襲
鋼彈VS宇宙怪獸
好像有看頭XD

>>3324649
以為巴薩拉那隻+1

>>3324621
這東西一看就知只是個背景版，就不懂為啥一堆人整天覺得這東西很重要

>>3324692
不就機戰alpha

>>3324692
鋼彈EIGHT??

>>3324801
說到底
即便看過SEED仍然無法理解這東西到底哪裡重要???
就算拿來當敵人打也比現在這樣好點

>>3324621
我來通靈
太空鯨魚正在朝地球飛過來，基拉他們成立緊急應變小組
扎夫特做出新玩具，兩三個新鋼彈給新的笨蛋開
藍色宇宙無視，繼續迫害別人，但一個官員不小心脫口講出”只要盒子沒被打開就不要緊”之類的鬼話

證據01啊...
在機動戰士鋼彈SEED系列作品中
永 遠 只 會 是 背 景 版
原因？要真的會出現外星生物有關的，
那早該出現了
不會到現在到了劇場版，還是太陽系內的人類在自相殘殺
且就算證據01為真，
也只是證明了SEED世界觀中的火星
在距今至少幾千萬、幾億年前
有磁場、能留著大量液態水的大氣層
並趨同演化出長得像地球鯨魚外型類似的生物
至於這證據01的DNA跟地球鯨魚相似性？
抱歉，劇中根本沒提
所以...別再執著於什麼天馬行空的宇宙怪獸啦www
順便一提，鋼彈系列目前真的出現過「外星生命體」的作品，也只有00劇場版
至於創鬥者？那是鋼普拉，當然不計在內

話說SEED會出現這設定，八成是福田夫婦看到那時的新聞，有科學家說火星在幾億年前曾有液態水才加進去的吧

>>3324621
>>3324937
算了吧沒事不要破壞宇宙生態
至於說到外星生物喔 連載漫畫 機動戦士ガンダムエイト
開場人類就被外星生命體打到快滅族剩一搓人連地球老家都丟了
還有最近好像有在搞個遊戲預告片怎麼看都是鋼彈打異形

>>3324937
證據01在seed的政治意義大於實際意義
它破壞了舊時代的信仰，被調整者中的極端派做為新信仰的基石
然而它實際上是什麼，如你所說，在故事中兩勢力打起來後就已經不重要了

>>3324962
>它破壞了舊時代的信仰
能有這種效果才是最奇怪的
到底干人類信仰屁事啊?????

>>3324962
>>3325026
是不是搞錯成UC獨角獸裡的那個盒子？

>>3325031
不是
證據01的設定比盒子早
重點是把過去宗教信仰打破
讓調整者技術這件事變成合理化的理由

>>3325061
要詳細點說
SEED的世界過去]宗教狂熱程度是比現實來得強(畢竟參考來源嘛)
首先要接受這個前提，否則後面用現實比對沒法再談下去

因此最初喬治首位調整者出來是受到宗教教派斥責，認為生命應該是由神在地球創造而非人手能製造，調整者技術算是侵犯了神的領域，因此把之視為異端邪說
簡單而言，SEED過去宗教偏執在地球的生命是神的眷顧，除此以外地方不存在生命類似的命題

接下來喬治在木星帶回來的證據01就是打破這個宗教概念
證明所謂生命不是神的創造，瓦解了一直建立的宗教觀念
(硬要套回現實，就是有了時光機回去把所有所謂神蹟揭開真實，要不是科學能解釋，要不就從一開始作假)

正因為宗教觀念打破，影響力減少
所以科學倫理和道德倫理這方面原本受宗教壓抑不人造生命的枷鎖逐步鬆綁
在其他權威人士陸續接受並用使用調整者技術後，使之合法化
也造就日後一系列調整者合法存在

(因此能理解為何機戰阿法3中多少想改起源這回事)

有沒有證據01也好
喬治把調整技術開源那一刻就是全世界有錢人開始量產調整者子女了
種世界正篇時點就人種轉換陣痛期
待超級調整者技術開源後就是全民調整者化

>>3325076
可是我記得設定上調整者最大的問題不是生殖隔離嗎?
炮可以隨便打但是就是很難受孕
基改改到沒辦法自然生小孩了還要經過基因配對才能找到能跟你生小孩的對象
然後以塔莉婭艦長的例子來看這樣的婚姻也不會幸福
短期之間可能還好
長久下來人口只會銳減

>>3325076
能開源在SEED世界中主要原因就是宗教觀念制拑削弱

>>3325069
>>3325061
原來如此，謝謝解說～

>>3325069
就好比萬一有外星人，那他們是否也是基督教上帝的造物? 佛教的輪迴轉世裡是否包含外星人，下輩子可以投胎去木星嗎

等等無法繞過的辯證導致CE世界下的傳統宗教被瓦解。

本來作為保守派基石的它們也許還能幫忙喊話或作為寄託讓社會大眾的人心不至於直接爆走。
先不論是好是壞，宗教勢力就是對社會有一定程度的穩定作用

但在它們瓦解後，自然人面對在身體，經濟全方面壓制的調整者就開始從排擠一路狂飆到往死裡打了

>>3325098
自然人和調整者的抗衡算是偏後來少許的事
至少不是證據01造成的主要影響，而是調整者人數變多後的影響
證據01最直接影響主要是解禁調整者技術流通這一點上

>>3325082
每一代都調就行

>>3325082
生育率下降，不是一定不行生，不過是有些伴侶會生不出來。
長期看，搞不好生育問題能靠科技進步解決。

>>3325126
應該說都有調整者了這生育問題怎麼還沒辦法解決
退一步說想要狠狠中出懷胎10月有難度
但試管嬰兒也做不出來嗎

>>3325148
與自然人忙著互相殘殺吧，只有軍事科技飛快進步。

>>3325148
基改到生殖隔離了啊
煌就算是用超改良型的人工子宮孕育的
除非以後所有的調整者都用這個方式出生

說到這個
煌設定上到底是人工子宮孕育出來的
還是說是人工子宮孕育一陣子之後再放回母體出生的?
畢竟有一張媽媽抱著兩個剛出生的孩子的照片

>>3324937
有些人就有設定浪費焦慮症
認為跟主線或是世界觀基底有關的設定
就應該拿出來發揮活用才行，不然就會渾身不舒服

OO光頭一統世界就為了幾百年後跟外星人的「即將到來的對話」
那就應該拿出來活用，不然就不舒服

鐵血造就鋼彈跟MA之所以存在但一切成謎的「厄祭戰」
那就應該拿出來活用，不然就不舒服

SEED打破舊時代信仰間接推動調整者問世的「證據01」
那就應該拿出來活用，不然就不舒服


只是之前剛好OO原本劇本就預計打外星人
所以把「即將到來的對話」提前幾百年在劇場版演而已
他們就得償所望，覺得自己是對的，進而變本加厲

之後看到鐵血的「厄祭戰」不僅沒活用
甚至編劇還跳出來直說根本沒多想，他們就爆氣了

現在SEED劇場版重新把「證據01」拿出來講一下
他們當然更有糾纏不放了

>>3325160
不是這麼說的 要搞清楚劇情跟現實不一樣
現實總是會有亂七八糟用不上的意外沒邏輯很正常咱們不談
問題是在編劇上有個基本原則就是要嘛搞個概念好好發揮 不然乾脆一開始就別提
如果根本不打算用卻偏偏弄出來了個謎之存在那肯定會勾起興趣引人討論
然而要是沒有像樣的解釋那肯定是到處招人怨 因為讀者觀眾的心理就是想知道到底怎麼回事
你偏不揭謎底掰個說得過去的解釋那最後就變成被罵爛作的原因之一 爆氣不過只是正常運轉
這樣一連串下來就是你覺得渾身不舒服的根源有沒有感覺到
簡單來說就是說個故事沒頭沒尾的誰都會不爽乾脆別說了吧

>>3325183
上面也講的差不多了，太空鯨魚就只是要將宗教勢力從CE世界觀強行排除的工具人而已，所以把宗教勢力排除後，這東西也自然退場不用了

>>3325155
記得有提到設定上調整者跟自然人能正常生
但下一代就沒調整者優勢了

>>3325185
>>上面也講的差不多了，太空鯨魚就只是要將宗教勢力從CE世界觀強行排除的工具人而已，所以把宗教勢力排除後，這東西也自然退場不用了
如果真是這樣就太多餘了。
首先「宗教」這玩意可以打從一開始就不用出現，直接描述調整者各方面強於自然人，導致自然人心生恐懼到率先開了第一槍，一樣是合情合理。

看不出為何一定得設定宗教這概念。

>>3325191
因為CE世界觀基本上是從西元世界觀過來的，像大西洋聯邦也是影射西元歐美勢力，所以各大宗教勢力也會一併存在，雖然用太空鯨魚強行排除也有點隨興就是

>>3325160
這三部我想只有鐵血是監督編劇無能無法駕馭

>>3325203
無能又無心
一個只想把壞事作盡毫無正面與深度描寫的月蛇方拱成偉人
一個只想對咖哩跟艾因的中之人發春
厄祭戰之類的宏大設定根本不被這兩個充滿私心的垃圾看在眼裡

>>3325126
>>3325148
試管嬰兒就是再調整了啊
只要在當代有進行過基因工程手術的就一定是試管嬰兒
調整者的困境是第一代調整者已經有生育率低下問題
第二代調整者就變成只能在特定基因組合才能生育
第三代調整者更幾乎是完全無法生育
(不存在第四代調整者，一個都沒有)
而且試管嬰兒也是有數量上限的
一年能做的量就是那麼多，PLANT也不可能把全部的醫療量能都拿來繁殖...

>>3325187
也有很多不遵循這規則的，海明威甚至為了反對這概念而在《Fifty Grand》這篇短篇中特意給兩個角色出場、介紹，然後就直接從故事裡消失的

>>3325191
那你讓現實的宗教打從一開始就別出現啊

>>3325217
裝死當不存在的確也是一招，只是當初CE設定團隊似乎很care現實宗教在CE世界觀的存續話題

>>3325217
這麼喜歡現實你還看ACG幹嘛，我們是在討論種剛的故事設定你連這個也分不出來嗎？

>>3325196
>>雖然用太空鯨魚強行排除也有點隨興就是
畢竟重點是調整者與自然人戰爭起來，宗教元素在沒有其他發揮之下就很像是硬加的，硬要說宗教在未來世界的影響力大成這樣，然後就找個工具魚又把他排除掉，感覺畫蛇添足。

就像我剛說的，種族主義者這種理由就足以引發自然人去開槍了，根本沒必要額外搞一個宗教、然後再附送一個工具魚把宗教排除，太多餘了。

>>3325225
宗教存在本來就是理所當然
你怎麼不說幹嘛設定人類要呼吸算了

理所當然的存在消失本來就需要理由
那你確實不如福田。

>>3325232
這就是作者編劇格局問題了
當年七龍珠可是把人類理所當然存在的鼻子
直接設定克林沒鼻子

>>3325235
那不就是畸形而已
鳥山明有設定龍珠世界的人類都沒有鼻子嗎？

>>3325225
CE設定就是有考慮到各種自然人與調整者的關係險惡的變化可能性，然後一步步疊加

種族主義 => 有
生理差異 => 有
貧富差距 => 有
科技恐懼 => 有
生活型態的不同 => 有

宗教約束 => 拔掉
對生命的尊重，因為基因科技而玩弄生命 => 減少
通婚可能性，因為調整者開始婚姻管制所以只會越來越少 => 減少
友情可能性，因為人總是會忌妒 => 減少

一邊的設定是增加自然人對調整者的仇恨值，
另一邊則是將"能降低仇恨值"的元素通過世界觀設定上拔掉。

證據01(火星)永遠都只會是背景+1
反正那世界的火星就算有生命，那也是距劇情時間線至少上千萬年前的事
還有，說證據01會影響宗教的
太小看了宗教的「包容性」
現實中可是有「神導進化論」跟「智能設計論」這兩大偽科學的喔
另外，SEED的調整者及自然人，其實是沒有生殖隔離的
只是調整者本來就很難懷孕+因為氛圍
很少出現兩方結合的夫妻
>>3325203
不是喔 不是這樣的ㄛ
鐵血是岡媽跟長頸刻意為之
好像說雜誌的訪談，岡田就說鐵血其實只是「昭和黑道物語」，也就是說
主角三明及團長，會死得像路邊一條
及巧克力其實只是弱智版的袁術
跟奇異博士會大獲全勝
都是一開始就想好的
什麼AI叛亂的厄祭戰啦、火星獨立啦
全部是幌子

>>3325253
龍珠世界觀中的地球，
有一大堆奇形怪狀的「人類(動物頭、殭屍娃)」之類的
但他們都還是那世界生物學上的「人類」喔