男性角色

>>3325692
記得一個人摧毀了吉翁方超過1%的戰力

是不是在捏他漢斯-烏爾里希·魯德爾...

>>3325692
剛開始還被夏亞虐，靠鋼彈性能戰鬥
等到中期的時候開始嫌鋼彈操作跟不上他的反應速度
新人類能力完全開花的時候，3分鐘打掉9台里克德姆，最後光束槍能源不夠只好用光劍直接單機突入把戰艦戳爆…

>雖然常常在鬼叫
通常這種時候
在吉翁軍眼裡都是看到鬼w

近戰比射擊強而且手段兇殘
只是能不被他射死跟他打近戰的沒幾個

>>3325697
遊戲動畫也很鬼
躲在掩體後方反被對方利用從死角竄出來一槍斃命

>>3325697
開鋼加農依舊可以揍爆對手

>>3325701
想到後期，小兵怎麼瞄都瞄不到鋼彈的

>>3325693
阿姆羅一年戰爭擊墜數142，然而裡面有70幾個吉翁ACE，對雜兵沒興趣幾乎是專挑boss打還有這個數字

>>3325697
能把MS開得像洛克人X大概也只有他了

>>3325705
官方雖然有說就算沒阿姆羅也不會改變戰局，但看他的表現就知道這句話根本是屁話

首先沒他賈布羅就會被吉翁攻破，雷比爾會被核彈炸死，夏亞可以開無雙殺一堆聯邦王牌跟將領，這些不會影響戰局我才不信

>>3325708
補圖

>>3325708
結論講就算沒有阿姆羅夏亞還是會找其他藉口弄死卡爾瑪
然後基連還是會弄死他爸跟基希莉亞內鬥
所以戰局不變的理由不在聯邦而是吉翁
薩比家無論如何都注定殞落

>>3325708
當時如果雷比爾真的戰死只是由其他將領遞補
戰況不會有所改變，而且更壞的是這一次聯邦軍可能有藉口
直接搬核彈炸

聯邦資本夠強可以跟你打耗到吉翁輸
阿姆羅大概只是加速了結束時間

>>3325708
你只是看到個人武勇，實際上阿姆羅的戰果增加了聯邦中下層的士氣
因為不是只有阿姆羅那群人在打仗，其他地方也在打

但沒有阿姆羅的話，聯邦的行動會更加迅速
才不會讓吉翁有時間開發傑爾古格或吉翁克
直接用大批核彈清洗吉翁公國了

>>3325711
>>3325720
光這點就差很多了
看看阿姆羅一行人吸引了多少火力和王牌？光那些資源還存在就能給戰況帶來很大的變動了，甚至聯邦的整個ms開發進度都會被拖累到

更不用說裡面還有一個最大的變數就是夏亞這個新人類王牌
可以看>>3325704發的gif，沒夏亞來救場這吉翁精銳駕駛也會當場死在那

然後更重要的是那段影片短短幾分鐘夏亞光開一台吉翁克就打下一堆戰果，沒阿姆羅去纏著他，誰知道還會被他打下多少重要人士或戰力？那時期聯邦方根本沒王牌能對付他，更不用說阿姆羅不在的話這場合夏亞旁邊還會有拉拉在，隨便想想都知道這組合會多恐怖

吉翁戰敗雖然可能會是必然的結果，但光能影響到簽訂的停戰條約內容就是一個很大的改變戰局成果了

>>3325725
自以為自己是富野耶XD

>>3325708
>官方雖然有說就算沒阿姆羅也不會改變戰局
我覺得這句話應該是:就算沒阿寶一年戰爭也能贏,
只不過戰局可能由 "還有餘力能打響格里普斯戰爭" 變成 "整個地球圈徹底殘廢"
>>3325712
>雷比爾真的戰死只是由其他將領遞補
雖然GQuuuX是一部大型同人作,但聯邦與吉翁資源量的巨大差距就擺在那邊,今天沒有阿寶甚至鋼彈+白色基地都被強奪 漆成紅色鋼彈與綠色木馬 聯邦還是有餘力能玩出輕加農打到吉翁要在阿巴瓦空打總力戰...如果不是拉拉掀桌直接玩了個超大型綠光吉翁照樣要敗

>>3325736
實際上就算沒阿寶一年戰爭聯邦還是能贏

吉翁這邊做法簡單說和W的殖民地反抗勢力的真流星作戰一樣
先砸殖民地到地球之後再派兵乘火亂去武力鎮壓快速侵略地上

但也和W一樣等到OZ(聯邦)冷靜下去考慮應對並要素準備成功之時
這些吉翁星人過越久就和W的剛彈一樣被針對到只能投降自爆了

>>3325736
>>只不過戰局可能由 "還有餘力能打響格里普斯戰爭" 變成 "整個地球圈徹底殘廢"
沒那麼嚴重啦
阿姆羅的影響力
1.讓聯邦獲得第一手的MS對戰資料
2.鋼彈的資料記錄讓聯邦駕駛更快上手
3.藍色巨星 黑色三連星的陣亡
4.吸引畢格薩姆與拖住吉翁克
所以頂多就是讓聯邦晚一點發動反攻
畢竟地球戰區吉翁就是啃不下變膠著狀態
還有就是減少聯邦軍的損失

>>3325736
而且GQuuuuuX的聯邦軍更狂
瓦肯直接拿打下來的所羅門去砸月球
要不是拉拉提早發功搞出0079版阿克西斯衝擊
月球搞不好已經被砸爆了

聯邦就算沒阿姆羅還是有很大機率能贏沒錯
但是損失相對也更大，一方面是因為有阿姆羅的出現，使得聯邦在MS研發在原本落後於吉翁的情況下急起直追，另一方面沒有阿姆羅吉翁大部份ACE駕駛員都在，當初魯姆會戰吉翁能贏就是因為依靠MS靈活的機動性擊沉大部份聯邦戰艦和戰機
GquuuuuuX雖說是假設了聯邦沒阿姆羅吉翁勝利的世界線，但吉翁也只是以微毫之差慘勝，吉翁的資源幾乎已經見底，表面上的國力可說是膨風充出來的

>>3325795
而且GquuuuuuX線還讓夏亞開走了鋼彈
但就算是這樣 吉翁還是被聯邦反攻 被聯邦趕出奧德薩
大概夏亞搶走鋼彈之後沒下過地球吧
讓原本初鋼的劇情變得不存在 卡爾瑪也跟自己女友私奔
沒發生過那些讓吉翁老練駕駛和ACE折損的大小戰役 搞不好吉翁也沒發動賈布羅攻略戰 因為白色基地也跟著鋼彈一起被搶走了

>>3325793
>>3325725
阿姆羅最大的影響不在打掉多少MS或ACE
而是在SIDE7保住白色基地，後來迫降北美讓夏亞有機會害死卡爾瑪

卡爾瑪是地球攻擊軍總司令，雖然是名義上的但還是有著北美方面軍最高指揮權限
本來主帥死副手頂上，但他是薩比家的，怕被認為是借刀殺人奪權沒人敢去頂
於是本國重新任命新司令前北美方面軍沒指揮只能各區各打各的
讓聯邦抓住機會將戰力移去攻略敖德薩

所以如果沒有阿姆羅，聯邦沒那麼早能進行敖德薩作戰，吉翁能得到更多礦物資源
雖然我認為吉翁最後還是會敗
但一年戰爭可能會打成十年、廿戰爭

>>3325839
卡爾瑪之死其實只是吉翁一連串情報錯誤災難的開始
基連在國葬上為了提升士氣的演講，使得白色基地和鋼彈成為報國仇的首要目標，吉翁的情報機關和許多ACE駕駛，有些是要報國仇，有些是要爭名爭功，將大部份注意力都放在白色基地和鋼彈上，對於聯邦其他單位的監視有了疏忽，使得聯邦能夠在避開吉翁的監視下做足反攻的準備，期間鋼彈和阿姆羅的戰力又超出雙方預期，使得許多老練ACE在追擊鋼彈的途中身亡

>>3325692
可惜沒當成卡密兒師父
反而都給夏亞去帶
他就只是路過一下就走了

>>3325708
一年可能變兩三年結果不變
會改變的是萬呆可以塞30架鋼彈試作機

>>3325854
官方不知道會不會很後悔一年戰爭設定太短，不能往裡面塞外傳來賣模型

>>3325705
不是對雜兵沒興趣
而是跑來追擊他們的都是菁英或王牌組成的部隊
白色基地實際上參加的大規模會戰也只有所羅門跟阿巴瓦庫兩場而已

奧德薩那場除了來不及之外，還得去阻止核彈發射

這種情況下他們遭遇雜兵的機會低很多

>>3325694
>>等到中期的時候開始嫌鋼彈操作跟不上他的反應速度
不過他也只是抱怨
實際上他本人是屬於手上有什麼機體跟武裝就盡量用的類型
就算不是鋼彈系的量產機他也能開的很好
除了大家熟知的快樂桶之外
能把盾牌這種防禦型的武器玩出各種花式殺法
除了他還真的沒幾個人能玩的起來

>>3325848
夏亞都管不好自己
還去帶卡蜜兒
難怪卡蜜兒會發瘋

>>3325795
>表面上的國力可說是膨風充出來的
劇中描寫根本沒說服力吧

>>3325848
你確定？大學長就是教卡密兒背後也要長眼睛的那個人
雖然卡密兒也不是感覺不到殺氣，但大學長的指導實在跟不上w

>>3325890
畢竟卡密爾點數全點在單挑上了，比起阿姆羅那種熟練到背後都長眼睛的老兵卡密爾反而更偏向單挑一對一的刺客

>>3325892
畢竟阿同學是一路從包圍網被一堆ACE圍著打
殺出來的

>>3325845
> 部份注意力都放在白色基地和鋼彈上，對於聯邦其他單位的監視有了疏忽，使得聯邦能夠在避開吉翁的監視下做足反攻的準備
吉翁國葬演說時白色基地都收到命令開往敖德薩了

>>3325848
那時阿寶連自己心理問題都過不去在那鑽牛角尖
還有煩後面我出路要幹嘛怎樣的事
實際上是真沒多少空閒特地去理他
尤其卡密兒當時表現也很正常獨立的樣子
正常會都覺得這應該不用我管吧就路過走了

>>3325892
卡蜜兒如果是全點在單挑上就好了
實際上就是卡蜜兒的單挑能力也沒多強
不靠NT力上BUFF幾乎都是苦戰
他全點的項目是電波接收
才能在和西螺客對戰時開四重戰神
也因為電波接收開太大
結果接收了太多毒電波搞到自己掛機

>>3325895
是這樣沒錯，比起阿姆羅那種各種被吉翁ACE埋伏還有追殺的狀況卡謬碰上的反而是和對面單挑的情況居多
說起來我記得還有一次阿姆羅被蘭巴拉爾的老婆用計埋伏差點殺死? 小學時候有看過這個漫畫

幽谷和卡謬感覺更偏向一擊脫離殺完人就跑路的刺客

>>3325901
只能說是比起阿姆羅來看駕駛員的資質有差吧
兩個狀況都是各種派去打對面的ACE打一年而且都活下來，卡謬感覺更偏用新人類的力量

對上獨角獸那個獵殺NT的玩意阿同學應該不覺得是啥麻煩，卡謬可能就很麻煩了

>>3325907
嗯嗯，阿姆羅天下無敵。

>>3325907
卡蜜兒說最強NT能力感知
可惜手速跟不上

>>3325907
>>3325921
因為年紀增長加對宇宙有心理創傷，阿姆羅的NT力有一直衰退，之所以還這麼能打全靠一年戰爭時快速累積的經驗。

>>3325907
其實去重看會發現卡密兒算爆發型
他重頭到尾心態都不算很穩定
雖然有穩定的期間但也沒多久就爆出其他問題讓他崩潰
實際上他也不太想殺人
很常對敵人放水放跑人
基本上都是在心態爆炸的時候才會突然變強下殺手

不說實力
至少在心態上真的很不適合上戰場

>>3325943
畢竟卡蜜兒歷經一堆人生慘事，叫他怎麼心靈穩定？
父親忘了怎麼死，母親在他面前被光束步槍打成一灘血水，然後親友們死一堆

>>3325943
畢竟新人類突出的空間感和感受力拆開來說前者適合戰爭後者衝突的
卡繆就像你要求兵器具備人類情感後會有的正常結果
阿姆羅當時面對的敵人頂多也就是立場不同而已，卡繆是少數直接面對惡意的

>>3325957
偷開立克迪亞斯 結果捲入戰鬥被打爆

>>3325795
想一想GQ的夏亞也是最終會背叛的
只是被平行世界拉拉搞到拖了好幾年
那吉翁，特別是薩比家除了米涅巴以外失勢幾乎可說是必然的了吧

>>3325871
夏亞根本是把點數點到政治和耍手段才做不成一流機師

https://youtu.be/baBB3XDFiE8?si=MeofnqfoC8T3iGuB
不扔石頭改把核彈級的E2炸彈放在無人的「難民船」送去地球，再配搭電波障礙妨阻止宇宙和地球的通訊
直接把為了保護地球而出動阻止難民船抵達地球的隆德貝爾玩成用戰略兵器虐殺難民的大罪人

>>3325854
笑死wwwww

>>3325708
問題是吉翁是靠跟蹤白色基地 才成功找到賈布羅其中一個入口
沒有白色基地 就沒找入口這問題

>>3325708
基連野望遊戲有if 打敖德薩前 情報值不要太低 就會察覺副官背叛 然後核彈被連邦派特殊工作部隊破壞

>>3325969
感受力也是新人類在戰場上的重要能力
所有人都隔著一個MS/載具時，能直接感受對面殺氣/意圖/分心破綻的能力根本是開掛

>>3326024
然後就被大量人類同時死亡的情感淹沒了
恭喜你

>>3325931
要說NT力
初鋼最後的阿姆羅也很強 跟整個戰場的同伴心電感應
還不像卡密兒開NT力會傷到自己

>>3326002
夏亞是一直迷惘影響戰鬥能力 這點跟卡密兒很相似


小說跟漫畫有不迷惘的狀態
駕駛能力非常強


而Z鋼動畫中的最終戰
他的百式是非常落後的機體
換成其他人開百式 對上兩位大BOSS 早就被秒殺了 哪可能還糾纏那麼久

>>3325725
說起來吉姆不是戰爭末期才量產的嗎?

吉翁的王牌都是打甚麼東西刷的戰果?

>>3326050
戰艦跟基地

>>3326050
上面就有阿姆羅開無雙的短片
裡面一些舊型兵器 連戰車都有

>>3326052
>>3326051
有種，其實是機體性能的差距而不是實力的問題

畢竟設定上MS打傳統兵器效果好，打戰艦還需要一點操作閃防空

打地面部隊就.....微妙

阿寶光是一個死人拉拉時不時出來靠北一下就快不行了，
甚至還會怕上宇宙

卡蜜兒那種就能力太強又無法操控自如
把自己搞到像中無量空處阿巴阿巴真的是遲早的事
大概就是那種雞掰熱水器，不是完全冷水就是火力全開超他媽燙的熱水

>>3326050
聯邦的MS在成為主力前，都是以戰艦和戰鬥機為主，而MS除了高機動性外，還能搭配可輕而易舉的擊墜比自身機體還大目標的強力武裝
由於米粒在戰場上的運用使得戰艦雖然火力強大但無法擊中靈活的MS，戰鬥機雖靈活但只能搭配無導引火箭彈也無法使用破壞力更強的導引武器對決MS（阿姆羅倒有直接以核心戰機使用機槍和火箭彈連續擊破數架MS的紀錄）
GTO為了合理性所以在聯邦的MS開發史中讓鋼坦克成為聯邦的主力，但鋼坦克就是笨拙的坦克而已，隨後的鋼加農也幾乎比不上薩克，正史中鋼坦克和鋼加農和鋼彈RX-78是同時為V作戰的實驗機體

>>3326099
鋼坦克的最大射程涵蓋半個台灣
不僅僅是笨拙的坦克

>>3326107
不過對MS戰就差很多了
記得以前UC系列好像有部3D動畫是最後的坦克部隊對抗MS為主題

>>3325943
卡密兒的不穩定可以說是他最強的優點也是最惡的缺點
加上他的個人缺點其實阿寶明顯麻煩很多
受到NT感應力太強大 處在心理敏感容易動蕩的年紀
讓這些神經質更加嚴重多 甚至到了精神內耗的程度
加上不分敵我的熟人大多不是死就是離
沒人能及時安慰他就只能憋到精神崩壞了

>>3326099
>>3326112
鋼坦克在地面戰是輾壓薩克吧........
這玩意缺點就終究是坦克型的，不能下海或上太空去打罷了

>>3326050
不知道
吉姆前期跟正式量產加起來只有42+288機，其他各型號加起來不超過50台
吉翁王牌MS擊墜數前2加起來就超過這數字了

>>3326128
偷塞JOKER記憶體

>>3326050
戰艦、宇宙戰機、鋼球
欸對0079年有鋼球沒錯，這玩意的原型是太空工作艇，開戰時直接把武器裝甲裝一裝就上去應急了

>>3326157
很久以前的台灣代理鋼彈O的時候 當時玩聯邦也是用鋼球海去守月球

>>3326142
>>上太空
嚴格來說鋼坦克是宇C的
要打守勢不至於完全不能打

>>3325957
在那之前因為名字被嘲笑了一下就衝去揍迪坦斯軍官+偷走MS
幹了荒唐事導致要歷經一堆慘事，也算自作自受

>>3326099
>但鋼坦克就是笨拙的坦克而已
你知道鋼坦克會飛對吧?

>不能下海或上太空去打罷了
海裡確實沒辦法,畢竟水的阻力太大砲都沒辦法用
但鋼坦克確實能在太空環境作戰,雖然ambac不方便但姿勢控制噴嘴還不算少所以迴轉也算靈活

鋼坦克會沒啥表現是因為雷達被封鎖所以它的特長都無法發揮,但給阿姆羅開的話你就會知道現實開透視+自瞄的大狙能有多噁心人了

>>3326186
其他人開→鋼坦克
阿姆羅開→鋼吉克

>>3326142
>>3326186
鋼坦克的機動性和靈活度太差了，火力大也沒用，MS的優勢之一是會跑、會跳、會翻滾的
而且要是鋼坦克碾壓薩克，聯邦就不會淘汰鋼坦克了

>>3326199
頂級NT才能把鋼坦克發揮到極致

>>3326191
雖然不是坦克是鋼加農，但是元祖動畫裡阿姆羅不是有開鋼加農搞成像摔角一樣徒手爆揍薩克

>>3326213
鋼加農的裝甲比鋼彈還硬 爆打薩克很正常

>>3326214
不過也只有阿姆羅能把鋼加農這麼開

>>3326149
>其他各型號加起來不超過50台
各型號加起來都超過50種了吧...

>>3326215
就跟夏亞那個雙手轉圈圈揮劍印象中只有他那樣玩
西羅克是多裝了幾隻手才能做到類似效果
不要把那幾個頂天NT能做到的事情當作常態

>>3326204
哇好懷念GUNDAM EVOLUTION

>>3326213
記得初鋼阿姆羅靠低階機體亂殺戰績好像不只鋼加農
印象中還有單開核心戰機把一隊古夫還是薩克全打爆

G戰機出場那集大概是阿寶最危機的一次
剛彈有相當重傷還沒任何遠距離武器手段
對方會飛根本要被風箏玩死
要不是有G戰機當飛行踏板解除危機
不然真要死在這了

欸 G戰機是什麼? 有這東西嗎?

>>3326233
最危機的一次：玩具商介入的一次😏

>>3326204
>>3326199
不用到頂級NT.只需要優秀觀測手跟能即時傳送的通信
鏽蝕地平線 200km外精準砲擊才是 正確用法

>>3326284

雖然鋼坦克設定上能打240公里沒錯，但還是會想問這什麼黑科技.....

>>3326284
但很麻煩的是，MS戰都是中近距離戰鬥，鋼坦克說穿了就只是加了雙臂和頭及多加幾根砲管的坦克，而且鋼坦克也很難單人駕駛，還得多加一個砲手去操作主砲
要論機動性搞不好更便宜的鋼球更高

>>3326302
鋼坦克正確用法 應該是直接待在母艦就開始超遠距離狙擊 不需要特地出擊

但小林隼人的能力辦不到

>>3326220
設定上嘛
就跟陸鋼一樣，設定才24機，小島大隊佔12機
加上各外傳很喜歡拿陸鋼去當主角機或主要敵役機，或是改造(EXAM、、奴隸幽靈、史萊福雷爾..等)
加起來早超過24機了

>>3326313

就跟銀河天使紋章機其實也超大台一樣

>>3326313
那麼大台的話那初鋼那個演出很有問題耶
是要怎麼塞進蓋古克跟鋼彈之間擋刀……

>>3326358
靠MA的速度硬卡位?

>>3326199
>聯邦就不會淘汰鋼坦克了
會淘汰是因為聯邦後續主力機體都是開發通用機吧
鋼坦克這個只有陸戰特強的用途就很窄阿
更別提後續多少場大型戰役都是宇宙戰了

>>3326621
而且鋼坦克要是對上MS靈活度根本比不上
砲手在瞄準前MS早就跳到死角攻擊了
而且鋼坦克至少要一個駕駛員一個砲手才能發揮戰力，要是其中一個陣亡幾乎等於戰力沒了

>>3326713
一台是這樣,但一千台對一千台再考慮造價和養成駕駛呢?

>>3326621
>>3326713
所以劇場版跟GTO漫畫
上宇宙之後讓小林改開更靈活的鋼加農2號機了

>>3326358
演出問題也不是第一次了
薩沙比跟雷射球的比例也是有問題

>>3325890
實際上意思是說不要完全專注眼前目標，還是要注意周遭的變化
就算不是NT，甚至不是鋼彈作品，一堆老手都能表現出這種特質

>>3326221
>>西羅克是多裝了幾隻手才能做到類似效果
剛剛看成希布克 想說F91的轉圈圈不是也只有2隻手嗎?

>>3326358

肥婆…

>>3326715
鋼坦克靈活度差 近戰爛(只能靠手砲和撞人肇事)
所以原本的設定是只生產八架就被聯邦放棄
但後來好像變成真的有量產

>>3326817
8台很多了
那個看起來好像每個戰線都有幾台的薩克加農設定上只有9台(還要扣一台給黑人王牌)
> 但後來好像變成真的有量產
編號RX是實驗機
75→量產型鋼坦克→鋼坦克II→X(沒有繼續發展)
77→量產型鋼加農→鋼加農II→(被合併進吉姆加農系譜)吉姆加農II
78→吉姆

>>3326817
GTO是改成是聯邦在MS大規模發展前使用的主力機，吉翁研發出薩克和其他MS，在魯姆會戰和其他地方打的聯邦懷疑人生才開始V作戰計畫
而且正史中鋼坦克的定位原本就是支援鋼彈的遠距離炮火支援機，小林拿來打MS戰本身就是用錯了

>>3325692
夏亞第一次跟他打，搞不好是最有機會阻止他的一次
第二次就開始開天眼直接殺背後