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免死金牌的保固期限 錢繆鐵券無名26/06/23(二)19:48:49 ID:JzaPZv8wNo.3329546del
吳越太祖錢繆納土歸宋,促成中華民族和平統一的事蹟眾所皆知.....其實不知道也沒關係,不過對岸政府很喜歡提就是了

後來又因平定軍閥董昌有功,唐昭宗於乾寧四年(897年)八月賜錢鏐丹書鐵券,上面字很多,只講重點就是『卿恕九死,子孫免三死』

數百年來,錢家世世代代保存著這個鐵券....除了南宋期間因為蒙古南下而在戰亂中弄丟一次,不過55年後又被一個漁民在水裡撿到,當代錢氏後人錢世珪以十斛榖將鐵券換回.....反正那個漁民不姓錢拿著也沒用,十斛榖算賺啦。

洪武二十四年,錢家後人錢用勤因田糧案(稅糧短缺、管理問題)獲罪,被抄沒家產,本人面臨死罪重罰。

他的兒子錢怞連忙持鐵券進京求見朱元璋。
時人對此皆不看好,大家都知道朱臭頭殺官如麻,田糧案的致死率大概只比明確貪汙或僧禿光案件低一點點而已。而且說實話錢用勤看起來確實有貪一點點。

但是朱元璋接見了錢怞並聽完了其訴求。

朱元璋「不是,這東西朕已經看過了(洪武二年時錢尚德就拿鐵券進京給朱元璋秀過一次),問題是這個是宋朝的東西也不是朕發的,用數學算一下都494年前的事了保固期早就過了吧」

錢怞「可是上面沒有寫什麼時候過期啊。」

朱元璋「欸..................................好吧那就抵一次吧。沒有下次了喔?」

錢怞「但是上面明明寫子孫可以抵三次....」

朱元璋「御飯糰隔天就變質了,這都放快500年了你還想怎樣啦」

於是朱元璋免錢用勤死罪,並歸還家產。(不過官還是要革的。)

燕賊...明成祖登基後,於永樂五年又跟錢家要鐵券來看了一次,看完之後以禮返還鐵券。你們真的很喜歡看欸。

===============================================
大家覺得這理論上限可以幫錢家抵12次跟寶具十二試煉一樣的東西最後只抵到一次這樣有划算到嗎
無名26/06/23(二)19:56:59 ID:0nPtnUwcNo.3329549del
能用到一次就真的是祖上有積德了吧
而且朱元璋還真的給他抵喔,太神啦
無名26/06/23(二)20:10:28 ID:65dvYNsINo.3329557del
>>3329549
有一說是認同這個以前皇帝的東西,對他當皇帝有幫助
就是皇權有被繼承下來的感覺
無名26/06/23(二)20:11:07 ID:tBYkVvu6No.3329558del
>>3329546
電視劇裡李善長也說過啦 如果皇上要砍誰的頭 那鐵劵也救不了他
無名26/06/23(二)20:11:38 ID:BeUsMXwwNo.3329559del
>>3329546
你怎麼知道朱八八原本只打算收錢家一條命...
說不定真的就一次把扣打全用光了
無名26/06/23(二)20:12:29 ID:oLepn05QNo.3329560del
>>只抵到一次這樣有划算到嗎
賺到家了好嗎?
要知道,現實不是奇幻RPG世界
這些鐵卷也不是什麼可以免疫大部分攻擊的道具
通常...通常啦
大部分皇帝看到官員拿這張出來
也只是莞爾一笑而已
所以...我看到華視《包青天》中
某些仗著自己祖上被太祖賜予免死金牌
而橫行霸道、無惡不作,連皇帝都不敢出手的功臣之後時
就覺得超好笑www
因為....這東西九成九時候,
都是由當時皇帝的心情決定是否生效的
無名26/06/23(二)20:12:49 ID:KMc0j3yANo.3329561del
>>3329557
對 玉璽五代十國丟了

後面的朝代每個都在想辦法找正統
無名26/06/23(二)20:13:21 ID:x71sbhrgNo.3329562del
>>3329549
算代表繼承宋代後的領導地位意思吧
帝皇一向很在意正統傳承云云
都改朝換代了老朱還認受一次真的很寬容啦
無名26/06/23(二)20:14:37 ID:iawDJ5vgNo.3329563del
>>3329561
那台灣找到了沒有?
無名26/06/23(二)20:16:17 ID:JzaPZv8wNo.3329564del
>>3329546
>吳越太祖錢繆納土歸宋
更正一下納土歸宋是末代的吳越忠懿王錢俶

這個是發給錢繆的所以是唐朝(幾乎亡掉時期)的東西......不過一樣是當時朱元璋494年前沒錯

錢家在『作為吳越地方的王常常投靠或歸順中原王朝』這點很受當權者喜歡

現在也是
無名26/06/23(二)20:17:01 ID:daOPEGHoNo.3329565del
>>3329546
當然划算啊
這東西連同個朝代的都不見得會認帳了
更何況還是那個連自己發的都照殺的朱元璋
還能抵到一次超賺的
無名26/06/23(二)20:25:47 ID:qsnH9h7UNo.3329569del
檔名:1782217547358.jpg-(76 KB, 800x540)
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>>3329561
>>3329563
我還以為當初弄丟以後各朝自己都會刻一個欸
難不成現在還有人在找缺一角的那顆嗎?
無名26/06/23(二)20:30:05 ID:Dtedn97MNo.3329572del
>>3329563
皇帝的宣稱都不要了就甭特地去找這石頭了吧?
頂多有撈到算賺到這樣?
無名26/06/23(二)20:31:56 ID:TdgSgJFgNo.3329576del
>>3329558
朱元璋自己發的鐵券就都沒有用
無名26/06/23(二)20:35:06 ID:Dh7DN3X.No.3329577del
>>3329576
前朝發的才有用
也是看人啦
做人太爛就算
免死一次也會
有第二次或直接暗殺
另編死因
無名26/06/23(二)20:35:06 ID:Dh7DN3X.No.3329578del
>>3329576
前朝發的才有用
也是看人啦
做人太爛就算
免死一次也會
有第二次或直接暗殺
另編死因
你敢違抗擁有主魔的我嗎26/06/23(二)20:37:54 ID:oLepn05QNo.3329580del
檔名:1782218274423.png-(367 KB, 800x534)
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>>3329561
想到三國時期,某個自稱擁有玉璽的傢伙
被眾人唾棄+暴打含恨而終
就覺得好笑www
>>3329563
傳國璽是無法被辨認真偽的喔
哪怕您找最頂尖古文物鑑定專家也一樣
因為...根本沒人知道最初那顆,
長什麼樣子
>>3329569
表面上是說只認秦朝那顆
事實上是大家都非常有默契地把這東西當狗屁
古代中國,某人之所以能為一朝的開國之君
不是他天命所歸,而是他拳頭夠大
無名26/06/23(二)20:46:57 ID:qwBiafy6No.3329585del
>洪武二十三年(1390年),李善長雖擁兩塊免死鐵劵,但其捲入胡惟庸案被指縱容謀反,不在赦免範圍之內,因此仍被朱元璋賜死,並株連三族。
完全就是看皇帝心情而已
無名26/06/23(二)20:47:39 ID:Odi4KbFsNo.3329586del
>>3329546
很值了,要知道朱元璋自己發的鐵卷都有翻臉不認的
無名26/06/23(二)20:48:12 ID:qsnH9h7UNo.3329587del
>>3329580
可以鑑定放射性碳定年吧
不過也可能找到的是同個時代做出來的偽物就是了
無名26/06/23(二)20:48:18 ID:zEosDuVcNo.3329588del
>>3329585
這類免死本來就很好微調

上面刻個謀反例外 然後謀反標準皇帝自助餐 結果就沒變啦
無名26/06/23(二)20:56:56 ID:3BpGcpfYNo.3329593del
主要還是正統的問題啦
拿的是劉邦、李世民
這群超級大咖給的搞不好還會樂一下
如果是司馬懿、石虎給的可能
從殺一個抄家演變成全族凌遲的結果
無名26/06/23(二)21:03:16 ID:PP4e/26UNo.3329594del
>>3329580
>當狗屁
如果真的找到了還是有政治意義的無價之寶
無名26/06/23(二)21:32:56 ID:eU/OQcgsNo.3329601del
>>3329593

不過要說昭宗嗎
正統歸正統
但一點都不大咖
前期看的出來他有想做事
募兵想擺平軍閥收復藩鎮
但唐朝當時已經爛到底了
最後整碗被朱溫端走連命都沒了
是覺得其實錢家會被老朱放過
也是靠著錢鏐當年肯跟唐與之後接替政權的梁與後唐表忠
形式上錢家後人對老朱用鐵卷請求乞命也是一種強化明朝正統性的表忠吧?
無名26/06/23(二)21:48:47 ID:up7b7zXQNo.3329607del
>>3329580
沒有就自己做,有就「剛好堵別人的嘴」

雖然叫鐵卷,但其實還有當代最強的防偽工藝(鑲嵌)
某些甚至加入了貴金屬(黃金)
而且上面的「銘文」作為文物價值很高
無名26/06/23(二)21:57:13 ID:R5s1bQ06No.3329613del
>>3329593
>石虎
看到這詞的那一瞬間
想到的是凱擘寬頻55吋大電視
看看K島對我做了什麼.....
無名26/06/23(二)22:08:46 ID:3BpGcpfYNo.3329621del
>>3329601
最主要還是相較之下和明初四大案比壓根不算甚麼
再來也正因為是明初四大案的關係
使得許多人拒絕徵招
導致夏伯啟叔姪斷指事件的發生
這時候你拿著這個去求饒命
一來拿到的是正統
二來拿著這個的祖先也算是有做好事
就當作一個宣傳放你一馬的感覺
無名26/06/24(三)01:43:52 ID:1oRGo1cMNo.3329689del
>>3329546
然後免死後過了幾百年出了一個叫錢學森的後人……
這個才是左岸政府要特地派人吹那塊鐵板的目的
無名26/06/24(三)02:13:10 ID:BTGiYW6MNo.3329699del
所以如果在國外發現傳國玉璽的話是屬於誰的?
當初圓明園的東西是真被八國拿走
還是有些早被官變賣 或自己民眾進去再拿一次
好像近代那邊國內自己也把民眾捐給國家博物館的
拿去變賣這樣 都不知道到底民族性是真的珍惜文物古董
還是成了變現跟洗錢工具 他們好像也知道成了生意
然後出現在國際拍賣會上時又變成西方該無條件歸還?
無名26/06/24(三)02:21:07 ID:0pMJBDoANo.3329703del
>>3329699
盜取的才有歸還空間,判定是否盜竊的差異在「官方是否有完整記錄」
換句話說「從博物流出才叫失竊」,不是離開中國就叫失竊
溥儀當年都按規抵押和變賣家產,現在有何條件要人無條件「送還?」
所以國外就「誰發現誰的,只要不是透過黑市流出」
還有此類古董幾乎都會有「來源證明」
人家拿的出來,你想要就看人家拍賣不拍賣,你買不買的回去
不然「搶回去也要你吐出來」
無名26/06/24(三)02:25:43 ID:W5HP3ULkNo.3329706del
>>3329576
拿鐵卷最後死的大多都是居心不良
大多都是以為拿了這東西就能免死
實際上這東西某種程度只是保護安份守己或朱元璋覺得沒啥威脅的人而已
無名26/06/24(三)02:52:36 ID:0pMJBDoANo.3329710del
>>3329706
其實偏向紀念品,人多賞少,只能「製造獎賞」
用到的時候,頂多當皇帝見面卷
但真的用到,你桶的簍子也是大條到救不起來
真正有用,只能「隔代換朝救援」
因為這時候,效力完全看皇帝心情
而且這種不確定是否有效,也能讓人不敢犯大案
無名26/06/24(三)03:46:55 ID:qUZdH.FYNo.3329716del
>>3329613
??石虎跟凱擘寬頻55吋大電視有什麼關係?
無名26/06/24(三)03:58:10 ID:q1cWIqKINo.3329720del
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無名26/06/24(三)06:51:34 ID:Shnw2KIkNo.3329724del
>>3329549
必須要有正統繼承的感覺
所以曹操才要挾天子令諸侯
袁術想翻桌自創品牌才會被人優先追著打


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