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官場現形記伊藤潤二(佐藤優事件)26/06/24(三)14:38:25 ID:0L/3WXK6No.3329882del
之前翻恐怖漫畫剛好翻到這個,某方面來說這個也算是現實的鬼故事吧?

裡面的某些場景、或人的嘴臉看了頗有感觸,可能自己親身經歷過所以蠻感同身受的...

各種霸凌、背叛頗寫實的
雖然很難想像,但現實裡的大人倒是真的有這種嘴臉,人有時候比鬼還可怕
無名26/06/24(三)14:38:57 ID:0L/3WXK6No.3329883del
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無名26/06/24(三)14:40:40 ID:0L/3WXK6No.3329884del
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>>3329883
連原本要惡搞他、冠罪他的檢察官聽到都不敢相信
無名26/06/24(三)14:41:29 ID:aDw6fg96No.3329887del
>>3329883
最後一格的眼鏡,不知道為什麼就覺得是個背叛者
無名26/06/24(三)14:58:26 ID:mwsv8W5kNo.3329904del
>>3329887
他的角色就是>>3329884說的
配主角跑超久 其實到最後可能也有共情了
但是雙方都還有自己的立場 最後也是雙方都能妥協的情況讓步
無名26/06/24(三)15:06:03 ID:hX4XdQ.6No.3329909del
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>>3329887
有人提到戴眼鏡的職場背叛者?
無名26/06/24(三)15:21:14 ID:cT/uOFLYNo.3329916del
>>3329904

他們已經是朋友,
但雙方還是有自己的立場要優先顧。
無名26/06/24(三)16:00:44 ID:8koETgy2No.3329928del
>>3329909
背叛了觀眾的期待
無名26/06/24(三)17:21:29 ID:l2XsM1LANo.3329967del
>>3329882

諷刺的是 現實職場上很多這種比鬼還可怕的人
不是因為天生孬種 而是他們變得軟弱 最後成了怕惡欺善的人
不能反抗某些強權 便以猥瑣的手法把手段對著弱者
這就是所說的平庸之惡
無名26/06/24(三)17:43:55 ID:W1..1o7ANo.3329976del
>>3329909
你背叛了觀眾
無名26/06/24(三)17:54:44 ID:0L/3WXK6No.3329981del
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>>3329967
這兩格我覺得算是道盡一切,雖然只是小小兩格看了感觸卻很深

然後島民提醒,我才發現這個幹部發現對方跟自己不同掛,那就順水推舟把事情用大義的名義推給你
或一開始就知道主角的個性不會背叛,所以利用這點裝好人把事情全都丟給你,既然你不想背叛,那就一起下去吧

那個驚訝表情看了真的很不可思議,主角大概心裡也知道
事情會這樣發展,但沒想到真的做的這麼絕...

以前現實看過類似的事跟嘴臉,所以真的噁心到我了
無名26/06/24(三)17:56:52 ID:1NGWTM3sNo.3329983del
>>3329909
我也以為我會背叛!
無名26/06/24(三)19:25:22 ID:82UMPZ/YNo.3330005del
>>3329981
感同身受+1

尤其是那些領班可以臉不紅氣不喘地說 你是我們工廠的人
做十幾年 之後我一定會幫你 然後事後所有事情全推過來
完全無視那量根本不是一個人可以做完的東西
事後還直接當面給你開臭

還說因為你個性太內向 所以~~恩恩 就把你調出去別的廠了
(所有問題都怪你的個性 真棒
無名26/06/24(三)19:51:02 ID:WagaPZycNo.3330019del
>>3329981
這種事情 不是小學就該習慣了嗎?
「你不跟我好 那麼你肯定就是對方的人」

在網路上類似的事情更是四處都能看到 「你反對我?他媽的你一定是xx同路人」

你是不是太晚體驗到這種爛事 才這麼有感觸?
無名26/06/24(三)20:17:36 ID:uc6FOqBkNo.3330035del
>>3330019
>「你不跟我好 那麼你肯定就是對方的人」

這種就是所謂的二元思維
不站自己邊的就把對方當成敵人的單純二分法
出面會做這種爛事的人很多
不代表要習慣這種事 更不代表要認同這種事
對著這種人找機會遠離便好
無名26/06/24(三)20:55:21 ID:0L/3WXK6No.3330054del
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>>3330019
其實主要是那個到道貌岸然的態度讓我覺得很噁,學生時代就碰過了,就是碰過才覺得噁

主角也說他的組織是普遍菁英(泛指頭腦聰明作惡的那種)匯集之地,所以會有各種非法案件,像那個洗錢弊案
,這個我深有感觸,腦袋聰明的人的玩法確實不同
無名26/06/24(三)21:35:50 ID:4d6f4UC2No.3330087del
>>3330054
簡單來說就是用合理合法的方法
去做完全不合理也不合法的事情
無名26/06/24(三)21:42:04 ID:CeAej.WgNo.3330094del
>>3329887
他是來透過主角尋找對都築議員不利證據的檢察官,以立場來說算是敵人就是
但後來主角想要透過與他的對答被記錄在文件上的形式,將主角與都築參與過的與俄羅斯交涉取回土地的過程的歷史紀錄下來
所以檢察官在聽這些故事的過程也開始共情他們了
無名26/06/24(三)21:44:40 ID:6JIQ5cxsNo.3330097del
>>3330019
真的~有時候只是嘴個對岸幾句就會有人情緒激動的嗆你青鳥
真不知道腦袋什麼毛病
無名26/06/24(三)21:44:44 ID:eaJ23EjANo.3330098del
>>3330054
比他的恐怖故事還要恐怖故事
無名26/06/24(三)21:59:29 ID:0L/3WXK6No.3330106del
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>>3330098
現實的鬼故事,你遇到的機率真的比路上撞鬼跟鬼打牆大的多,像人只相信自己的先入為主不疑有他的想法也是

>>3330094
因為被整得太慘了,各種合法出差文件就這樣莫名消失
順便被媒體攻擊跟同事、上司、下屬的各種背叛
無名26/06/24(三)22:03:10 ID:AQ2PIKHoNo.3330110del
>>3330035
再現實點,我方的人?一樣賣掉就是
無名26/06/24(三)23:23:16 ID:NtyQoBokNo.3330149del
想起紙牌屋有位女角為了得到黨鞭的位置出賣了自己親如養父的議員
最終他只能說我理解你的選擇但不能容忍你的背叛,你走吧

輕多了的事我也看過,前一刻還在吵得面紅耳熱下一秒談到利益時又可以立刻勾肩搭背.當時我才懂都30多歲了自己還是和小孩子一樣
無名26/06/24(三)23:37:57 ID:I6cyaiI6No.3330155del
>>3330098
他之前畫的那些恐怖故事只是普通的恐怖故事,這邊畫的是現實87%真的存在的令人作嘔的邪惡
無名26/06/24(三)23:58:25 ID:dbhMqYuENo.3330166del
>>3330158
看到鈴木宗男是親俄派就知道這傢伙無論是好是壞,至少策略方向上是真的有問題

然後我順便看了一下作為原型的佐藤優,感覺他好像也太押寶俄羅斯了,這個想法一整個有夠微妙

當然如果不是烏俄戰爭檯面的話大家也不會知道原來俄羅斯是紙老虎啦,但也正因為如此,那種隱
隱約約替俄羅斯攻打烏克蘭的行為做"合理化"的分析現在看來實在很可笑
無名26/06/25(四)01:19:27 ID:t6RYttesNo.3330205del
說個我身邊的故事吧
我家算是鄉下
這邊選民突然有藍綠
但樁腳沒有
而選不選得上要看樁腳怎麼動員
所以我們這邊通常是藍綠一起造勢
然後樁腳說藍的集中投誰
綠的集中投誰

阿輝伯卸任的時候
國民黨本土派出走成立台聯
民進黨當時派系辦公室還沒廢除
內部派系鬥爭正激烈
阿扁也只是各派系名義上的共主
他的一邊一國連線當時還每個影

我們的地方首長是綠的
但因為黨內派系鬥爭太激烈所以跳到台聯
這時候樁腳說我們這個選區首長向來是藍綠論調
首長坐滿兩任該換藍的了
不知道為什麼首長選民代居然沒上
於是台聯很快也容不下他
由於變成無黨籍
他在地方上的政治勢力很快就瓦解
底下許多人就回到民進黨或留在台聯
只有少數人還繼續跟隨他們家

首長的兒子在太陽花強勢崛起
被迎回民進黨成為新生代
雖然沒有對當時離開他們家的人秋後算賬
但現在民代、立委綠的都是當時依然對首長不離不棄的那些人
無名26/06/25(四)08:35:09 ID:QxTbXzMkNo.3330266del
>>3330094
這件事最後收尾也是主角抖出不能公布在檯面上的機密
政府為了避免機密外洩,才讓事件草草收尾
無名26/06/25(四)08:42:03 ID:QxTbXzMkNo.3330269del
>>3330166
以日本的實力本來就沒啥跟俄羅斯較勁的本錢
當時跟俄羅斯簽署和平協議,對日本絕對是大利多
現在日本為了發展軍工業才開始塑造敵人
但同時也被美國掐更死
無名26/06/25(四)09:24:39 ID:Us7JHnWYNo.3330292del
>>3330269
看一下現在的烏俄戰爭...應該說俄羅斯沒實力跟日本較勁才對吧
無名26/06/25(四)10:28:05 ID:Cr0rGaHINo.3330312del
>>3330054
是否是鬼故事 很多時候都是敘事角度差異
從你的言論 感覺你似乎沒有懷疑過講述鬼故事的人正是對立方眼中的鬼 也就是敘事性詭計

這在網上也很常見 洋洋灑灑以被害人身份講述自己有多悲慘 結果過一陣子就被爆料出講述者才是加害人
最典型的例子就是強尼·戴普和安柏·赫德的世紀審判

我雖然沒接觸過伊藤潤二這部作品跟徹底了解審判
但清楚身處後真相的時代,必須凡事都具有懷疑心

我言中的習慣 正是習慣這種分不出「誰才是鬼」的狀態
人若比鬼可怕 身為人的你 為何還要怕鬼呢?
無名26/06/25(四)10:38:50 ID:yNzFN3kINo.3330313del
>>3330292
畢竟烏俄戰爭沒開打之前
沒人知道現代戰爭已經完全變成無人機掌控的戰場
就算是國力差很多的小國
一樣能用無人機把大國搞到焦頭爛額
無名26/06/25(四)11:43:18 ID:AJwxACvYNo.3330331del
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>>3330166
嚴格來說是要回領土啦

所以必須跟俄羅斯那邊親近、建立人脈
主角也問過議員說為什麼要這麼注重跟俄羅斯的外交,
他的回答是因為那是他的家鄉,希望把原本被侵佔的領土給和平交易換回來,但要階段性的進行簽訂和平條約人家才願意做這件事
其中伊朗、跟親美派的官員也不喜歡他們,就算是為了要回領土,但組織內還是有對立

剛好主角在俄羅斯那邊有很多強力的人脈可以達成這件事所以被看上,所以衰小被牽連了
然後他也沒有全說俄羅斯很好,KGB、GRU等東西冷戰時期有各種卑鄙的行為,像他原本的組織要他肅清他,所以找最瞭解他的摯友來搞他
他自己就說這個行為跟蘇聯時期的KGB一樣卑鄙

主要是官場議題吧?有些社會經驗的人看了都會心有戚戚焉,就算換了場合那個架構跟會發生的事還是不變
無名26/06/25(四)12:24:57 ID:AJwxACvYNo.3330341del
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>>3330312
不怕鬼啊?那個只是形容而已
島民說的懷疑心蠻對的,這樣才能自主判斷

純粹是上面阿諛奉承的嘴臉看過很多而已,會有同感或認同主要是跟自己的經驗相符驗證的緣故,單就上面描寫的內容而言
無名26/06/25(四)14:16:57 ID:VbmcyZyINo.3330387del
>>3330380
中國佬 自演好玩嗎?
無名26/06/25(四)14:56:52 ID:Mm6oOo2cNo.3330413del
>>3330387
八成是黃豆
無名26/06/25(四)15:08:04 ID:Cr0rGaHINo.3330419del
>>3330341
我話中的「怕鬼」當然也是形容
現實中的各種狗屎爛事 當然會帶給體驗者有活在地獄之中的滿滿恐懼感

但我們也是活在地獄之中的惡鬼 沒有必要對這些日常 過於應激
過於恐懼或是過度反應 都只代表自己逐漸在失去抗爭的能力

不過我也不支持凡事都得鬥爭 但維持平常心的做法 一向都更有易於在地獄之中存活就是了
無名26/06/25(四)15:30:17 ID:LoBpG5UENo.3330441del
>>3330166
請考慮一下時空背景好不好
當時雖然才經歷過解體,但俄羅斯仍然保留著比大多數國家強大(包括日本中國在內)的軍力,和三位一體的核威攝能力
那時領導人已經不是葉利欽而是作風冷酷殘忍打贏車臣的普丁
至少以當時而言可以多少理解主角那做法的理由

.......至於二十多年後普丁自己親手把紙老虎外表撕個稀巴爛則是後話了


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