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聖劍傳說無名26/06/28(日)20:02:24 ID:UHWeyBwANo.3332090del
今天是聖劍傳說35周年喔

島喜原本跟FF系列無關
但因為掛FF的行頭比較好賣好出名,結果就變成FF外傳發售
為了落實蹭關係,裡面的魔法系統名字照搬FF的魔法系統
後來不知道是已經蹭出名還是發現沒蹭FF也能賣
所以2代就從FF獨立出來,連1代重製的新約也完全跟FF切割關係

2005年E3開始推出主打動作RPG的外傳THE WORLD of MANA系列
自此之後只要本傳系列標題後都是掛數字,外傳都是掛「of(小寫) MANA」
這個規律直到前年出的『聖劍傳說 VISIONS of MANA』才被打破
乍看之下是外傳,但主線破關後標題換成『聖劍傳說5 VISIONS of MANA』才驚覺是本傳


35週年的這個1代故事敘述人生衰毛的奴隸劍士男主角某天成功逃跑
結果走小路時卻意外撞見兩個奸人在小路進行不該被聽到的密談而被扔下瀑布

摔到未知土地上沒摔死死的男主角,碰巧遇到正被怪物騷擾的失憶女主角
從此開始兩人的蜜月旅行

這時的男主角還不知道
女主角是瑪那一族的後裔,瑪那大樹的種子,現在的瑪娜大樹就是女主角她媽變的
而男主角自己將會成為聖劍EX咖哩棒的勇者,守護瑪那的騎士

最後男主角卻得看著女主角為了世界和平自我犧牲變成新一顆瑪那大樹
事後自己變成樹農,官方攻略本後續演他每天就是拿水壺給才剛發芽的女主角澆水
渾然不知綠芽女主角其實有自我意志,很尷尬得看主角把自己澆的全身濕答答

的聖劍傳說?
無名26/06/28(日)20:46:06 ID:QrS1H48ENo.3332115del
玩過這系列多作
還是覺得獨特的瑪娜傳奇最好玩
無名26/06/28(日)20:49:53 ID:35dnKtaUNo.3332121del
>>3332115
但對一些聖劍粉來說好像對LoM的感想還挺微妙的樣子
印象中是「好遊戲但很難承認他是聖劍」
無名26/06/28(日)21:02:18 ID:cUQC3oc6No.3332128del
>>3332115
>>3332121
以前沒玩 不久前嘗試

放地圖處理分支等有夠煩

戰鬥原來是final fight那種橫向
而同軸判定非常嚴格導致很易打不中敵人

攻擊延遲感很重

放大招還要一大段時間儲氣
敵人還可以在這段時間自由行走
無名26/06/28(日)21:42:52 ID:NGeV9p1INo.3332144del
>>3332090
看縮圖還以為世界樹迷宮出新(ry
無名26/06/28(日)22:05:13 ID:vS9KqUf2No.3332151del
跟夢見島一樣是我在GB上最喜歡的日式rpg遊戲之一
以前看不懂日文都不知道自己是怎麼玩到全破的
實際知道劇情後是真的挺衰毛的故事一路都在生離死別
但還是很有料
無名26/06/28(日)22:23:09 ID:GNUMMh8gNo.3332156del
>>3332090

建議還是把二代三代融合出個新版
感覺出新版很高機率是雷
無名26/06/28(日)22:38:17 ID:cUQC3oc6No.3332166del
>>3332156
你的所謂新版是甚麼?
原版1 2 3就已經有合輯
1 2 3也已經有重製
(雖然2那個説它是重製是很勉強)
無名26/06/28(日)22:42:07 ID:GNUMMh8gNo.3332169del
>>3332166

延續二代三代的腳色延伸新的故事
無名26/06/28(日)22:51:39 ID:cUQC3oc6No.3332173del
>>3332169
SE的東西還是見好就收
不知甚麼時候來個雷作只會弄壞IP名聲
(雖然他們就已經做了)
無名26/06/28(日)22:58:27 ID:Njd8dWeANo.3332177del
檔名:1782658707852.jpg-(98 KB, 644x915)
98 KB
我聽說聖劍傳說其實是早期SQUARE對還沒確定名稱的遊戲企劃用的暫定名稱
一直到FC有一款原本要採用這名字,結果沒用到還取消開發,反而出了FF1
後來GB上面這一款才真正用了這名字
無名26/06/28(日)22:59:27 ID:Njd8dWeANo.3332178del
檔名:1782658767523.jpg-(123 KB, 618x760)
123 KB
在FF1之前原本預定要出的聖劍傳說
無名26/06/28(日)23:22:05 ID:0QpQO5kcNo.3332196del
>>3332169
三代倒是有個相關的前傳(?)作品
2跟三代劇情上連不起來
你可以期待的是4代打掉重練
4代被黑的一直是玩法 劇情上...聽說是起源故事 但我當年也玩不下去 根本也不知道劇情怎麼樣就是了
無名26/06/28(日)23:28:30 ID:GNUMMh8gNo.3332202del
>>3332173

勇者鬥惡龍....嗯

最終幻想....嗯

聖劍傳說...嗯

女神戰記...嗯

王國之心...嗯

星海遊俠..嗯

好像只有復活邪神跟LIVEALIVE(狂飆騎士/時空勇士)表現還不錯
無名26/06/28(日)23:41:35 ID:Njd8dWeANo.3332210del
>>3332202
LAL沒出續作吧?
可以補個
武藏傳...嗯
無名26/06/29(一)00:06:22 ID:BkOwxSLANo.3332219del
聖劍3代就是神作
重製版3代也很神
莉絲公主就是本子很多
無名26/06/29(一)00:27:47 ID:D3dOKoeENo.3332224del
檔名:1782664067953.jpg-(370 KB, 1200x1026)
370 KB
:那我呢那我呢
無名26/06/29(一)00:49:27 ID:bnNQzl52No.3332229del
>>3332202
>>3332219
saga有正宗續作的
不過沒怎麼聽過評價
(我自己試demo連戰鬥也不理解)

不過我以前沒玩的saga frontier 2
之前玩remaster時覺得這種敍事方式其實不錯
也沒了saga不時會有的戰鬥次數推難度系統
不過就有點短

rs2和聖劍3重製
那是因為那團隊好
但聽説已經離開se了?
無名26/06/29(一)01:02:02 ID:cOyV7MK2No.3332231del
>>3332228
查了一下
本來就不是屬於SE
而是專門接外包的公司
只是在2024年加入NTT DOCOMO集團
無名26/06/29(一)01:12:59 ID:/MZOOzX2No.3332235del
>>3332229
那團隊做完RS2就離開了
無名26/06/29(一)01:16:23 ID:LHKCWaScNo.3332236del
>>3332128
任務還有會互相蓋掉支線的可能性
但是主線不會卡,一條走完就可以破關
戰鬥難度很…微妙?先不說弱攻擊→弱攻擊只要節奏對就可以無限連
刻意打兩下就不打,然後再打兩下
按住斜下方連打強攻擊也是很強勢的打法
製作武器防具自由度非常高,掌握概念用基本商店賣的素材就可以做出神兵
但是作太強打啥都一刀其實滿無聊的…
無名26/06/29(一)02:08:31 ID:xZWbgoT.No.3332246del
>>3332202
>>女神戰記...嗯
老實說2代本來還可以
但那結局....搞前傳卻把整個系列寫死是哪招?
無名26/06/29(一)02:10:44 ID:tuZvPlNcNo.3332247del
>>3332196
很早之前就有人把這個毒給嘗了一遍
https://youtu.be/xkhS2Wg4m1g
https://youtu.be/OQlkCZj_GtM

另外就算是日本那邊也是很不喜歡這作的劇情
無名26/06/29(一)09:10:00 ID:jEWI9K/MNo.3332303del
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>>3332246
所以之後出了個戰棋,把時間拉到更前
無名26/06/29(一)09:42:27 ID:bnNQzl52No.3332312del
>>3332247
劇情這些就算了
返正是動作遊戲
都有狗血廚嫌3的劇情發展太王道了

之前真的可以下手開始了chrono cross
這東西的系統也是怪異得很
(連普攻也弄得那麼麻煩)
幸好remaster版有一堆內掛
返正我想體驗的不是戰鬥
就放棄治療了
無名26/06/29(一)10:28:50 ID:hFMBOUzoNo.3332326del
中文圈長期謠傳的神龍奇兵(バハムートラグーン)謠言
其實根源就是初心會在聖劍傳說3上跟史克威爾的衝突

首先說明給不知道的人 初心會是日本在60~90年代的玩具中盤商/下游通路組成的互助會
因為任天堂在弄電玩前在花牌 怪手等玩具上就已經吃得很開
在紅白機面世後初心會基本被視為任天堂的附屬組織
甚至當時很多第三方廠商要下單生產遊戲卡帶都是通過初心會處理

不過初心會終究只是"被視為"任天堂的附屬組織 實際上不在任天堂的組織體系中
問題點在於第三方通過初心會下單 導致初心會在卡帶生產排單上有一定話語權
在80年代任天堂幾乎壟斷市場時還好 90年代中葉PS1跟SS搶先一步開打次世代主機戰爭時
初心會的商業嗅覺開始明顯落後時代 搞出了不少爭端

事件的起源是1993年發售的聖劍傳說2大賣了150萬套
但史克威爾知道這銷量有點虛胖 1995年的聖劍傳說3只跟初心會下單了首發70萬套
初心會這時不樂意了覺得能賣上百萬套 做少了不就少賺了
於是在沒告知史克威爾的情況下 把生產量改為140萬套
結果導致聖劍傳說3首發供過於求 卡帶價格崩盤
明明是自食惡果的初心會卻想叫史克威爾損失吞下去
史克威爾當然還想叫初心會賠償呢 就這樣差點鬧上法院

因為此時史克威爾還被當成任天堂親兒子(史克威爾在95年末才因為卡帶容量不足以裝FF7決定跟任天堂決裂)
同時初心會又跟山內溥關係好 這事後來沒真的上法院
但初心會的無能算是被山內溥記上一筆 年底又因為大幅低估DQ5生產量
初心會最終在96年1月被山內溥介入解散

但這事不知道被哪個(已不可考)的中國遊戲雜誌編輯看到後 將聖劍傳說張冠李戴成聖龍傳說(神龍奇兵在中國的民間譯名)
又把中文圈不熟悉的初心會拔掉說任天堂直接介入
在把時間順序張冠李戴成史克威爾先投誠PS 任天堂為了報復而惡意生產大量神龍奇兵卡帶破壞行情
就此製造出一個僅存在中文圈的電玩鬼故事
無名26/06/29(一)10:43:58 ID:s2qY1M5.No.3332330del
>>3332326
>中國遊戲雜誌
原來是對岸發生的事
怪不得我從來沒聽過
無名26/06/29(一)10:49:04 ID:/PpR8TnkNo.3332332del
>>3332115
>瑪娜傳奇
沒做完,像是各部份各做各的再黏起來,也就是說"其實有做完的潛力"
系統套用聖3或定時換隊友還有把道具系統給還回來
應可以做出個非常"完整故事",而非記念三代結局的大型支線
真可惜當時那些背影童化風都花了這麼多心力

官方還有出五本漫畫,雖然前面像搞笑
但後面"主角從白痴變成非常坦然的人,並把聖劍用在和預想完全相反的方向"
有多看的讀者應都會很有印像
原小事件的火曜日復制体小黑人小遊戲
也成為漫畫的主要事件,玩過前作就知道那個敵人的特性就是變成玩家
漫畫把他認成"主角一開始噴飛時掉的另一個有記憶的自己"
(主角噴飛時,掉了記憶,也掉了劍,所以一開始自己完全沒記憶,是個癖子
一個惡意的主角,一個經過日常的主角,先是被搶回身体再合体,得出的結論也比遊戲內設的結局有趣

讓瑪娜之樹自由吧
樹原本吸收大量的"人類惡意",在失去記憶的日常,主角學會要相信他們
所以人類其實可以自己處理的,也是時候脫離搖籃了
所以主角用瑪娜聖劍把樹砍了,讓樹根從新生長
樹体沒有消失漂向空中,並不用再承擔人類惡意的工作
而向雙主角在漫畫中也實現了,女主角成為兄妹關系
"插圖的槍"和瑜亮情結也寫的很好
母親不是因為看輕妹妹才不給他聖劍
相反的是,妹妹的槍,其實是"母親長年愛用的槍"
無名26/06/29(一)10:51:35 ID:/PpR8TnkNo.3332333del
>>3332202
復活邪神3沒做完重出的誠意也很低(我還是買了
之後就叫好不叫做,用歷史章去接故事,其實是個蠻賭的做法
之後更是各作品優先用新玩法,但最多只有叫好無法叫座
無名26/06/29(一)10:52:27 ID:870ebhAYNo.3332334del
>>3332326
>但初心會的無能算是被山內溥記上一筆 年底又因為大幅低估DQ5生產量
DQ5是1992吧...?
無名26/06/29(一)10:53:40 ID:hFMBOUzoNo.3332335del
>>3332330
麻煩的就是中國遊戲雜誌弄出來的謠言 不少台灣人相信+幫忙傳播
比如2009年這篇哈哈姆特的文就一本正經的介紹這件事
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=337582

甚至這幾年開始被轉到外文網站了
https://www.reddit.com/r/FinalFantasy/comments/j22cxh/til_that_the_bad_blood_between_nintendo_and/?show=original
無名26/06/29(一)10:54:11 ID:/PpR8TnkNo.3332336del
>>3332326
>任天堂為了報復而惡意生產大量神龍奇兵卡帶破壞行情
神龍騎兵那個劇情加還有二手市場存在,真的不下最後生還者二或TOZ
別說任天堂倒賣了,玩家玩過後除了不看劇情,不然99%一定丟二手市場
無名26/06/29(一)10:54:14 ID:hFMBOUzoNo.3332337del
>>3332334
寫錯 DQ6才對
無名26/06/29(一)10:58:53 ID:qfJm.qooNo.3332339del
>>3332335
索尼那時候想塑造自己是屠龍勇者的形象
所以當然就介入加快散撥
那時期也是索尼GK活動的高峰期
無名26/06/29(一)10:59:10 ID:870ebhAYNo.3332340del
>>3332326
我找了一下資料
你看的資料翻譯應該也是錯的
https://note.com/syosin_kai/n/nae906304280c
節錄一下
スーパーファミコン市場末期、1995年発売の「聖剣伝説3」は初回出荷は70万本だったが、実は初心会からの注文本数は合計140万本だった。前作がミリオン超えをしていたのでそれだけ期待があった、というのが表向きの理由だが、要するにこれも投機的に扱われることが明白だった(そもそも前作「聖剣伝説2」も結構な数がワゴン行きしていた)。あまりに酷い値崩れを嫌ったスクウェアは出荷本数を半分の70万本にし、かつ卸値を10%引き上げると初心会にアナウンスした。こうした動きに、初心会の一部が小売店に対して「スクウェアを公正取引委員会に訴える!」と言いまわってしまった。
誤區在於出貨的是史克威爾,初心會是收集小賣店訂單,跟遊戲公司下單.
這事件是,初心會想訂140萬套,但是史克威爾怕價崩所以只肯出貨70萬套,初心會不爽了說要向公平交易委員會上訴史克威爾的罪行
跟神龍奇兵謠言一樣都搞錯初心會的定位,根本無法決定生產量,出貨跟決定生產量的權利始終都握在遊戲公司手上
無名26/06/29(一)11:44:04 ID:IYS.P7UQNo.3332358del
>>3332340
笑死,嘴中國雜誌散布謠言誤導的人結果自己也在散布謠言誤導wwwwwwwww
無名26/06/29(一)14:13:11 ID:TcAnKfHgNo.3332454del
>>3332340
有YT真的去把神龍騎兵的內容逐句看
結果發現那些甚麼替公主守門的根本是謠言來的


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