男性角色

>>喬爾以前幹過一堆壞事
>>也是心狠手辣
>>被打死是早晚的問題
想太多
現實只會更噁心
「殺人放火金腰帶，修橋補路無屍骸」
回正題
末世講道德蠻白癡了
這裡的問題在於末世已經是日常
該蠢死的早該蠢死
這才是劇情最大的問題

最大問題不是強迫你原諒嗎

>>3332410
這是第二噁心的地方XD

我覺得最噁心的是劇院決戰
本來以為是操縱艾利打爆愛比
結果竟然在開戰前反過來了

而且看到艾利用你學過的招式把你完爆
內心只會更不爽

>>3332410
最大問題是強迫我殺死
然後出一個新遊戲指責玩家怎麼可以殺死

最後結局彈吉他
到底在暗示什麼

>>3332438
捨棄名為「父親」的束縛
終於可以做自己

也是尼爾原本打算第一要做的事

>>3332410
兩邊都有死人
我拿最近復刊的獵人做例子
就是酷拉殺完窩金後又經過一堆破事後決定放棄復仇專心找回族人眼睛就好
艾比放棄了殺艾莉，而艾利最終也放棄了殺艾比
就像開串講的你殺的人也有家人朋友，他們不爽也會復仇就只是這樣而已
當然那種世界背景能夠靠天曉得哪來的情報在美國千里迢迢找到各自的仇人是真的很唬爛，我唯一不爽的就這件事
其它我就和驢子意見差不多，這不是完美的故事，但該有的因果都很清楚
https://www.youtube.com/watch?v=I7OcL8j6rhk

>>3332464
差別是現在的團長因為兩位團員無緣無仇的死於廁索，而正在暴怒追殺對方

要公平點就讓艾莉繼續跟女友生活，即使依舊被惡夢糾纏但也隨著時間放下一些，然後湯米也不會情勒對方，最後章節就都艾比線，安排個讓她原本救的小孩死於土匪而憤怒地報仇，或是突然被另一位跟她有仇的路人追殺

主要是救了人的當下
報名字後 也沒確認就開槍
也沒問清楚事情脈絡就殺
然後沒給玩家選擇權
敘事與演出上 過多訊息強調告訴玩家這樣不好
變成不是在玩遊戲 也沒有啟發性 是灌輸對或錯
但第一部曲有很多不得已跟末世無奈的一面
不是好或壞去評斷的 那結尾不就成了玩家是世界的罪
犧牲一人救全人類才是正確答案？思辨跟創作呢？

>>3332464
>>他們不爽也會復仇就只是這樣而已
憑什麼是他殺完了爽完了 然後我要放棄 而不是他一開始就放棄
尤其殺人還是遊戲強制我殺的 根本沒有不殺的選擇

>>3332464
那艾比從一開始就要搞甚麼復仇就是
她不復仇就不會死朋友愛人

記得一代後來還補說如果給火螢解剖艾利
"保證"能做出解藥
大概是想營造電車難題的困境吧
問題你事後才補這個 劇中火螢+其他路人
和艾利的重要性根本不能比 根本共情不起來

>>3332464
如果故事可以選擇停在艾莉跟女友繼續生活那我還能接受
但最後就是編劇硬逼艾莉要繼續復仇
結果仇沒報到,老婆孩子跑了
連唯一能回憶老父親的吉他這輩子都沒法彈了
然後另一邊連個腿都沒瘸
還能開開心心的跟她的小光頭繼續逍遙

我實在不相信一代粉絲可以心平氣和的接受這結果

如果真的只是那麼單純當初就不會被砲被爭論到公司只敢抓著銷量講
然後取消後續內容了
你們也不會到現在還想要故意提反調或差不多論調來引起爭論

>>3332440
然後一無所有?

好深刻的比喻呀...

>>3332480
不是啊
尼爾的「高明」隱喻是
愛莉放棄了一直追求的「父親的形象（吉他）」，終於可以展開新生活」

>>3332474
我記得好像是犧牲艾莉也做不出來，當初遊戲中就有火瑩用其他帶原者嘗試做解藥都失敗，還被寫文件的人說瘋了

>>3332474
>>3332487
甚至劇情還說沒有設備沒有技術硬要挖結果根本害死一堆人

>>3332487
尼爾後來硬要才補的
真的弄的出來,最好其他人被他們解剖就做不出來啦

>>3332474
一定能做出解藥是二代出了之後才說的
一代那是是說“就算能做出解藥”，火螢也不會將其用在好的方面，結果只是讓美國更加混亂

>>3332464
寬恕這種美德不是用逼迫的，而是發自內心誠心誠意去做。

一代沒得選要不要犧牲艾莉
二代也沒得選要不要殺死艾比

怎不學學FALLOUT或巫師3那類遊戲 有取捨才會有思考

這種沒得選擇的遊玩方式到底想要玩家反省什麼

>>3332513
一代出重製還“修正”艾比老爸的膚色

>>3332475
我是覺得這部原本的劇情應該是有在最後改過
原本的劇情應該是像那個預告詐欺被罵爆的預告片那樣
喬爾陪艾莉去復仇(不知道是為誰復仇就是了)
然後在教堂戰被艾比打死，所以最後艾莉才會又去找艾比復仇

但尼爾突然腦門一拍，決定要改成喬爾在一開始死掉
已經熬夜加班趕工的頑皮狗員工們來不及把劇情矛盾修完(也說不定就是因為改劇情才要趕工)
所以就出現了喬爾開局降智送頭
或艾比自己在保護小光頭時直接對火螢開殺，做出和喬爾一樣選擇的雙標橋段

>>3332524
其實看回尼爾自己發表的一代草案
應該是沒怎改過

最重要的就是遊戲根本沒有給玩家選擇還在那趾高氣昂的說教
玩家只會覺得我的操你媽

>>3332524
打從一開始內部爆料的劇情就是喬爾開局就被殺
艾莉為了替喬爾復仇才踏上旅行
是當時這點當年引起負面話題後一段時間才出現那個像是喬爾陪艾莉復仇的詐欺預告

>>3332544
應該說我是覺得我這樣在人物曲線和劇情上比較合理啦
但畢竟是尼爾
所以很有可能他根本完全沒考慮過那些

>>3332544
然後還好意思說參考MGS2
但問題是MGS那邊欺詐歸欺詐（指主角其實是雷電不是蛇叔）
預告的內容都有做出來

>>3332464
這或許會是完整的電影
但依然是個狗屎爛遊戲
因為你沒有不殺的選項 我末日殺神一路喋血 最後來跟我說放棄復仇
??????????
如果尼爾他夠種貫徹自己的意念
他應該要出來抵制自己的遊戲 叫大家別買別殺 從起點就不踏入復仇循環
那他就真的是超脫的思想家

而不是做個只能殺的遊戲然後還想教育 什麼毛病
你殺人只因為遊戲強迫你 你不殺也只因遊戲禁止你
沒有任何意志 一切受到神的掌握
這個神就是尼爾 他到頭來就只是個想當神的精障

>>3332653
不少遊戲都沒有選項的吧
就只是在控制角色的動作場面

感覺代入角色到這程度的你
其實精神狀態頗危險的....

>>3332654
尼爾在故事裡逼你不殺那個惡棍老大，
但是遊戲途中卻逼你殺光惡棍老大手下的小惡棍，
你想不殺還沒有不殺的選項，
像是打暈、綁起來或用毒迷昏之類的，
不覺得很假掰嗎?

>>3332661
不如説遊戲玩多了根本不會在意這些吧
我就只是在用角色進行給我的任務
劇情甚麼可能連留意都沒有
真的發現了可能就只會當笑點拿來吐槽

>>3332654
但是遊戲中只有殺人一途
然後殺完後遊戲反手指責你為甚麼要殺人，不殺人就沒事

>>3332674
指責的只是那個角色 又不是我
關我屁事

>>3332676
又是自以為拿到槍的智障

這跟代入沒關係，比如有人看到你正在操你老媽，別人的感想就是這個人怎麼這麼噁，但實際上沒人會帶入你操你老媽的感覺，只是單純覺得你操你老媽怎麼這麼噁，於是把這感想說給別人聽

你懂嗎?你操你老媽關我屁事，但是我就覺得噁，這是兩件事情，我就覺得你操你老媽這件事情讓我覺得噁心我想發洩一下，噁心

>>3332676
對啊，所以大家對於這種沒有任何選擇性卻強行教育玩家的遊戲各種吐槽，有什麼不對嗎？你把自己代入誰了為什麼反應這麼大？

>>3332685
那位只是在一串提及遊戲劇情的串中
單純表示「我只當射擊遊戲來玩，我不在乎劇情怎樣」

>>3332654
代入尼爾這精障代入成這樣的你比較危險
精神和智商都是

>>3332689
這類遊戲就只是在控制角色在遊玩而已
代入個屁啦

>>3332688
我不是那人啦
我連你説的那串是甚麼也不知道

只是想説
還有一堆玩家是不在意劇情的
動作遊戲這類甚至可以完全不看劇情

>>3332693
誰知道你這麼精障

我最不爽的是這個
你劇情要怎麼安排、有你的理由理念，無所謂啊，但玩家可以喜歡或不喜歡吧？
你把玩家喜歡的角色這樣殺掉，還強制要操作殺他的人，那一定會有人不爽啊
何況還確實預告詐欺

結果貼這種東西嘲諷，好像不喜歡的有意見的都是歧視？
什麼鬼啊，你才歧視亞洲人吧？
媽的尼爾出的垃圾今後我都不會碰

>>3332685
你覺得劇本嘔心沒問題呀
而且你是清楚知道遊戲是對角色説而不是對你説的
如果你代入了角色覺得遊戲內的説話是對你説 那才有問題

>>3332695
玩個遊戲都可以破防那麼久
請好好治療

>>3332693
啊問題不就是最後生還者當初就不是遊戲性主打而是因為1的劇情才打出口碑，然後2她就自己砸掉了，遊戲性比較好一點但誰在乎

>>3332697
其實發售後尼爾也說了不少這類發言
其中一個是說在乎遊戲角色怎樣怎樣的人有病，最好去看醫生
但是這樣說的他在以前才批評完女性遊戲角色賣弄性感就是

>>3332693
>>3332699
>>3332701
沒人關心你，只看玩遊戲玩到一半看到狗屎很不爽而已，你可以不在意劇情，但是你不可以阻止別人說這是狗屎，否則別人就要逼你吃屎，這樣才公平，你可以說這狗屎你不想管，別人可以大聲地罵這就是狗屎，你阻止別人罵狗屎就要有被餵狗屎的準備

>>3332718
我沒阻止人罵呀
如果你能分清你不是遊戲內的角色也沒問題呀
但代入了角色覺得遊戲內的説話是對你説才有問題

像演員不能從角色分離出來
叫他去治療是正常不過的事來的

>>3332701
玩個遊戲也能瘋到去代入一個現實精障
也不用治了

>>3332721
到底要多有病才會去代入一個精障去感同身受遊戲太爛被嫌阿

>>3332724
去看我之前回的是甚麼文
那些都是代了角色覺得被罵的是自己

>>3332388
應該說幹過一堆壞事，也是心狠手辣

那還差再幹掉一頭猩猩嗎？

>>3332727
作者指桑罵槐罵讀者罵觀眾罵玩家罵特定群體的作品可多了，根本不是代不代入的問題

>>3332468
反過來說，憑甚麼喬爾殺完了爽完了，艾比就不能殺他？
何況艾比不也放過艾利？結果後來艾利也殺了她的同伴？

說得好像艾利就沒爽過似的

>>3332731
兩個不同的問題來的

我説的問題是 無論看戲還是玩遊戲
你會不會覺得自己是入面的角色
然後覺得那角色做的事是自己做的？

>>3332464
這不只是個故事，這是遊戲

>>3332734
就憑火螢是擄走艾莉，要將她解剖，而且醫生可沒要單純放過他們，所以被反殺，更何況原本編劇(被趕走那位)設定，火螢已經失敗很多案例，變得走火入魔，而且做 不 出 解 藥，就算做出解藥也只是跟政府談判得籌碼，是不是那些被解剖的家屬要報仇完，你也要說爽也爽夠啦，你去搶銀行，被打死是政府的錯對八?請舉證喬跟艾莉都有同意解剖，不過我猜，你基本上會無視這回文

>>3332532
肯定改過，而且是在一代就被改了
別忘記一代話語權最大的可不是尼噁
只是能壓住他的老哥後來離職了
他就能夠把他憋在肚裡的賽往所有加班的工程師成果上面抹

>>3332743
這些都無所謂
反正照尼噁抹的屎舔就一定做得出來
就像僵屍末世還有多餘食物練一堆肌肉
就像花那麼多資源養你肌肉的幫派為了剛認識的也要殺光光
就像這樣講義氣的人對剛才救你一命也要虐待致死
這就是尼噁執筆的世界
你當玩家就是乖乖掏錢然後大吃一斤吧

>>3332743
笑死，廢案還拿出來講
連艾利都覺得喬爾是錯的了還狡辯

>>3332739
你寫出正常人不想要看的戲，那叫做爛戲
你做出正常人不想要看的遊戲，那叫做爛遊戲
那角色做的事是不是自己做的他媽一點都不重要
問題在於我看都不想看下去
玩也不想玩那腳色
做不到讓人想要投入，他媽就是爛

有個神經病把自己深刻代入尼爾這個精障
遊戲被嫌爛他就感同身受到像是真的在罵他就起了嚴重應激反應
玩個遊戲而已能有病成這樣也是不簡單

>>3332748
在尼爾筆下當然是錯
而且喬爾還是妨礙艾莉成長為獨立女性的障礙
原本尼爾在一代便想把喬爾切割了
（原案就是喬爾讓艾利逃走後在火螢基地被打死，艾利認為自己不用再追逐父親形象獨自離開）

這串看下來
我只想說
左膠真是太可怕了
他們怎麼會認為這樣可以感動人.... ....

>>3332751
所以不就是
從頭到尾你就不是我説的那個人嗎？

>>3332753
認真的説 我是雲的啦www
我到不久前還以為尼爾是個角色www
就單純覺得玩個遊戲就代入角色是個問題啦
不過你的強烈反應也要擔心一下自己的病情好了www

倒是真的認識有人單純作為遊戲不鳥故事去玩tlou2就是了

>>3332758
還不懂啊?
人家都在說你在吃屎很噁了
你還想說你是不是在帶入我吃的屎
是啦是啦，就帶入啦
你大口吃，一個人吃，別拿給別人吃

>>3332762
不要這樣為自己開脫嘛
吃屎就吃屎，吃屎你驕傲阿
開心吃屎每一天

>>3332766
某程度來説 我就是個沒碰過任何一隻tlou來亂的啦
你可以只因為幾句話幻想一堆我的設定出來
還是好好去看醫生吧

>>3332762
>單純作為遊戲不鳥故事去玩tlou2
頑皮狗的遊戲以前都被稱作1輪神片
是因為劇情演出跟玩法搭配精彩
劇情爛掉的最2，只靠遊戲玩法根本就是不及格
要槍戰去玩別款槍戰遊戲
要玩潛行有MGS系列

>>3332769
我還是喜歡你剛剛桀傲不遜的樣子
能夠大口說出我愛吃屎，這才是你愛的尼噁會喜歡的樣子喔

>>3332762
>單純作為遊戲不鳥故事去玩tlou2
所以大前提就是故事就大便才要不鳥阿
你這說法沒啥說服力喔

>>3332770
所以我不碰這些（指tlou這類）的啦
至於認識的那人覺得玩得下就沒問詳細理由了
他是玩完elden ring也不知故事的人來的

當然作為路過的
我也要（對一開始回的那位）反省一下我自己的用字啦
但之後竟然有其它人覺得我是在撐tlou2
我就覺得超好笑了

>>3332778
雖然我很不想做出國籍歧視之類的言行，但我想你的普通話書面語還是要再加強些會比較好

>>3332778
不用再解釋了，兄弟
知道你餓了
這年頭都沖水馬桶，覓食不易

>>3332779
那麼你替我改正一下吧（認真的）
我不介意學習啦

>>3332781
不不不，兄弟，做你自己就好
沒有必要因為你喜歡的口感和氣味和大眾不一樣就改變自己
來，大聲說出來你就是愛大便，恨不得和大便朝夕相處
這樣你的愛肯定能穿越語言和國籍，傳達到尼噁那邊去

第二季影集那邊，尼爾不就如願以償把自己的一堆點子用在影集，結果事實證明大部分的觀眾的反應跟玩家一樣wwww

>>3332808
有嗎影集不是大受好評

>>3332811
第一季大受好評
所以更不能接受第二季和生2一樣的北七發展

>>3332811
和遊戲一樣
第一集相關內容的第一季好評
第二季喬爾被殺死而且已經相對比遊戲稍合理，但評價同樣急速滑鐵盧

影集評價比遊戲好一點點
但我覺得這是因為沒演到後面發瘋斷手指那邊

>>3332811
只有一季是
單是二季艾利性格豹變已經被批評
就算預先演了一些艾比劇情
她殺喬爾那段也是直接爆死
雖然傳言有第三季做艾比的劇情但差不多沒人在乎了

>>3332860
發瘋斷指那個已經是結局了吧
不過第二季的低評價已經讓尼爾直接退出劇組了
第三季預計要演的劇情基本上全都是被罵很大的部分
原汁原味演出來保證被噴爛

>>3332868
>>3332870
沒跟商業妥協
沒有人拉得住他的結果

>>3332860
其實影集那邊的製作更慘
遊戲買就買了
但影集可不是這樣，這下子第三季不知要掉多少觀眾

>>3332762
雲你老母低能兒

>>3332814
什麼鬼 遊戲那副能在遊戲史留下荒唐一筆的發展還敢在真人劇上重演喔

>>3332860
看到智障臉艾莉說我當爸了的剪片我就想關電視了有看過的能說說觀感如何？